|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy Jezus jest jedynym prawdziwym Bogiem ? |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-03, 12:25 Czy Jezus jest jedynym prawdziwym Bogiem ?
|
|
|
Często na dowód, że Jezus jest jedynym prawdziwym Bogiem przytaczany jest werset z listu 1 Jana : 5 : 20. Otóż, werset ten mówi "Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym" . - Taką właśnie zniekształconą wersję podaje większość tłumaczeń. Jednak po dokładnym zbadaniu tego tekstu okazuje się, że w tłumaczeniu dokonano poważnego nadużycia polegającego na celowym zasugerowaniu, że prawdziwym Bogiem jest Jezus.
Przede wszystkim należałoby spytać : jeśli tym prawdziwym Bogiem miałby być Jezus, to kim jest jego Syn ? napisane jest bowiem ,, w Synu jego, Jezusie Chrystusie ''
Skoro w dwóch pierwszych zdaniach tego wersetu przymiotnik prawdziwy odnosi się do Boga Ojca to i w tym przypadku logika podpowiada, że tym prawdziwym jest Bóg Ojciec
A więc do kogo odnosi się przymiotnik ,, Prawdziwy '' ? gr. ἀληθινός ( alethinos )
W tekście greckim mamy zdanie - καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος
i jesteśmy w prawdziwym przez syna jego Ten jest prawdziwy Bóg i życie wieczne
Kogo więc Jezus nazywa jedynym prawdziwym Bogiem ?
Ewangelia Jan 17:3 mówi. " A to jest żywot wieczny, aby poznali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś." [ gr. αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή, ἵνα γινώσκωσιν σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν θεὸν καὶ ὃν ἀπέστειλας Ἰησοῦν Χριστόν
Skoro Jezus nazywa swego Ojca jedynym prawdziwym Bogiem to nie może być dwóch prawdziwym Bogów, bo wówczas Bóg nie byłby już tym jedynym prawdziwym Bogiem. Nie może być dwóch prawdziwych Bogów, bo to jest logiczna sprzeczność. Gdyby było dwóch - musieliby się czymś różnić, aby się różnili - jeden z nich musiałby nie posiadać czegoś co posiada drugi, a tym samym nie byłby pełnią doskonałości, a więc nie byłby Bogiem.
Wyrywanie słów z kontekstu jest niedopuszczalną metodą, którą się niektórzy posługują by przeforsować swoją interpretację, ale kontekst demaskuje tego typu nadużycia.
W końcu warto też postawić sobie pytanie czy nasza wiara odpowiada temu w co wierzył apostoł Jan, który był świadkiem słów Tomasza ? Do jakiego wniosku doszedł on po tym jak usłyszał wyznanie Tomasza ?
Jana 20 : 30 - 31
" I wiele innych cudów uczynił Jezus wobec uczniów, które nie są spisane w tej księdze; te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego. "
Apostoł Jan nie napisał ,, abyście wierzyli że Jezus jest Bogiem '' - zatem tłumaczenie znajdujące się w popularnych przekładach Biblii 1 Jana 5 : 20 jest nieprawidłowe i wprowadzone celowo, aby podtrzymać fałszywą doktrynę trynitarną.
______________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-03, 12:46
|
|
|
benjamin
Cytat: | eśli tym prawdziwym Bogiem miałby być Jezus, to kim jest jego Syn ? |
nie jest tu mowa o Synu Jezusa, tylko o Jezusie synu Boga JHWH
Stąd ten bład logiczny
Cytat: | Ewangelia Jan 17:3 mówi. " A to jest żywot wieczny, aby poznali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś." [ gr. αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή, ἵνα γινώσκωσιν σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν θεὸν καὶ ὃν ἀπέστειλας Ἰησοῦν Χριστόν
Skoro Jezus nazywa swego Ojca jedynym prawdziwym Bogiem to nie może być dwóch prawdziwym Bogów, bo wówczas Bóg nie byłby już tym jedynym prawdziwym Bogiem. Nie może być dwóch prawdziwych Bogów, bo to jest logiczna sprzeczność
|
Obawiam sie ze własne rozumienie zamykasz w tylko tej ziemskiej logice, a Bog nie jest ograniczony ludzką logiką
Tak jak ktoś mi kiedyś tłumaczył, ze Bóg Bóg stworzył prawa logiki - więc
Mógł stworzyć takie, ze koło byłoby kwadratowe
czy słynne Einsteinowskie zagwostki
Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie mógl unieść
odpowiedz brzmi : potrafił stworzyć kamien ktorego nie moglby unieść a jednoczesnie uniósłby go bez problemu. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-03, 13:27
|
|
|
zion599 napisał/a: | Obawiam sie ze własne rozumienie zamykasz w tylko tej ziemskiej logice, a Bog nie jest ograniczony ludzką logiką
|
Bóg dał nam rozum, Bóg nie dał nam wadliwych zmysłów byśmy go nie poznali.
