FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Trojca
Autor Wiadomość
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-02-03, 21:50   Trojca

Na protestantach sie odbywa tak ciekawa dyskusja na ten temmat, ze mi osobiscie i polowy by starczylo, aby odrzucic te doktryne jako falszywa. Podawalam kilku znajomyym linka, ale z przykroscia sie przekonalam, ze nie chca czytac wykrecajac sie grzecznymi wymowkami.
Nie jestem pewna czy mozna na tym forum dawac linka na inne forum, ale ryzykowac nie bede :) najwyzej - nie dzis - podam kilka cytatow ku rozwazeniu :)

Tymczasem chetnie sie dowiem, co o tym sadza inni uzytkownicy :)
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-02-03, 21:54   Re: Trojca

Axanna napisał/a:

Nie jestem pewna czy mozna na tym forum dawac linka na inne forum, a


Z regulaminu:

"11. Forum nie jest miejscem na reklamę innych for. Wszelkie treści o
charakterze spamu są zabronione".
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-02-03, 22:33   

czy pomocniczy link do dyskusji tez jest traktowany jako spam i reklama? Szkoda, bo dobra dyskusja bardzo, ale jak admin uwaza...
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-02-03, 22:35   

Axanna napisał/a:
czy pomocniczy link do dyskusji tez jest traktowany jako spam i reklama? Szkoda, bo dobra dyskusja bardzo, ale jak admin uwaza...

Możesz zacytować niektóre wypowiedzi bez wstawiania linków. Metoda kopiuj - wklej nie jest za bardzo czasochłonna :-D
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-02-04, 08:49   

tam juz ok. 30 stron :-P
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-02-04, 09:09   

No, to co ciekawsze wypowiedzi możesz wstawić.
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-02-04, 19:15   

juz lepiej nie, bo to nie jest to samo. Poczekamy czy i tutaj nie rozwinie sie tez dobra polemika, bo wszystko przeciez jest mozliwe.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-02-04, 20:20   

30 stron to trochę dużo
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-02-04, 20:36   

to prawda, ale wartosciowych wypowiedzi jest tam o wiele mniej, ale naprawde bardzo sa wartosciowe. Moze admin nie bedzie krzyczel jezeli powiem tak: na protestantach, dzial polemik z katolikami i prawoslawiem i innymi religiami, poddzial "Bog", temat "Trojca wydzielone z Modlitwa o "agenta terenowego". Polecane (bardzo) posty userow - agent terenowy, Ariel, Jozef - tego nie jest duzo, ale warto, zwlaszcza ludziom wierzacym w doktryne, albo borykajacym z watpliwosciami. Osobiscie nie mialam juz watpliwosci od jakiegos czasu, ale nawet mi ci bracia pomogli, szkoda, ze wczesniej nie napotkalam tak wartosciowego wylozenia tematu. Bardzo prosze admina zaakceptowac to info w takim trybie i nie traktowac jako spam - nie bede tego robic notorycznie, a ten wypadek szczegolny jest. Skad wiemy czy nie pomoze to komus kto ma watpliwosci a sie natknie na owe informacje...
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-02-05, 12:24   

Ja myślę,że warto by wstawić niektóre wartościowe wypowiedzi. Oczywiście nie jestem za tym,żeby zamieszczać z innych for wypowiedzi, ale czasami są szczególne wypadki, tak jak tutaj np. Bo nauka o Trójcy jest ważną doktryną. Uważam więc,ze powinniśmy tę doktrynę rozważyć, jak umiemy najlepiej.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-02-05, 13:46   

dobrze, popatrze pod tym wzgledem jak bede miala troche czasu, zobaczymy :)
Tez uwazam, ze ten temat wazny jest. Gdyby nie swiadectwa innych, ktorzy sie nie bali argumentowac przeciwko doktrynie, pewno bym do dzis w nia wierzylam, gwalcac zdrowy rozsadek.

I a propos presja, wywierana na tych ludzi, wrecz szczucie i podobne sie przyczynily do glebszego zastanowienia sie o co tu chodzi... teraz sama nieraz doswiadczam podobnego antagonizmu typu "wybieraj - albo zbawienie (triojca), albo - ble - potepienie..." - i takie tam :roll:
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-02-05, 20:13   

Ariel

teza o odróżnieniu Boga transcendentnego od antropomorficznego jest (obawiam się) jedynie próbą ucieczki. Bóg objawił się między innymi w Biblii i nic nie stało na przeszkodzie by napisał jasno, wyraźnie, bez mgły, tajemnic i zawoalowanych twierdzeń przez usta choćby apostoła Pawła: dla nas jest Jeden Bóg: Ojciec, Syn i Duch Święty. Miał na to kilka tysięcy lat i kilka tysięcy stron w Piśmie. Wygląda na to, że wprowadził nas w błąd przedstawiając się typowo po unitariańsku, a dodatkowo zamierza jeszcze powrzucać do piekła tych, którzy Mu uiwierzyli... Wierność Bogu, bez względu na presję wywieraną przez większość chrześcijańskiego świata, zawsze jest lepsza niż uleganie tejże presji. Rozumiem pragnienie obrony boskości Jezusa przez trynitarian, ale tego można bronić całkiem spokojnie nie wierząc w naukę o wieloosobowym Bogu. O tym, że jest to dużo bardziej biblijne, to nawet nie wspomnę...

