FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Makarios]

[Axanna]

pytanie - czy sprawa natury Pana Jezusa wplywa na zbawienie i czy w sposob decydujacy?

Z tego co wiem osoby trynitarne, a zwlaszcza nauczyciele, klada duzy nacisk na to, ze jezeli ktos odrzuca doktryne o Trojcy, jest potepiony. Mi mowiono wprost - "wybieraj albo zbawienie, albo potepienie" i takie podobne kwiatki.

Tylko jakos nie widze w Biblii nacisku na wyznanie co do natury Boga. Widze koniecznosc posiadania milosci i dazenia by czynic wszystko ze wzgledu na milosc, widze koniecznosc nasladowania Pana i posluszenstwa, koniecznosc uswiecenia... Natomiast koniecznosci klepania nicejskiej doktryny jakos nie widze...

[Gedeon]

[Axanna]

Makarios, wrescie Cie tu widze

Duchem - tu sie ma na mysli, ze nie zewnetrznymi znakami, nie w swiatyniach, wydluzonymi szatami, czy pobozna mina, ale w sercu, poprzez bojazn Boza i posluszenstwo (a Ten ktory widzi w ukryciu wynagrodzi...) ;

Prawda - trwajac w czystosci, swietosci, posluszenstwie, pokorze, milosci itp.

Nie zgodzisz sie?

[Wiesław S.]

[Axanna]

w jakim momencie? Bo Jezus pare razy dotykal zagadnienia Prawdy (prawda was wyswobodzi, czy przed Pilatem zdaje sie). Tak czy owak mysle, ze prawda wszelaka, jednakze gdyby chodzilo o Jego i Ojca nature, ta kwestia bylaby w Biblii wylozona w sposob bardziej dostepny. Napisz lepiej co Ty masz na mysli, mowiac o Prawdzie

[Wiesław S.]

Warto się zastanowić, jakiego zadania podjął się Jezus na krótko po chrzcie... I tu będziesz miała odpowiedź o jaką Prawdę chodziło Jezusowi. Rozmowy i obnażanie Faryzeuszy, rozmowa z Samarytanką, modlitwa wzorcowa a Katolicyzm i inne religie, pojecie uświęcania imienia Bożego i to w czasie kiedy w śród Żydów zapanował przesąd w zwiąsku z imieniem Bożym, w wyniku czego jako naród Boży nie wymawiali go...Jest mnóstwo wątków, jeśli je rozważysz, to zrozumiesz o jaką Prawdę chodziło Jezusowi

[Axanna]

a czy to jakis problem to podsumowac, w miejsce tony informacji do rozwazania? Bo nie umiem powiazac tych watkow, z (rzekoma) koniecznoscia rozkladania natury Ojca i Syna na pierwiastki... W kazdym razie zawsze lepiej jest powiedziec wprost co sie ma na mysli, od tworzenia luk do zgadywania, ale to moje prywatne zdanie...

[Wiesław S.]

[Axanna]

ok, dobranoc.

[Wiesław S.]

Czy pamiętasz Axanno rozmowę Jezusa z Samarytanką przy studni? Zacytuję:"Niewiasta rzekła mu: „Panie, widzę, że jesteś prorokiem. 20 Nasi praojcowie oddawali cześć na tej górze, wy zaś mówicie, że w Jerozolimie jest miejsce, gdzie się powinno oddawać cześć”. 21 Jezus powiedział do niej: „Wierz mi, niewiasto: Nadchodzi godzina, gdy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie czcić Ojca. 22 Wy czcicie to, czego nie znacie; my czcimy to, co znamy, ponieważ wybawienie wywodzi się z Żydów. 23 Niemniej nadchodzi godzina, i teraz jest, gdy prawdziwi czciciele będą czcić Ojca duchem i prawdą, bo właśnie takich szuka Ojciec, aby go czcili. 24 Bóg jest Duchem, a ci, którzy go czczą, muszą oddawać cześć duchem i prawdą”. 25 Niewiasta powiedziała do niego: „Wiem, że przyjdzie Mesjasz, zwany Chrystusem. Kiedy on przybędzie, otwarcie oznajmi nam wszystko”. 26 Jezus powiedział jej: „Jestem nim ja, który z tobą mówię”Jana 4:19-26.
Tutaj Jezus wyjawia czego dotyczy PRAWDA. Czy dostrzegasz to?

[Axanna]

a co tak dokladnie mam dostrzec?

[Gedeon]

Pan Jezus pewnego razu powiedział:

"I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli” (Jana 8:32).

Chodziło mu zapewne o prawdę, która wyzwala z błędnych wierzeń biblijnych. Dzisiaj jest ich jeszcze więcej niż za czasów Jezusa. Jeżeli więc Bóg szuka ludzi, którzy oddają Mu cześć prawdą, to znaczy szuka takich, którzy czczą Go według tego, co objawił w Swoim Słowie.

[Axanna]

a w swoim slowie objawil, zeby bylismy swieci, bo Ojciec jest Swiety... Natomiast na temat swojej natury zbyt mocno sie nie rozpisywal...

[Tomasz G]

Witam !
Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest
bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani
zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary ( a to dotyczy tez wielu innych
prawd Biblijnych np. zmartwychwstanie itp. ) oczywiscie w Biblii jest wiecej
tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych ( tu wazna jest wykladnia i
rozumienie Biblii ) podobnie jest z historia tej prawdy w chrzescijanstwie .
Moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie ,
zamiast zostawic go w formie pierwotniej to jest na poziomie prostej wiary
ze jest Bog Ojciec i Syn Bozy oraz Duch Swiety a reszte zostawiaja sprawa
sumienia ( podobnie jest z nauka o naturze Jezusa ) niestety tak czy inaczej
puszka Pandory jest juz otwarta i nic juz sie nie da zrobic , spory sa i
beda do konca swiata .
Co do antytrynitarzy ( to nie wedlug mnie ) ten ruch nie ma stalej ciaglosci w chrzescijanstwie ani korzeni apostolskich bo do IV wieku wystepuje sporadycznie potem odzywa za sprawa Ariusza i arian a pozniej prawie calkiem zamiera i odradza sie dopiero w czasach reformacjach chrzescijanstwa w XVI wieku czy XIX wieku ale obecny antytrynitaryzm ma nie wiele wspolnego z naukami np. samego Ariusza ( On wierzył np. w osobowosc Ducha Sw ) jest raczej stworzonych przez XVI wiecznych antytrynitarzy w
oparci o Biblie i Judaizm rabinistyczny oraz islam ktore powstaly w opozycji
do chrzescijanstwa i jego nauk w tym wiary w Jednego Boga w trzech osobach
ale o tym wie niewielu nawet duchownych .
To tyle w skrocie na ten temat , pozdrawiam ! Tomasz G