FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Olus]

Cytat:

W języku greckim w niektórych sytuacjach nie ma potrzeby powtarzania rodzajnika.

ok rozumiem.Ostatnio trynitarz mi to zacytowal.
Odpowiedzialem wersetem:(10) I usłyszałem donośny głos mówiący w niebie: Teraz nastało zbawienie, potęga i królowanie Boga naszego i władza Jego Pomazańca, bo oskarżyciel braci naszych został strącony, ten, co dniem i nocą oskarża ich przed Bogiem

Cytat:

po hebrajsku, nie po helleńsku ! Czy Tomasz powiedział Jezusie, Panie Wszechmocny i Boże JEHOWAH ? zastanów się przez chwilkę !

No tak nie powiedzial ale rzekl mu.Wyjasnim mi to..

i jeszcze werset:
Lecz do Syna: Tron twój, o boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.

Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.

Potrzebuje amunicji

Cytat:

Proponuję dobrze przestudiować : http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

ok potem czytne

Cytat:

W języku greckim w niektórych sytuacjach nie ma potrzeby powtarzania rodzajnika.

ok rozumiem.Ostatnio trynitarz mi to zacytowal.
Odpowiedzialem wersetem:(10) I usłyszałem donośny głos mówiący w niebie: Teraz nastało zbawienie, potęga i królowanie Boga naszego i władza Jego Pomazańca, bo oskarżyciel braci naszych został strącony, ten, co dniem i nocą oskarża ich przed Bogiem

Cytat:

po hebrajsku, nie po helleńsku ! Czy Tomasz powiedział Jezusie, Panie Wszechmocny i Boże JEHOWAH ? zastanów się przez chwilkę !

No tak nie powiedzial ale rzekl mu.Wyjasnim mi to..

i jeszcze werset:
Lecz do Syna: Tron twój, o boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.

Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.

Potrzebuje amunicji

Cytat:

Proponuję dobrze przestudiować : http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

ok potem czytne

[Benjamin.Szot]

Olus

W tekście greckim Tyt.2 : 13 widać, że dwa rzeczowniki połączone są przez spójnik " i " ( gr. kai ) przy czym pierwszy rzeczownik poprzedzony jest rodzajnikiem του, a drugi występuje bez rodzajnika. Podobną konstrukcję znaleźć można w 2 Piotra 1 : 1 zwłaszcza w wersecie 2, gdzie jest odróżnienie między Bogiem a Jezusem. Jeśli dwie osoby połączone są spójnikiem kai i jeśli pierwsza osoba poprzedzona jest rodzajnikiem, to niekoniecznie musi być powtórzony rodzajnik przed drugą osobą. ( por. np. Dz.Ap.15 : 22; Ef.5 : 5; 2 Tes. 1 : 12; 1 Tym. 5 : 21; 6 : 13; 2 Tym. 4 : 1 ).
Według prof.C.F.D. Moule'a " sens wyrażenia - ' wielkiego Boga i Zbawiciela maszego Jezusa Chrystusa ' - jest możliwy w greckiej koine nawet bez powtórzenia rodzajnika " - An Idiom Book of New Testament Greek, Cambridge 1971, str. 109.
Takiego samego zdania jest prof.Ezra Abbot, który w książce Autorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays, Boston 1888 na str. 439 - 457 analizuje szczegółowo werset z listu do Tytusa 2 : 13. Na str. 452 podaje on następujący komentarz : " Weźmy przykład z Nowego Testamentu. W Mat. 21 : 12 czytamy, że Jezus wyrzucił wszystkich, którzy sprzedawali i kupowali w świątyni - τοὺς πωλοῦντας καὶ ἀγοράζοντας Nikt nie może rozsądnie twierdzić, że te same osoby, które kupowały jednocześnie sprzedawały.
Zdaniem Abbota użycie w Tyt. 2 : 13 słów σωτῆρος ἡμῶν przy Ἰησοῦ Χριστοῦ ogranicza je do osoby Jezusa w odróżnieniu od Istoty oznaczonej jako τοῦ μεγάλου θεοῦ tak że zbędne było powtarzanie rodzajnika. Z tego też względu mamy w tekście do czynienia z dwoma różnymi podmiotami. A zatem Tyt. 2 : 13 odnosi się do dwóch różnych Istot : Boga oraz Jezusa Chrystusa i wcale nie świadczy o tym, że Jezus jest Absolutem.

Ani wersety Jana 20 : 28, ani Rzymian 9 : 5, ani Hebr. 1 : 8, ani Piotra 1 : 1 nie świadczy za tym, że Jezus jest Absolutem. Można mówić co najwyżej o boskości Jezusa, ale w żadnym wypadku o jego Boskości, gdyż on nigdy na to się nie porwał
w przeciwieństwie do kogoś kto sam siebie uczynił przeciwnikiem Bożym.