Refleksja chrześcijańska to nie tylko Ojcowie Kapadoccy ale także Justyn Męczennik, na przykład. Starożytne wyznania wiary to między innymi credo apostolskie, pod którym się mogę śmiało podpisać, a także kilkanaście wyznań synodów "nienicejskich" z IV wieku, pod którymi także się mogę podpisać.
_________________

Jozef

Moje rozmyślania na temat trójcy-wtej chwili rozumiem to w ten sposób,ale nie twierdze że nie przyjdzie inne zrozumienie ,jesli Bóg tego zechce.Nie jest to żadną nauką ,ani udowadniania komuś ,czy ma racje czy nie ,gdyż racje ma tylko Bóg,a my mamy tylko cząstkowe poznanie.-- CZY JEST -TRÓJCA -?

1Moj.26-27.Uczyńmy człowieka na obraz nasz;-liczba mnoga. i uczynił Bóg
człowieka na obraz swój.Na obraz Boga stworzył go jako mężczyznę i
niewiastę stworzył ich.
Oto ciekawe stwierdzenie,na obraz Boga stworzył go jako mężczyznę i
niewiastę stworzył ich. A więc obrazem Boga to Adam i Ewa-liczba mnoga.
A oto druga relacja stworzenia człowieka.
1Moj.2:7;-Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza
jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą.
Po stworzeniu pozostałych istot w ogrodzie Eden,okazuje się że dla człowieka
nie znalazła się pomoc odpowiednia. Co czyni Bóg? Otuż zsyła Pan Bóg
głęboki sen na człowieka,tak że Adam zasnął.potem wyjął jedno z żeber
Adama a miejsce to wypełnił ciałem. Z żebra które wyjął z człowieka
ukształtował Pan Bóg kobietę i przyprowadził do człowieka. Oto reakcja
człowieka;- wiersz 23-ta dopiero jest kością z kości moich i ciałem z ciała
mojego. Bardzo ciekawy następny wiersz. Będzie się nazywała mężatką,gdyż
z męża została wzięta.
I znowu ciekawy przekaz, że kobieta nie została ukształtowana z prochu
ziemi jak Adam ,lecz że Bóg wyprowadził ją z człowieka,z jego wnętrzności.
Mimo woli nasuwa się następujące stwierdzenie,że gdy Bóg ukształtował
człowieka to w jego wnętrzu była już ukryta ,zaplanowana niewiasta.
1Moj.2:24;-mówi-Dlatego opuści mąż ojca swego i matke swoją i złączy się
z żoną swoją i staną się jednym ciałem.Ap.Paweł w liscie do Efez. pisze;-
Efez.5:32-Tajemnica to wielka, ale ja odnoszę to do Chrystusa i Kościoła.
Pisząc to ma na myśli dwoje jednym ciałem,jak stwierdza w wier.31,chociaż
odnosi to do Chrystusa i Kościoła. Jeśli Adam i Ewa są obrazem Boga,i jako
dwoje jednym ciałem(a słowo boże nie może być cofnięte) i nie można ich
rozdzielić według Bożego Słowa.To tam gdzie wystąpiło słowo uczyńmy,
1Moj.1:26-Występuje liczba mnoga, też było dwoje jednym Duchem,z godnie
z tym jak Bóg pokazał nam w obrazie Adama i Ewy.I to jest również tajemnica
wielka,jak mówi sam Pan Jezus; Ew.Jana,1:18;- Boga nikt nigdy nie widział,
lecz jednorodzony Bóg (Biblia Gdańska Syn)który jest w łonie Ojca objawił go-
(Nie który był,ale który jest)Cały czas mam na myśli Boga jako Ducha,Jan.4:24.
Pomimo to że się narodził z dziewicy Marii jako 100% człowiek,przychodząc
w ciele,wypierając się samego siebie,chociaż był w postaci Bożej, Fil.2:6-7.
nadal był jedno z Ojcem. Ew.Jan.13:10- Czy nie wierzysz że jestem w Ojcu
a Ojciec we mnie. I to jest jak już nadmieniałem,tajemnica wielka ,dwoje
jednym Duchem. ludzkość nigdy tego nie pojmie,gdyż to może tylko objawic
Duch który jest w Bogu,1Kor.2:11.Co do słów Ap.Pawła który mówi o tajemnicy
wielkiej,Chrystus i Kościół to rzeczywiście jest to dla nas tajemnicą.
1Kor.6;17;-Gdyż kto się łączy z Panem jest znim jednym duchem.2Kor.11:2;-
Albowiem zaręczyłem was z jednym mężem.
Oto piękny obraz jedności ,Pan i jego Oblubienica,a wszystko to jest jednym
duchem. Połączone zostało wszystko w jedno i to co jest w niebie i na ziemi.
2Kor:5:16-19. Ew.Jan.14:23;-Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestregać
będzie, i Ojciec mój umiłuje go,i do niego przyjdziemy i u niego zamieszkamy.
Oto cały czas dwoje jednym Duchem,czy jesteśmy wstanie zgłębić głębie
boskości Boga? Ew.jan.14:28;-Słyszeliście że powiedziałem wam; Odchodzę
i przychodzę do was,Gdybyście mnie miłowali to byście się radowali że idę do
