|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Trojca |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13609
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-02-06, 23:13
|
|
|
Konstantyn wprowadza Trójcę
Konstantyn, cesarz rzymski, miał widzenie i w konsekwencji za religię swego cesarstwa w 313 roku naszej ery uznał chrześcijaństwo. Jego wpływ w sprawach kościelnych stał się dominujący. Odczuwając obawę, że kontrowersja między Ariuszem i Atanazym oraz podział jaki wywołała zagrażają jedności cesarstwa, zwołał na swój koszt na sobór w Nicei w przybliżeniu tysiąc biskupów. Przybyło jedynie trzystu osiemdziesięciu czterech. Większość powstrzymała się z obawy dostania się pod kontrolę biskupa Rzymu, który podtrzymywał trynitarskie poglądy. Biskup ten jednak, pomimo upływu miesięcy spędzonych na argumentowaniu, nie zdołał doprowadzić większości z trzystu osiemdziesięciu czterech biskupów do uznania Trójcy.
Ostatecznie Konstantyn rozstrzygnął sprawę w 325 roku n. e. i Nicejskie Wyznanie Wiary (trynitarskie) ogłoszono jako obowiązujące zasady wiary chrześcijańskiej a wszystko, co byłoby jej przeciwne, jako herezję. Ariusz i inni antytrynitarscy biskupi zostali ekskomunikowani a pozostali antytrynitarze skazani na banicję z terytorium cesarstwa. W ten sposób Konstantyn, chociaż nawet nie był członkiem kościoła ani ochrzczonym, rozstrzygnął kwestię sporną i dlatego był i jest uważany przez wielu za twórcę Trójcy.
Trynitaryzm jednak został ostatecznie sformułowany na pierwszym soborze w Konstantynopolu w 381 roku n. e., gdy uchwalono dekret o osobowości i boskości Ducha Świętego, pomimo że historyk Harnack (Mc Clintock and Strong´s Cyclopedia, tom I, str. 392) dowodzi, iż większość chrześcijan w trzecim stuleciu wierzyła, że święty Duch jest tylko mocą Bożą. Na soborze w Efezie w 431 roku n. e. i w Chalcedonie w 450 roku n. e. przyjęto, że Jezus istnieje w połączeniu dwóch natur, ludzkiej i Boskiej. Ubocznym produktem ostatniego soboru było dodanie Maryi jako uzupełnienie Trójcy. Oświadczenie głosi, że powinna być przyjęta i czczona jako Theotokos, "Matka Boga".
Widocznym więc jest, że trynitaryzm pierwotnie nie był przyjęty mocą argumentacji przemawiającej na jego korzyść, lecz na podstawie władzy cesarza Konstantyna i jego następców, którzy przemocą narzucili dogmat Trójcy światu chrześcijańskiemu skazując na banicję i degradując jego oponentów, mających zdecydowanie lepsze argumenty w debatach nad tą kwestią. Większość ludu chrześcijańskiego początkowo opowiadała się po stronie oponentów i traktowała naukę o Trójcy jako obcą wierzeniu, które przeważało od czasów Chrystusa i Apostołów. Jednak musieli się ugiąć przed mocą cesarzy, którzy zmusili poddanych do przyjęcia tego błędu. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-07, 10:43
|
|
|
I w ten sposób spełniła się prorocza zapowiedź dotycząca wejścia odstępstwa po śmierci apostołów. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13609
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-02-07, 12:38
|
|
|
Makarios napisał/a: | I w ten sposób spełniła się prorocza zapowiedź dotycząca wejścia odstępstwa po śmierci apostołów. |
Tak oczywiście, wiek po wieku Kościół rzymski wprowadzał, przez siebie wymyślone doktryny, dla trzymania ludzi w strachu, przed piekłem, wiecznymi mękami, trójcą, czyśćcem itp.
Ludzie nie mieli wglądu do Pisma Św. i słuchali w kościołach co mówi kapłan i wierzyli we wszystko co mówił bez żadnego sprawdzania, czy to co mówi logiczne jest. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-17, 18:08
|
|
|
A prawda jest taka prosta:
"Słuchaj, Izraelu, Jahwe jest naszym Bogiem - Jahwe jedynym" (5 Mojż. 6:4). |
|
|
|
|
AlexK
Zasłużony katolik
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomogła: 4 razy Wiek: 29 Dołączyła: 12 Lut 2013 Posty: 880 Skąd: Z podlasia
Poziom: 26
|
Wysłany: 2013-02-17, 19:45
|
|
|
nike napisał/a: | Makarios napisał/a: | I w ten sposób spełniła się prorocza zapowiedź dotycząca wejścia odstępstwa po śmierci apostołów. |
Tak oczywiście, wiek po wieku Kościół rzymski wprowadzał, przez siebie wymyślone doktryny, dla trzymania ludzi w strachu, przed piekłem, wiecznymi mękami, trójcą, czyśćcem itp.