Tłumaczenia listu do Hebrajczyków 1 : 8 - 9 dokonywane przez trynitarskich teologów są wręcz klasycznym przykładem naginania tekstu biblijnego do ich trynitarnej doktryny. Wszelkie wątpliwości w tej kwestii usuwa tekst hebrajski Psalmu 45 : 7 gdzie napisano : כִּסְאֲךָ֣ אֱ֭לֹהִים עוֹלָ֣ם וָעֶ֑ד שֵׁ֥בֶט מִ֝ישֹׁ֗ר שֵׁ֣בֶט מַלְכוּתֶֽךָ - " Tronem twoim Bóg na wieki i na zawsze , berłem prawości berło królestwa twego " - Psalm 45 : 7 ( przekład Vocatio ) ; " Tron twój jak Pan wiecznotrwały, berło sprawiedliwe, berło królestwa twego " - Psalm 45 :7 ( przekład Izaaka Cylkowa ) ; " Tron twój : Bóg na wieki wieków, berłem prawości jest berło twego królowania. " - ( przekład Czesława Miłosza ).

Podobny przekręt w tłumaczeniach widać w wersecie dziewiątym. I znowu napisano tam : " Dlatego namaścił Cię o Boże, Bóg twój …" Tymczasem tekst hebrajski Psalmu 45 : 8 עַל־כֵּ֤ן׀ מְשָׁחֲךָ֡ אֱלֹהִ֣ים אֱ֭לֹהֶיךָ שֶׁ֥מֶן שָׂשׂ֗וֹן מֵֽחֲבֵרֶֽיךָ - powinien być przetłumaczony : " dlatego namaścił ciebie Bóg, twój Bóg olejkiem radości bardziej niż towarzyszy twoich " - ( przekład Vocatio ) ; " Przeto pomazał cię Pan, Bóg twój, olejem wesela, ponad rówieśniki twoje " - ( przekład Izaaka Cylkowa ); " Dlatego Bóg, twój Bóg pomazał ciebie olejem wesela ponad rówieśników twoich " - ( przekład Czesława Miłosza ).
Warto też zwrócić uwagę, że nie stało się to z racji urodzenia Syna, lecz ze względu na to iż umiłował on prawość, a znienawidził nieprawość jak mówią wcześniejsze słowa wersetu tego Psalmu.

Podsumuję to wersetem z listu do Hebrajczyków 7 : 7 " A rzecz to jest bezsporna, że mniejszy od większego otrzymuje błogosławieństwo ". Tak więc nic nie wskazuje na to, że JEHOWAH Bóg Wszechmocny to Chrystus.

W natchnionych przez Boga Pismach Hebrajskich nie ma śladu trynitaryzmu. Niejednokrotnie jednak propagatorzy tej niezgodnej z Biblią doktryny cytują werset Izajasza 9 : 5 błędnie go tłumacząc i interpretując co wynika też w wyrywania tego wersetu z kontekstu. W wersecie tym podano następujące tytuły Mesjasza :

Izajasza 9 : 5. 9 ( Biblia Hebraica ) :

כִּי יֶלֶד יֻלַּד לָנוּ בֵּן נִתַּן לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל שִׁכְמוֹ
וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר אֲבִי עַד שַׂר שָׁלוֹם

Zwłaszcza druga część wersetu mówi, że Mesjasz zostanie tak nazwany, ale nie z racji swego urodzenia tylko jak na to wskazuje dalszy kontekst - z racji oparcia się na prawie i sprawiedliwości co dokona w swej żarliwości JEHOWAH Zastępów ( Izaj. 9 : 6 ).
Nie zawdzięcza więc tych tytułów sobie i nie on sobie je nadał.

A oto zaszczytne tytuły, którymi nazwie go Bóg Wszechmocny :

Cudowny Doradca - פֶּלֶא יוֹעֵץ ( hebr. Pele Joec )
Boski Bohater אֵל גִּבּוֹר ( hebr. El Gibbor )
Ojciec Odtąd אֲבִי עַד ( hebr. Abi Ad )
Książę Pokoju שַׂר שָׁלוֹם ( hebr. Sar Szalom )
W żadnym z tych tytułów, tak samo jak w całym wersecie i w kontekście nie widać, by Mesjasz był tutaj Bogiem lub Ojcem Odwiecznym jak sugerują błędnie popularne przekłady.