Ojca,bo Ojciec większy jest niż ja. Inny pocieszyciel:-Ew.Jan.14:16-18- Ja prosić
będe Ojca i da wam innego Pocieszyciela,aby był z wami na wieki.Ducha prawdy,
którego świat przyjąć nie może,bo go nie widzi i nie zna; wy go znacie,bo
przebywa w śród was i w was będzie.
Kogo Apostołowie znali, i kto przebywał w śród nich? Oczywiście Duch Chrystusa
jako Syn Boga ,który przyszedł w ciele,ale inny bo został zesłany ponownie na
uczni w wieczerniku .Jako Duch Chrystusa,Duch Syna,Duch Boży,bo jest
własnością Ojca który go zrodził.Duch Św.Duch Jezusa.Ale jak Biblia mówi że jest
to jeden i ten sam Duch. Dlatego Pan Jezus dotrzymał słowa i przybył do uczni
ale nie w ciele tylko Duchem.A tam gdzie jest Syn Boży Duchem swoim tam jest i
Ojciec,i to słowo również się wypełniło w dzień zesłania Ducha Świętego.
Rozważając dalej;-to Słowo Boże mówi że;- mąż jest głową żony, głową męża
Chrystus a głową Chrystusa Bóg Ojciec. Mamy tutaj porządek Bożej hierarchii
połączenia mieszkańców nieba z mieszkańcami ziemi,-to co było na początku.
Tak jak żona jest chwałą mężczyzny ,mąż chwałą Chrystusa,a Chrystus chwałą
Ojca. Poniższe wiersze o tym mówią;-
Hebr.1:3;-mówi że Pan Jezus jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty.
Hebr.1:8-14;-Bóg Ojciec mówi o nim jako o Bogu,gdyż przez niego i wnim zostało
wszystko stworzone na chwałe Ojca, Kol.1:15;-On jest obrazem Boga
niewidzialnego i pierworodnym wszelkiego stworzenia.Wiersz 19;-Ponieważ
upodobał sobie Bóg żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości.
To właśnie w jego ziemskim ciele pojednał nas Bóg z sobą przez śmierć Syna,aby
nas stawić przed sobą jako świętych i niepokalanych.Wszystkie wypowiedzi Pana
Jezusa jak i Apostołów mówią o tym że zanim objawił się w ciele jako Słowo Boże
był w cześniej u Ojca, i manifestował się ;-niech mówi o tym Słowo Boże;-
1piotr.1:11;-Duch Chrystusa.1Kor.10:4;- Skałą która prowadziła Izrael,a którą
był Chrystus. Ew.Jana.1:14;-Jako jednorodzony Syn od Ojca. Ew.Jan.17:5;- A
teraz ty mnie uwielbij Ojcze u siebie samego tą chwałą,którą miałwm u ciebie
zanim świad powstał. Fil.2:5:11;-mówi piękne słowa;- Że chociaż był w postaci
Bożej nie upierał się zachłannie przy tym aby być równym Bogu. Obj.Jan.3:14;-
Pan mówi o sobie ;- że jest początkiem stworzenia Bożego. Obj.Jan.22:3 ;- będą
dwa trony;-tron Boga i Baranka. Obj.Jan.21:23;-Nowe Jeruzalem oświetla chwała
Boża a lampą jest Baranek.
Ew.Jan.:-Na początku było Słowo,a Słowo było u Boga,a Bogiem było Słowo.
Wszystko przez nie powstało,a bez niego nic nie powstało,co powstało. A Słowo
ciałem się stało....... Oto mamy początek i kto był tym początkiem u Ojca i kto
do Izraela i Mojrzesza przemawiał ,Słowo Ojca ,Duch Chrystusa.
Ew.Jan.17;3;- A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie ,jedynego prawdziwego
Boga i Jezusa Chrystusa,którego posłałeś.
Nie mógł Bóg posłać czegoś co nie istniało wcześniej,ale posłał to co istniało.
Ew.Jan.3:16-Albowiem tak Bóg umiłował świat ,że Syna swego jednorodzonego
dał,aby każdy,kto kto weń wierzy,nie zginął,ale miał żywot wieczny.
Nie dał nam Bóg kogoś,kto wcześniej nie istniał,jeśli dał nam Syna to ten Syn
wcześniej istniał, jako Duch Chrystusa,czy Duch Boży w łonie Ojca.
Oto widać jak biblia robi rozdział pomiędzy tymi dwoma istotami duchowymi
pomimo że są jednym Duchem. Tak jak na początku w obrazie Boga,Ewa była
ukryta w Adamie i została wyprowadzona we właściwym czasie z Adama i
przedstawiona mu jako żona(oblubienica). Tak samo Synowi Bożemu zostałała
objawiona Oblubienica,która jeszcze jest przygotowywana na spotkanie
Oblubieńca. A wszystko to stało się przez śmierć /sen/ Chrystusa. Słowo Boże
stwierdza ,jak już wspominałem, że Bóg jest Duchem ,a więc zrodzony Syn Boży
też jest Duchem.Tak jak obecnie ci którzy rodzą się na nowo z wody i z Ducha
Syna ,są nazwani Dziećmi Bożymi.Ale są nimi jako nowe stworzenie
duchowe a nie ciałem, jak napisano;-
Prz.Sal.Duch człowieka jest lampą Pańską (Bibl.Tyś.)1Kor.15:50;- A