Biblia mówi, ze u Boga nie ma tajemnic, dlaczego więc twierdzisz, ze są? Że nie jesteś w stanie poznac choćby tego JAKIM Bogiem jest Bóg?
Jak kochający Ojciec może mówić dziecku "Nie poznasz mnie" "Jestes za słaby, za głupi"?
Ad fontes, a wtedy poznasz Boga i te jego tajemnice Trzeba tylko chcieć.
Problem jest w czym innym - w tym, ze możemy źle odczytać Słowo Boże
zion599 napisał/a: |
Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie mógl unieść
odpowiedz brzmi : potrafił stworzyć kamien ktorego nie moglby unieść a jednoczesnie uniósłby go bez problemu.
|
Nie tak brzmi odpowiedź Odpowiedź brzmi: Bóg nie robi głupich rzeczy |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-03, 13:31
|
|
|
Benjamin.Szot, A z tym co zrobisz?
Cytat: | Obj. 22:13-16
13. Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec.
14. Błogosławieni, którzy piorą swoje szaty, aby mieli prawo do drzewa żywota i mogli wejść przez bramy do miasta.
15. Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je,
16. Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach, Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna.
(BW) |
Kim jest Alfa i Omega? Czy Jezus utożsamia się z Alfa i Omegą w tych słowach? Jesli tak, to dlaczego i co to znaczy? |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-03, 13:37
|
|
|
bartek
Cytat: | Bóg dał nam rozum, Bóg nie dał nam wadliwych zmysłów byśmy go nie poznali.
Biblia mówi, ze u Boga nie ma tajemnic, dlaczego więc twierdzisz, ze są? Że nie jesteś w stanie poznac choćby tego JAKIM Bogiem jest Bóg?
Jak kochający Ojciec może mówić dziecku "Nie poznasz mnie" "Jestes za słaby, za głupi"?
Ad fontes, a wtedy poznasz Boga i te jego tajemnice Trzeba tylko chcieć. |
Boga poznamy tylko na ile on pozwolił nam się poznać
Bog nie stworzył człowieka jako omnipotentnego;
Powiem wiecej :mozliwe ze człowiek znał kiedys Boga, lecz grzeszny człowiek-
niestety ma swoje poznanie i w tym sęk, to
tylko wina człowieka
Nie ma co sie łudzić ze jest na ziemi człowiek, poza Chrystusem, ktory poznał wszystkie tajemnice Boga. Taki ktos moze być co najwyzej zwykłym uzurpatorem
a co gorsza moze utwierdzić sie w błednym pzekonaniu ze poznał Boga
a to juz bywa niestety niebezpieczne nawet dla jego zbawienia.
Usłyszeli to niektórzy faryzeusze, którzy z Nim byli i rzekli do Niego: «Czyż i my jesteśmy niewidomi?» Jezus powiedział do nich: «Gdybyście byli niewidomi, nie mielibyście grzechu, ale ponieważ mówicie: "Widzimy", grzech wasz trwa nadal.