Hebrajskie עַד w tytule אֲבִי עַד ( hebr. Abi-Ad ) nie oznacza odwieczności. Gdyby chodziło o to, że Mesjasz istniał odwiecznie, to użyto by tutaj takiego samego określenia jak w Psalmie 90 : 2 - מֵעֹולָם עַד־עֹולָם ( hebr. me olam - ad olam ). Ale to określenie zarezerwowane jest wyłącznie dla Boga Wszechmocnego, który jest Absolutem. Wyłącznie JEHOWAH jest Absolutem. Mesjasz nigdy Nim nie był i nigdy nie będzie.

Izaak Cylkow tłumaczy ten werset następująco :
" i nazwą imię jego : Znamienitym radcą, boskim bohaterem, patryarchą wiecznym, księciem pokoju ".
אֲבִי עַד Wycliffe tłumaczy jako - " father of the world to coming ", a np. ks.J Wujek tłumaczy jako " ojciec przyszłego wieku ". Żaden więc tytuł, który miał otrzymać Mesjasz z racji oparcia się na prawie i sprawiedliwości nie wynika z jego urodzeniu lub statusu ontycznego.


________________________________________

Olus

W tekście greckim Tyt.2 : 13 widać, że dwa rzeczowniki połączone są przez spójnik " i " ( gr. kai ) przy czym pierwszy rzeczownik poprzedzony jest rodzajnikiem του, a drugi występuje bez rodzajnika. Podobną konstrukcję znaleźć można w 2 Piotra 1 : 1 zwłaszcza w wersecie 2, gdzie jest odróżnienie między Bogiem a Jezusem. Jeśli dwie osoby połączone są spójnikiem kai i jeśli pierwsza osoba poprzedzona jest rodzajnikiem, to niekoniecznie musi być powtórzony rodzajnik przed drugą osobą. ( por. np. Dz.Ap.15 : 22; Ef.5 : 5; 2 Tes. 1 : 12; 1 Tym. 5 : 21; 6 : 13; 2 Tym. 4 : 1 ).
Według prof.C.F.D. Moule'a " sens wyrażenia - ' wielkiego Boga i Zbawiciela maszego Jezusa Chrystusa ' - jest możliwy w greckiej koine nawet bez powtórzenia rodzajnika " - An Idiom Book of New Testament Greek, Cambridge 1971, str. 109.
Takiego samego zdania jest prof.Ezra Abbot, który w książce Autorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays, Boston 1888 na str. 439 - 457 analizuje szczegółowo werset z listu do Tytusa 2 : 13. Na str. 452 podaje on następujący komentarz : " Weźmy przykład z Nowego Testamentu. W Mat. 21 : 12 czytamy, że Jezus wyrzucił wszystkich, którzy sprzedawali i kupowali w świątyni - τοὺς πωλοῦντας καὶ ἀγοράζοντας Nikt nie może rozsądnie twierdzić, że te same osoby, które kupowały jednocześnie sprzedawały.
Zdaniem Abbota użycie w Tyt. 2 : 13 słów σωτῆρος ἡμῶν przy Ἰησοῦ Χριστοῦ ogranicza je do osoby Jezusa w odróżnieniu od Istoty oznaczonej jako τοῦ μεγάλου θεοῦ tak że zbędne było powtarzanie rodzajnika. Z tego też względu mamy w tekście do czynienia z dwoma różnymi podmiotami. A zatem Tyt. 2 : 13 odnosi się do dwóch różnych Istot : Boga oraz Jezusa Chrystusa i wcale nie świadczy o tym, że Jezus jest Absolutem.

Ani wersety Jana 20 : 28, ani Rzymian 9 : 5, ani Hebr. 1 : 8, ani Piotra 1 : 1 nie świadczy za tym, że Jezus jest Absolutem. Można mówić co najwyżej o boskości Jezusa, ale w żadnym wypadku o jego Boskości, gdyż on nigdy na to się nie porwał
w przeciwieństwie do kogoś kto sam siebie uczynił przeciwnikiem Bożym.

Tłumaczenia listu do Hebrajczyków 1 : 8 - 9 dokonywane przez trynitarskich teologów są wręcz klasycznym przykładem naginania tekstu biblijnego do ich trynitarnej doktryny. Wszelkie wątpliwości w tej kwestii usuwa tekst hebrajski Psalmu 45 : 7 gdzie napisano : כִּסְאֲךָ֣ אֱ֭לֹהִים עוֹלָ֣ם וָעֶ֑ד שֵׁ֥בֶט מִ֝ישֹׁ֗ר שֵׁ֣בֶט מַלְכוּתֶֽךָ - " Tronem twoim Bóg na wieki i na zawsze , berłem prawości berło królestwa twego " - Psalm 45 : 7 ( przekład Vocatio ) ; " Tron twój jak Pan wiecznotrwały, berło sprawiedliwe, berło królestwa twego " - Psalm 45 :7 ( przekład Izaaka Cylkowa ) ; " Tron twój : Bóg na wieki wieków, berłem prawości jest berło twego królowania. " - ( przekład Czesława Miłosza ).