powiadam bracia,że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego.
Ew.Jan.3:3-6-....... co się narodziło z ciała,ciałem jest,a co się narodziło z Ducha,
Duchem jest.
Jak już w cześniej wspomniałem ,Pan Jezus po wniebowstąpieniu objawia się
w śród wybranych jako;-oto odnośniki Biblijne,które mówią same za siebie:-
Gal.4:6;-Duch Syna.Rzym.8:9;-Duch Chrystusa ,Duch Boży. Dzieje Ap.16:6-7;-
Duch Św.,Duch Jezusa.2Kor.3:17;- A Pan jest Duchem,a gdzie Duch Pański
tam wolność, Dzieje Ap.2:36;- A Panem i Chrystusem uczynił Bóg tego Jezusa.
Bardzo często powołujemy się na słowa zawarte ;-1Kor.12:4-6;- Duch ten sam,
Pan ten sam, ten sam Bóg. Mam pytanie kim jest Pan? ;- odpowiedz ;-
Dzieje Ap.2:36;- Panem i Chrystusem uczynił Bóg tego Jezusa którego
wy ukrzyżowaliście,
Kim był ukrzyżowany Pan Jezus? Niech odpowie na to również Słowo Boże.
1Tym.2:5;-Albowiem Jeden Jest Bóg,Jeden też pośrednik między Bogiem a
ludzmi człowiek Chrystus Jezus. Jako Człowiek,wyraznie stwierdza Paweł.
Jest pośrednikiem miedzy nami a Bogiem,gdyż 100% był jako człowiek
w ciele,i po wzmartwychwstaniu również aż do dzisiaj.(Pomimo że jest Bogiem)
Rzym.5:17-19;-Gdyż tak jak przez człowieka przyszedł grzech a przez grzech
śmierć,tak przez człowieka musiało przyjść wybawienie od grzechu i żywot
wieczny, Dz.Ap.17:31 ;- Gdyz wyznaczył dzień w którym będzie sądził świat
przez męża ,którego ustanowił,potwierdzając to wszystkim przez w skrzeszenie
go z martwych. Hebr.8:1-2;- Jako arcykapłan .....w niebiańskiej świątyni.
1Kor.15:49;-Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy
też nosili obraz niebieskiego człowieka.
Oto dowody biblijne , kim jest Pan ;- jako człowiek.Syn Boży.W ten sposób
rozumieli to Apostołowie i taką nauke Duch Syna przez nich przekazał. Może
zapominamy o tym że nasz Pan Jezus jak już wspominałem jest 100% człowie
-kiem ,ale również według Ducha , jako jednorodzony Syn Boży 100% Bogiem.
A to kim był Duch jest to przedstawione kilka wierszy powyżej, gdzie jest mowa
o Duchu Chrystusa,itd. O Bogu Ojcu że jest jeden ,mówi i objawia nam Biblia.
Pomimo że z Synem są jednym Duchem-Słowem Ojca ,który słyszał Abracham .
Który nie tylko słyszał ale i widział ,gdy przyśli do niego trzej Aniołowie,a jednym
był z nich Pan,( Jachwe).Jakub ,Izaak ,Mojrzesz, i wszyscy Prorocy.Apostołowie,
nie tylko widzieli ale dotykali rękoma swoimi. I dzisiaj Słyszą wybrani , którzy
należą do Oblubienicy. Nasuwa się teraz pytanie w którym miejscu Bibli są
wymienione trzy Boże istoty równe sobie w hierarhii które są jednym Bogiem.
Moja Biblia objawia mi tylko Ojca i Syna Bożego według Ducha. Jako Słowo
które jest u Ojca,a które jest Duchem-Jak mówi sam Pan Jezus;-Ew.Jan.6:63. Pisze istoty gdyż nie ma w Bibli stwierdzenia osoba Boża. Boga osobowego
możemy zobaczyć tylko w Chrystusie,który był na tej ziemi jako człowiek, i po
wzmartwychwstaniu również jako człowiek ,w którym Tomasz rozpoznał Boga.
Mówiąc -Pan mój i Bóg mój. Ale tak naprawde to jest tak jak sam Ap.Paweł pisze;-
1Kor.13:12;- Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło,i niby w zagadce,
ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe,ale wówczas
poznam tak, jak jestem poznany. (Pisząc istoty,mając na myśli Boga,który jest
Duchem,bo nikt znas nie ma pojęcia,jak Duch wygląda,gdyż nikt Boga jako Ducha
nie widział. A co do cech o których my mówimy że są osobowe,to zapominamy
o tym że to nie Bóg otrzymał te cechy od nas ,ale my od Boga,którymi nas Bóg
łaskawie obdarował ,stwarzając nas na swój obraz. Aniołowie również są duchami
chodż objawiają sie jako istoty ludzkie,a pomimo to Bóg czyni je również
wichrami i płomieniami ognia-Hebr.1:7.)
Ap.Paweł rozumiał to tak-oto ciekawe stwierdzenie w poniższym wersecie;-
1Kor.8:6;- Wszakże dla nas istnieje Tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi
wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan,Jezus Chrystus przez którego
wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.
Okazuje się że Paweł zaprzecza istnieniu jakichkolwiek innych bogów którzy