Ludzie nie mieli wglądu do Pisma Św. i słuchali w kościołach co mówi kapłan i wierzyli we wszystko co mówił bez żadnego sprawdzania, czy to co mówi logiczne jest. |
Sugerujesz, że nie ma piekła?
Moi kochani: jeżeli istnieje jeden Bóg, a nie trójca, to czemu Jezus powiedział, aby chrzcili w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, a nie tylko w imię Ojca?
(18) Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. (19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. [Mt 28, 18-20] |
_________________ Przytul mnie Jezu
tak mocno do siebie.
Ukryj głęboko,
na dnie swego serca.
|
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-17, 19:49
|
|
|
Tu jest mowa o chrzcie, a nie o "strukturze" Boga. O tym w ilu osobach jest Bóg mówi wiele fragmentów Biblii. Na przykład ten:
"A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa" (Jana 17:3). |
|
|
|
|
AlexK
Zasłużony katolik
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomogła: 4 razy Wiek: 29 Dołączyła: 12 Lut 2013 Posty: 880 Skąd: Z podlasia
Poziom: 26
|
Wysłany: 2013-02-17, 20:09
|
|
|
Oj przestań. Chrztu udziela się w imię Boga. Gdyby Bóg był tylko w jednej osobie, to powiedziałby w imię Jehowy, a nie Ojca i Syna i Ducha Świętego... |
_________________ Przytul mnie Jezu
tak mocno do siebie.
Ukryj głęboko,
na dnie swego serca.
|
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-17, 20:55
|
|
|
nike napisał/a: | Konstantyn wprowadza Trójcę
Konstantyn, cesarz rzymski, miał widzenie i w konsekwencji za religię swego cesarstwa w 313 roku naszej ery uznał chrześcijaństwo. Jego wpływ w sprawach kościelnych stał się dominujący. Odczuwając obawę, że kontrowersja między Ariuszem i Atanazym oraz podział jaki wywołała zagrażają jedności cesarstwa, zwołał na swój koszt na sobór w Nicei w przybliżeniu tysiąc biskupów. Przybyło jedynie trzystu osiemdziesięciu czterech. Większość powstrzymała się z obawy dostania się pod kontrolę biskupa Rzymu, który podtrzymywał trynitarskie poglądy. Biskup ten jednak, pomimo upływu miesięcy spędzonych na argumentowaniu, nie zdołał doprowadzić większości z trzystu osiemdziesięciu czterech biskupów do uznania Trójcy.
Ostatecznie Konstantyn rozstrzygnął sprawę w 325 roku n. e. i Nicejskie Wyznanie Wiary (trynitarskie) ogłoszono jako obowiązujące zasady wiary chrześcijańskiej a wszystko, co byłoby jej przeciwne, jako herezję. Ariusz i inni antytrynitarscy biskupi zostali ekskomunikowani a pozostali antytrynitarze skazani na banicję z terytorium cesarstwa. W ten sposób Konstantyn, chociaż nawet nie był członkiem kościoła ani ochrzczonym, rozstrzygnął kwestię sporną i dlatego był i jest uważany przez wielu za twórcę Trójcy.
Trynitaryzm jednak został ostatecznie sformułowany na pierwszym soborze w Konstantynopolu w 381 roku n. e., gdy uchwalono dekret o osobowości i boskości Ducha Świętego, pomimo że historyk Harnack (Mc Clintock and Strong´s Cyclopedia, tom I, str. 392) dowodzi, iż większość chrześcijan w trzecim stuleciu wierzyła, że święty Duch jest tylko mocą Bożą. Na soborze w Efezie w 431 roku n. e. i w Chalcedonie w 450 roku n. e. przyjęto, że Jezus istnieje w połączeniu dwóch natur, ludzkiej i Boskiej. Ubocznym produktem ostatniego soboru było dodanie Maryi jako uzupełnienie Trójcy. Oświadczenie głosi, że powinna być przyjęta i czczona jako Theotokos, "Matka Boga".