Cytat: | Nie tak brzmi odpowiedź Odpowiedź brzmi: Bóg nie robi głupich rzeczy |
Bartku, oj tak oj tak , bo tu rozmawiałem o możliwościach Bożych, a nie o tym czy da sie podpuscic czy nie ;]
A fakty są takie, ze jakby chciał, mógłby to zrobić, chyba temu nie zaprzeczysz |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-03, 13:53
|
|
|
zion599 napisał/a: | Boga poznamy tylko na ile on pozwolił nam się poznać
|
moze objawic sie w pełni |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-03, 13:55
|
|
|
moze, ale tego nie zrobi ;]
kto oblicze Boga zobaczy ten spłonie [ bo jest grzesznikiem ]
to tak jak z tym kamieniem , może, ale nie zrobi bo bez sensu
Tak samo tu moze ale nie zrobi , bo kocha:P |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-03, 13:58
|
|
|
zion599 napisał/a: | moze, ale tego nie zrobi ;]
|
zrobił...w Biblii tylko nie kazdemu to wystarcza |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-03, 14:01
|
|
|
Bartek bądź poważny - Biblia to Bóg, czy raczej Słowo Boże ?:) |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-03, 14:08
|
|
|
bartek napisał/a: | Bóg dał nam rozum, Bóg nie dał nam wadliwych zmysłów byśmy go nie poznali. |
Oczywiscie.
J 17,3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.
1 Tm 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,
Gal.3:20 Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden.
I pozamiatane
Niestety prawie caly swiat chrzescijanski wierzy
nie jak Apostolowie w Jedynego ktorym jest tylko Ojciec IHVH
tylko w trzech a nawet czterech i twierdzi ze 3=1.Bajka matemtyka ale Pismo
Mozesz tlumaczyc,powtarzac,pokazywac dowody Biblijne a i tak dalej beda filzofowac
i tworzyc jakies dziwne nauki sprzeczne z logika i Pismem.Maja swoich apostolow/pasterzy..
Cytat: | Biblia mówi, ze u Boga nie ma tajemnic, dlaczego więc twierdzisz, ze są? |
Czego nie potrafia wytlumaczyc lub jest sprzeczna z Pismem
to leci "wyjasnienie" tajemnica tajemnica trojcy
tajemnica eucharysti,tajemnice maryjne...
Jedyny Bóg objawił się w historii zbawienia jako Bóg trójosobowy. "Tajemnica Trójcy Świętej stanowi centrum tajemnicy wiary i życia chrześcijańskiego. Tylko sam Bóg, objawiając się, może nam pozwolić poznać się jako Ojciec, Syn i Duch Święty." (KKK 261)
http://www.teologia.pl/m_k/zag02d.htm
apokalipsa
A na jej czole wypisane imię - tajemnica: "Wielki Babilon. Macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi
Tak sobie na szybko przeczytalem.. dowody/argumenty ta trojce
przedstawiane przez nich sa po prosu cienkie jak polsiver.
Delikatanie mowiac |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-03, 14:14
|
|
|
zion599 napisał/a: | Bartek bądź poważny - Biblia to Bóg, czy raczej Słowo Boże ?:) |
Dla mnie list od Ojca, to Jego Słowa, to On w swoich Słowach Śmieszne co? |
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-03, 14:21
|
|
|
zion599
na wstępie dziękuję za zabranie głosu i jednocześnie proszę, aby dołożyć starań by nasze dyskusje toczyły się w oparciu o wzajemne poszanowanie, choćby nasze stanowiska się różniły.
Cytat: | nie jest tu mowa o Synu Jezusa, tylko o Jezusie synu Boga JHWH
Stąd ten bład logiczny |
Błąd logiczny jest po stronie tych, którzy twierdzą, że jedynym prawdziwym Bogiem opisanym w 1 Jana 5 : 20 jest Jezus, bo z konieczności muszą przyjąć, że Jezus miał syna, gdyż to wynika z tekstu przy ich błędnym założeniu. Tak więc błąd logiczny jest po stroni tych,którzy usiłują ten werset dogiąć do swojej trynitarnej wizji Boga.
Cytat: | Obawiam sie ze własne rozumienie zamykasz w tylko tej ziemskiej logice, a Bog nie jest ograniczony ludzką logiką |
Logika jest jedna. Nie ma innej logiki ani anioł, ani Bóg. Gdyby była inna ich logika, to nie byłoby w ogóle żadnego sensu mówić o jakichkolwiek sprawach związanych z Bogiem. Takim właśnie sposobem sam zamykasz sobie drogę do zrozumienia Słowa Bożego, które jest proste i zrozumiałe dla każdego człowieka. Bóg nie jest ograniczony ułomnościami ludzkiego umysłu, ale zawsze działa zgodnie z logiką.