są produktem ducha ciemności aby mamić ludzi.Ale stwierdza dobitnie ,kto
jest Bóg i kto jest Pan Jezus.Okazuje się że Paweł nie miał problemu ,gdzie
jest miejsce Ducha Św. gdyż doskonale połączył w jedno , Ducha Chrystusa
z Chrystusem ,Paweł doskonale wiedział że Pan Jezus jest Bogiem,w swerze
Ducha.Ale doskonale też wiedział że jest człowiekiem według ciała, jak mówią
to jego nauki w jego listach.
Bardzo wielu teologów i badaczy Słowa Bożego o tym zapomina,jakie jest
poznanie nasze. większe poznanie nastąpi gdy nastanie zmartwychwstanie
świętych jak pisze Ap.Jan. 1list Jana.3:2;- Umiłowani teraz dziećmi Bożymi jeste-
-śmy, ale jeszcze się nie objawiło czym będziemy . lecz wiemy,
że gdy się objawi, będziemy do niego podobni gdyż ujrzymy go takim jakim jest.
Ja nie będe wcale zaskoczony jeśli po tamtej stronie życia, spotkam naszego
Boga Ojca w osobie Pana Jezusa Chrystusa. Bo kto widzi mnie widzi Ojca.
Pan Jezus powiedział;-
Ew.Jana.6:37;- Ani głosu jego nigdy nie słyszeliście, ani postaci jego nigdy
nie widzieliście. Ap.Paweł;-1Tym.6:16;- pisze-Jedyny który ma nieśmiertelność,
który mieszka w światłości niedostępnej,którego nikt z ludzi nie widział i widzieć
nie może. Jaka będzie rzeczywistość co do Boga Ojca?,zostanie nam to
objawione we właściwym czasie. Słowo Boże nam tylko objawia że w nowym
Jeruzalem, nie bedzie słońca ani księżyca, gdyż Pan Bóg jest jego
światłością a lampą Baranek..Obj.Jan.21:22-23. Na podstawie tych wersetów
które nam Duch Pana objawia,możemy mieć przekonanie że w Starym Testam.
Bóg Ojciec objawiał się tylko przez swojego Syna (Boga) który był głosem
Boga Ojca. Bóg był dla Izraela tajemnicą, jak mówi prorok Izajasz;-
Izajasza 45:15;- Zaprawde jesteś Bogiem ukrytym, Boże Izraela,wybawicielu!
Z powodu odstępstwa Narodu Wybranego ,słowo Boże zostało wymieszane
z naukami ludzkimi,- dlatego nie byli wstanie Uczeni w piśmie i Faryzeusze przy-
-jąć poselstwa Pana Jezusa. Dla nich było to bluznierstwem że Pan Jezus czynił
siebie Synem Bożym, i w ich mniemaniu równym Bogu, (a przecie.z widzieli
go jako człowieka), stwierdzając że ja i Ojciec jedno jesteśmy. Nie byli wstanie
zrozumieć że słowa które wychodziły z ust PanaJezusa były duchem i
zywotem. Ew.Jan.6:63;- Duch ożywia ,ciało nic nie pomaga.Słowa które
powiedziałem do was , są duchem i żywotem.
Pisząc o tym zdaje sobie sprawe z wielkiej niewiedzy człowieka na tej ziemi,
i dlatego to co wiemy ,to tylko mała cząstka poznania Boga,i całego wielkiego
wszechświata. Ale Ap.Paweł zachęcał Efezjan do poznania ;-Filip.3:10;- Żeby
poznać go i doznać mocy zmartwychwstania jego,- a przecież była to moc
samego potężnego Boga ,który go wzbudził z martwych.Efez.1:17;- Aby Bóg
Pana naszego Jezusa Chrystusa,Ojciec chwały,dał wam Ducha mądrości i
objawienia ku poznaniu jego. Paweł modląc się za Efez. i Filip. pragnął zeby
ich poznanie Pana Jezusa było coraz większe i doznania społeczności z nim.
Nie poznamy Boga za pomocą filozofii,psychologii, która coraz bardziej
wnika do Kościołów.Czego jestem świadkiem,gdzie psycholodzy psychiatrzy
nauczają Pastorów .Zapominamy o tym że ceną za poznanie Boga w Panu Jezusie
jest święte życie post i modlitwa. Pan Jezus zadał pytanie swoim uczniom;-
Ew.Mat.16-13-17;- Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego? Odpowiedzi były
różne,lecz gdy zapytał uczniów -a wy za kogo mnie uważacie? to Piotr odpowie-
-dział; Ew.Mat.16:16-17;- Ty jesteś Chrystus Syn Boga żywego.Błogosławiony
jesteś Szymonie synu Jonasza,bo nie ciało i krew objawiły ci to,lecz Ojciec mój,
który jest w nniebie. Tak jest i dzisiaj,błogosławieni są ci którym Bóg objawia
tajemnice swojego Słowa (Syna).Można zadać Bogu pytanie;-Dlaczego jesteś
ukrytym Bogiem w swoim Synu?- Ja mam odpowiedz tylko jedną;- Gdyby Bóg
Ojciec osobiście objawił się w tym grzesznym świecie,zanim została dokonana
ofiara za nasze grzechy ,to kto by się ostał? Dzieki Bogu za jego doskonały plan
zbawienia i za moc łaski jaka popłynęła z tej ofiary. Czytamy że w Bożych pla-