Widocznym więc jest, że trynitaryzm pierwotnie nie był przyjęty mocą argumentacji przemawiającej na jego korzyść, lecz na podstawie władzy cesarza Konstantyna i jego następców, którzy przemocą narzucili dogmat Trójcy światu chrześcijańskiemu skazując na banicję i degradując jego oponentów, mających zdecydowanie lepsze argumenty w debatach nad tą kwestią. Większość ludu chrześcijańskiego początkowo opowiadała się po stronie oponentów i traktowała naukę o Trójcy jako obcą wierzeniu, które przeważało od czasów Chrystusa i Apostołów. Jednak musieli się ugiąć przed mocą cesarzy, którzy zmusili poddanych do przyjęcia tego błędu. |
Wiara w Trójcę była znacznie wcześniej. Już Orygenes, którego cenię w pewnych kwestiach, zajmował się nią |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13609
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-02-17, 21:00
|
|
|
Cytat: | Iwona, Wiara w Trójcę była znacznie wcześniej. Już Orygenes, którego cenię w pewnych kwestiach, zajmował się nią |
Jak znacznie? Nigdy Jezus nie mówił, nic o trójcy, Apostołowie również nie, Biblia milczy o trójcy, więc jak to jest? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
AlexK
Zasłużony katolik
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomogła: 4 razy Wiek: 29 Dołączyła: 12 Lut 2013 Posty: 880 Skąd: Z podlasia
Poziom: 26
|
Wysłany: 2013-02-17, 21:02
|
|
|
nike napisał/a: | Cytat: | Iwona, Wiara w Trójcę była znacznie wcześniej. Już Orygenes, którego cenię w pewnych kwestiach, zajmował się nią |
Jak znacznie? Nigdy Jezus nie mówił, nic o trójcy, Apostołowie również nie, Biblia milczy o trójcy, więc jak to jest? |
(18) Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. (19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. [Mt 28, 18-20]
Sama tego fragmentu nie napisałam... |
_________________ Przytul mnie Jezu
tak mocno do siebie.
Ukryj głęboko,
na dnie swego serca.
|
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-17, 21:10
|
|
|
AlexK napisał/a: | (18) Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. (19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. [Mt 28, 18-20]
Sama tego fragmentu nie napisałam... |
Skoro powiedział, ze ta władza mu została dana, to znaczy, ze wcześniej jej nie miał. Otrzymał ją od swego Ojca. Nie jest więc Bogiem!
A przytoczony przez Ciebie fragment nie mówi, że Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i duch jest Bogiem. Mówi o chrzcie.
Dlaczego Jezus powiedział (Jana 17:3), że jest tylko jeden prawdziwy Bóg? |
|
|
|
|
AlexK
Zasłużony katolik
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomogła: 4 razy Wiek: 29 Dołączyła: 12 Lut 2013 Posty: 880 Skąd: Z podlasia
Poziom: 26
|
Wysłany: 2013-02-17, 21:14
|
|
|
Bo jest jeden Bóg w 3 osobach. Biblia sama sobie nie zaprzecza. |
_________________ Przytul mnie Jezu
tak mocno do siebie.
Ukryj głęboko,
na dnie swego serca.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13609
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-02-17, 21:19
|
|
|
AlexK napisał/a: | nike napisał/a: | Cytat: | Iwona, Wiara w Trójcę była znacznie wcześniej. Już Orygenes, którego cenię w pewnych kwestiach, zajmował się nią |
Jak znacznie? Nigdy Jezus nie mówił, nic o trójcy, Apostołowie również nie, Biblia milczy o trójcy, więc jak to jest? |
(18) Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. (19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. [Mt 28, 18-20]
Sama tego fragmentu nie napisałam... |
A tak jestem zorientowana,że sama tego tekstu nie napisałaś, tylko,że ten tekst nic nie mówi o trójcy.
Jest wymieniony bóg Ojciec JHWH, jest wymieniony Jego Syn Jezus i jest wymieniony wplyw boga i Jezusa jako duch Św. i Ja w to wierzę. Gdyby Jezus uznawał trójcę, to chrzest odbywał by się w imię trójcy świętej bez wymieniania każdego z osobna.
A skoro jesteśmy przy trójcy, to juz chyba się pytałam, ale zapytam jeszcze raz, czy duch św. jest osobą bo nie ma imienia, a każda osoba w Piśmie Świętym, czy to duchowa, czy cielesna ma imię.ma imię. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-17, 21:20
|
|
|
AlexK napisał/a: |
Bo jest jeden Bóg w 3 osobach. Biblia sama sobie nie zaprzecza. |
Jest jeden prawdziwy Bóg. Tak mówi Biblia. Ty dopisałaś, że jest w trzech osobach. Biblia mówi co innego. Zobacz tu:
" Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden" (Gal. 3:20).
I daj już spokój z tymi herezjami obrażającymi Boga. Trójce czcili poganie. Poczytaj trochę historii na ten temat! |
Ostatnio zmieniony przez Makarios 2013-02-17, 21:20, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
AlexK
Zasłużony katolik
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomogła: 4 razy Wiek: 29 Dołączyła: 12 Lut 2013 Posty: 880 Skąd: Z podlasia
Poziom: 26
|
Wysłany: 2013-02-17, 21:23
|
|
|
Nie mam już dziś więcej siły na dyskusje, ale jutro na pewno wam odpowiem. |
_________________ Przytul mnie Jezu
tak mocno do siebie.
Ukryj głęboko,
na dnie swego serca.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|