Cytat: | Tak jak ktoś mi kiedyś tłumaczył, ze Bóg Bóg stworzył prawa logiki - więc
Mógł stworzyć takie, ze koło byłoby kwadratowe
czy słynne Einsteinowskie zagwostki
Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie mógl unieść
odpowiedz brzmi : potrafił stworzyć kamien ktorego nie moglby unieść a jednoczesnie uniósłby go bez problemu. |
Bóg nie stwarza bytów sprzecznych w sobie. Zamiast filozofować, to pozwól by samo Słowo Boże przemówiło do twojego serca i umysłu. Słowo Boże jest logiczne i nie ma tam żadnej pokrętnej filozofii.
______________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-03, 14:30
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Benjamin.Szot, A z tym co zrobisz?
Cytat: | Obj. 22:13-16
13. Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec.
14. Błogosławieni, którzy piorą swoje szaty, aby mieli prawo do drzewa żywota i mogli wejść przez bramy do miasta.
15. Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je,
16. Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach, Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna.
(BW) |
Kim jest Alfa i Omega? Czy Jezus utożsamia się z Alfa i Omegą w tych słowach? Jesli tak, to dlaczego i co to znaczy? |
Niektorzy twierdza ze to po prostu tytul..Poczekajmy na wyjasnienie Benajamina
ale zostawie cos http://www.hope-of-israel.org/omega.html |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-03, 14:31
|
|
|
Olus, Tak, tylko tytuł, ale tytuł TYLKO Ojca |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-03, 14:50
|
|
|
bartek212701
na wstępie dziękuję za zabranie głosu i jednocześnie proszę, aby dołożyć starań by nasze dyskusje toczyły się w oparciu o wzajemne poszanowanie, choćby nasze stanowiska się różniły.
Cytat: | A z tym co zrobisz?
Obj. 22:13-16
13. Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec.
14. Błogosławieni, którzy piorą swoje szaty, aby mieli prawo do drzewa żywota i mogli wejść przez bramy do miasta.
15. Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je,
16. Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach, Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna.
(BW)
Kim jest Alfa i Omega? Czy Jezus utożsamia się z Alfa i Omegą w tych słowach? Jesli tak, to dlaczego i co to znaczy? |
Jezus kiedyś modląc się do Boga powiedział : " Teraz poznali, że wszystko, co mi dałeś, od Ciebie pochodzi " ( Jana 17 : 7 ) . Wcześniej nieco wyjawił uczniom : " Wszystko, co ma Ojciec, moje jest " - Jana 16 : 15 a.
Niejednokrotnie Jezusowi przypisywane są podobne tytuły co Niebiańskiemu Ojcu, gdyż Jezus w najdoskonalszy sposób Go reprezentował. Np. Bóg jest nazwany Zbawicielem i Jezus jest nazwany Zbawicielem. Można by było błędnie wywnioskować, że jest dwóch Zbawicieli. Tymczasem Biblia ujednolica rozumienie tego poprzez stwierdzenie, że Zbawicielem jest Bóg POPRZEZ Jezusa Chrystusa. A więc Autorem Zbawienia jest Bóg, ale realizuje swój plan zbawczy poprzez Jezusa ( por. Judy 1 : 25 ).
Podobnie jest z innymi sprawami. Bóg jest nazwany Skałą ( Opoką ), ale i Jezus jest nazwany Skałą ( Opoką ), bo wyraża w najdoskonalszy sposób to na czym się mają wszyscy oprzeć.
I podobnie jest z tytułem Alfa i Omega, a dokładniej Alef i Taw, ponieważ apostołowie byli Hebrajczykami i myśleli oraz mówili i pisali po hebrajsku. Bóg jest pierwszy i ostatni ( Iz. 44 : 6; 48 : 12 ), i również Jezus jest pierwszy i ostatni ( Ap. 22 : 13 ). Jednak Jezus jest tak nazwany w nieco innym sensie - por. Ap. 2 ; 8. Bóg nigdy bowiem nie umarł i umrzeć nie może, bo jest nieśmiertelny - 1 Tym. 1 : 17.
_____________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|