-nach ziemia i niebiosa odłożone są na spalenie ogniem z powodu grzechu,
jak napisano;- 2Piotr.3:10-11;- A dzień pański nadejdzie jak złodziej w nocy,wtedy
niebiosa z trzaskiem przeminą,a żywioły rozpalone stopnieją,a ziemia i dzieła
ludzkie na niej spłoną. Skoro to wszystko ma ulec zagładzie,jakimiż powinniście
być wy w świętym postępowaniu i pobożności.
Te wiersze mówią o ogniu i naszym czystym świetym życiu,bez skazy,nagany
wpokoju. Objawia się jeszcze obecnie wielka Boża miłość i miłosierdzie, że czas
swojego przyjścia odwleka. Bóg objawia w różnoraki sposób swoje panowanie
i nikt nie jest w stanie zacmić jego planów,żadne moce oraz księstwa. Gdy zech-
-ciał powołał Faraona,który nie chciał uznać Boga Izraela. Aby na nim pokazać
Izraelowi i innym narodom potęge, moc i chwałe, i że nie ma innego Boga poza
nim. Stworzył potężnego Archanioła który był pełnym mądrości i odbiciem dos-
-konałości-jak mówi słowo; (Eiechela.28:12-16.) i skończonego piękna . Można
wnioskować z tego że nie było nic piękniejszego ponad niego w śród istot ducho-
-wych stworzonych w Niebie. Gdy jednak z tego powodu wzbił się w pyche i
chciał się zrównać z Najwyższym,został wyrzucony z Nieba. Gdyż któż zdoła sie
zrównać z najwyższym. Przez te wydarzenia Bóg objawia swoją potęge i moc,
abysmy zrozumieli jak potężnego ,wspaniałego mamy Boga. Pełnego chwały,
mądrości i miłości niezgłębionej,która spowodowała zesłanie jedynego
Syna na tą skażoną grzechem ziemie. Powodem był człowiek który zlekceważył
nakaz Boży, co doprowadziło do utraty miejsca w ogrodzie Eden i panowania nad
ziemią,stając się niewolnikiem grzechu. Okazuje się jednak że Bóg każdą sytua-
-cje wykorzystuje dla dobra człowieka , żeby zaistniał człowiek narodzony
z Ducha jako nowe stworzenie. Jako dobry Ojciec przygotował dla nas nową
ziemie i nowe niebo. Gdzie nie ma łez i smutku,gdzie panuje sprawiedliwość,jak
mówi nam o tym;- Obj.Jan.21,22. Znajdą się tam we właściwym czasię ci o któ-
-rych mówi to słowo;-
Rzym.8:29-30;- Bo tych których przedtem znał, przeznaczył właśnie aby stali się
podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci.
A których przeznaczył tych i powołał, a których powołał tych i uspeawiedliwił, a
których uspeawiedliwił tych i uwielbił. Rzym.9:18;-Zaaiste więc,nad kim chce,
okazuje zmiłowanie a kogo chce,przywodzi do zatwardziałości.
Spotkałem się nawet z twierdzeniem,że słowa Bożego nie można tak głęboko
badać, gdyż popadniemy w zwiedzenie,a to trzeba odpowiednie wykształcenie.
Djabeł boi się tego żeby chrześcijanie nie doszli do jedności poznania prawdy,
gdyż stracił by kontole nad wieloma zgromadzeniami.A tak to ma możliwość,
tam coś ująć,tu coś dodać,żeby tylko zamącić słowo Boże. A Pan powiedział;-
Ew.Mat,7:13-14;-Wchodzcie przez ciasną brame; albowiem szeroka jest brama
i przestronna droga ,która wiedzie na zatracenie,a wielu jest którzy przez nią
wchodzą. A ciasna jest brama i wąska droga która prowadzi do żywota; i
niewielu jest tych którzy ją znajdują.
Ile wyznań Chrześcijańskich mamy dzisiaj,tyle mamy przeróżnych twierdzeń
(dogmatów) i każde wyznanie twierdzi że oni znają prawde. A prawda jest tylko
jedna ,Pan Jezus i Jego przesłanie, przez niego i jego Apostołów. Dzieje Ap.
są wzorem jak ma funkcjonować Kościół , a listy Apostołów nauką jaka ma byc
głoszona. Żadne studia nie przekażą takiej nauki jaką oni otrzymali od samego
Pana Jezusa,a po odejściu Pana do Nieba ,nadal przekazywał im wiedze i
poznanie Duch Chrystusa ,czy inaczej Święty.
Myśle że nie można ani nic ująć ani nic dodać do słów Bożych.
Może jedynie poza jednym; Przyjdz Panie Jezu,Duch i Oblubienica woła
przyjdz!!!! Wtedy każdy otrzyma zapłate swoją za to co czynił i jak nauczał.
Jak napisano; Obj.Jan.22:18-19;-Ktokolwiek doda do tych słów tej księgi,doda
mu Bóg plag, a ktokolwiek ujmie,ujmie mu Bógz z żywota wiecznego,5Moj.4:2.
Niech Bóg zwróci oblicze swoje ku czytającym i rozważającym jego słowo,
aby prawda Boża wydała plon w naszych sercach. AMEN..

PS.
Moje rozważanie które powyżej przedstawiłem zostało zpowodowane t.z.
słowem tajemnica trójcy, którego nie mogłem znalezć w naukach Apostołów
Ewangelistów,jakie są zawarte w słowie Bożym.Badałem Historie Chrześcijań-
-skie różnych wydań, wieków pierwszych,ale żadna nie dała mi odpowiedzi
jakiej szukałem. Dowody filozoficzne jakie znalazłem,które mówią o istnieniu
trójcy,jakoby tylko filozofią można to udowodnić. Są nie do przyjęcia gdyż
bazują na ludzkiej mądrości.Wywody teologiczne wymieszane z psychologia,
gdzie znajduje się również namiastka filozofii,również mądrość ludzka.
Zrozumiałem że to co pragne poznać ,moge otrzymać tylko przez objawienie,
a to może uczynić tylko Bóg. Jak w cześniej wspominałem że poznanie nasze
jest tylko cząstkowe i przebywając w naszym ziemskim ciele nie jesteśmy
wstanie zrozumieć więcej ,tylko tyle na ile jesteśmy wstanie przyjąć od Boga.
A to do czasu gdy otrzymamy ciąła uwielbione,podobne do ciała naszego
Pane Jezusa. W obecnym czasie, gdy jesteśmy w tym ciele, możemy przez
pokore,post i modlitwe zanurzyć się w Chrystusa Pana,który jest mądrością
i poznaniem naszego Ojca w Niebie.
To co napisałem nie jest żadną nauką dla innych,ale jest to tylko moje
rozważanie ze społeczności z Bogiem.
A jest to tylko maleńka cząstka poznania wielkości Boga. Przez
całą wieczność będziemy zadziwiani objawieniem się chwały wielkiego Boga,
i poznania jego jako jedynegoOjca. A wierze że będzie to na nowej ziemi,
w Nowym Jeruzalem,gdzie Baranek jest lampą a Bóg Swiatłością.Obj.Jan.21:23.
Jeśli bym chciał zaakceptować trójce, to musiał bym przyjąć że
inną postacią duchową jest ;-Duch Chrystusa, Duch Syna , a inną postacią Duch
Boży,czy Duch Św. A to by było niezgodne z tym co mówi Słowo Boże ,o jednym
Duchu. Bóg Jest Duchem Jak powiedział Pan Jezus, więc trzy osoby Boże jak się
twierdzi muszą być postaciami duchowymi. A przecież słowo Boże mówi że Pan
Jezus chrystus gdy się narodził z Marii ,przychodząc w ciele ,wyparł się swojej
boskości i był jako człowiek, o czym już pisałem.Umarł jako człowiek i
zmartwychwstał jako człowiek, pomimo to że mieszkała wnim cała pełnia
boskości. Musimy zrozumieć że Bóg nie ma początku i końca ,więc nie było to
t.z. Boże narodzenie ,jest nieśmiertelny i nigdy nie umarł na golgocie jak się
to głosi. Nie uważam za grzech poznawanie Boga ,jeśli On jest Ojcem,gdyż
kazde dziecko chce znać swojego Ojca ,jeśli jesteśmy Jego dziećmi.
Duch tradycji od lat związał chrześcian i wierzą w to co głosi tradycja.
Przeróżne Święta ,rocznice ,których Pan Jezus nie nakazał obchodzić tym którzy
nawrócili się z pogan,oprucz wieczerzy Pańskiej. Na dodatek nikt nie zna daty
dokładnej narodzenia Pana Jezusa. W żadnym miejscu Biblia nie nakazuje nam
to czynić,tak samo jak i Święta wielkanocy.Ale żeby to zrozumieć to trzeba do
tego podchodzić według kalendarza i czasu jak to liczyli Żydzi, gdyż wszystko
to działo się w Izraelu .Bo zbawienie pochodzi od Żydów -jak powiedział Pan Jezus.
A my jesteśmy w szczepieni w szlachetne drzewo Izrael,jako gałązki z dzikiego
drzewa oliwnego. Zgodnie z proroctwem Pawła już pod koniec 1-go wieku
zaczęły objawiać się zwiedzenia .I chrześcijanie z pogan zaczęli się odłączać
od nawróconych Żydów ,i tworzyć własną społeczność.Co doprowadziło
z czasem że chrześcijanie z pogan zastapili Izrael,twierdząc że Bóg go odrzucił,
a Kościół jest nowym Izraelem, tzw.modna teologia zastąpienia.Którą głosił nawet
Luter,który odstąpił od kościoła katolickiego. Ja dzisiaj nie dochodze czy Pan
Jezus jest mniejszym czy równym Ojcu,jak to jest dzisiaj bardzo modne na
róznych forach internetu,Wiem że jako Syn Boga jest jedno z Ojcem i wypełnia
wole swojego Ojca.Kto ma Syna ten ma i Ojca ,a kto nie ma Syna nie ma i Ojca.

...Rozważający na wzór Berejczyków czy tak
się sprawy mają jak nauczają nasi nauczyciele i uczeni w piśmie...
Nie są to żadne moje uczone wywody
gdyż staram sie tylko bazować na tym co Duch mojego
Pana pozwoli mi zrozumieć.Gdy po Apostołach tak zwanymi
Ojcami Kościoła stali się ci którzy byli po filozofii greckiej.
stało się tak jak jest dzisiaj w wielu Kościołach.Ale sąd nie
nie do nas należy,sądził bedzie Bóg na podstawie tego słowa
które dzisiaj mamy ,ażeby je rozważać w poście i modlitwie,
ażeby Duch Świety nam to słowo objawiał,gdyż on jest jego
Autorem.

Poznałem Historie Kościoła ,wszystkich autorów którzy są wymieniani,w postach,teologie i jej wykładnie,ale nie dał mi to żadnego objawienia prawdy.
Podobne zrozumienie jakie podałem w rozmyslaniach,okazało się że mają Żydzi Mesjaniczni ,chociaż nie wszyscy. Nie będzie to napewno wszystkim odpowiadać,
gdyż nie ma w tym ludzkiej mądrości,dlatego zastanawiałem się czy to podawać na forum czy nie,ale w końcu się zdecydowałem. Niech was wszystkich Bóg błobosławi.
_________________
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-02-05, 20:15   

moze na razie to wystarczy :)
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-02-05, 20:38   

Z Józefem nie zgadzam się w wielu miejscach. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-02-05, 21:01   

no to rozwin troche :)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 14