Podobny przekręt w tłumaczeniach widać w wersecie dziewiątym. I znowu napisano tam : " Dlatego namaścił Cię o Boże, Bóg twój …" Tymczasem tekst hebrajski Psalmu 45 : 8 עַל־כֵּ֤ן׀ מְשָׁחֲךָ֡ אֱלֹהִ֣ים אֱ֭לֹהֶיךָ שֶׁ֥מֶן שָׂשׂ֗וֹן מֵֽחֲבֵרֶֽיךָ - powinien być przetłumaczony : " dlatego namaścił ciebie Bóg, twój Bóg olejkiem radości bardziej niż towarzyszy twoich " - ( przekład Vocatio ) ; " Przeto pomazał cię Pan, Bóg twój, olejem wesela, ponad rówieśniki twoje " - ( przekład Izaaka Cylkowa ); " Dlatego Bóg, twój Bóg pomazał ciebie olejem wesela ponad rówieśników twoich " - ( przekład Czesława Miłosza ).
Warto też zwrócić uwagę, że nie stało się to z racji urodzenia Syna, lecz ze względu na to iż umiłował on prawość, a znienawidził nieprawość jak mówią wcześniejsze słowa wersetu tego Psalmu.

Podsumuję to wersetem z listu do Hebrajczyków 7 : 7 " A rzecz to jest bezsporna, że mniejszy od większego otrzymuje błogosławieństwo ". Tak więc nic nie wskazuje na to, że JEHOWAH Bóg Wszechmocny to Chrystus.

W natchnionych przez Boga Pismach Hebrajskich nie ma śladu trynitaryzmu. Niejednokrotnie jednak propagatorzy tej niezgodnej z Biblią doktryny cytują werset Izajasza 9 : 5 błędnie go tłumacząc i interpretując co wynika też w wyrywania tego wersetu z kontekstu. W wersecie tym podano następujące tytuły Mesjasza :

Izajasza 9 : 5. 9 ( Biblia Hebraica ) :

כִּי יֶלֶד יֻלַּד לָנוּ בֵּן נִתַּן לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל שִׁכְמוֹ
וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר אֲבִי עַד שַׂר שָׁלוֹם

Zwłaszcza druga część wersetu mówi, że Mesjasz zostanie tak nazwany, ale nie z racji swego urodzenia tylko jak na to wskazuje dalszy kontekst - z racji oparcia się na prawie i sprawiedliwości co dokona w swej żarliwości JEHOWAH Zastępów ( Izaj. 9 : 6 ).
Nie zawdzięcza więc tych tytułów sobie i nie on sobie je nadał.

A oto zaszczytne tytuły, którymi nazwie go Bóg Wszechmocny :

Cudowny Doradca - פֶּלֶא יוֹעֵץ ( hebr. Pele Joec )
Boski Bohater אֵל גִּבּוֹר ( hebr. El Gibbor )
Ojciec Odtąd אֲבִי עַד ( hebr. Abi Ad )
Książę Pokoju שַׂר שָׁלוֹם ( hebr. Sar Szalom )
W żadnym z tych tytułów, tak samo jak w całym wersecie i w kontekście nie widać, by Mesjasz był tutaj Bogiem lub Ojcem Odwiecznym jak sugerują błędnie popularne przekłady.

Hebrajskie עַד w tytule אֲבִי עַד ( hebr. Abi-Ad ) nie oznacza odwieczności. Gdyby chodziło o to, że Mesjasz istniał odwiecznie, to użyto by tutaj takiego samego określenia jak w Psalmie 90 : 2 - מֵעֹולָם עַד־עֹולָם ( hebr. me olam - ad olam ). Ale to określenie zarezerwowane jest wyłącznie dla Boga Wszechmocnego, który jest Absolutem. Wyłącznie JEHOWAH jest Absolutem. Mesjasz nigdy Nim nie był i nigdy nie będzie.

Izaak Cylkow tłumaczy ten werset następująco :
" i nazwą imię jego : Znamienitym radcą, boskim bohaterem, patryarchą wiecznym, księciem pokoju ".
אֲבִי עַד Wycliffe tłumaczy jako - " father of the world to coming ", a np. ks.J Wujek tłumaczy jako " ojciec przyszłego wieku ". Żaden więc tytuł, który miał otrzymać Mesjasz z racji oparcia się na prawie i sprawiedliwości nie wynika z jego urodzeniu lub statusu ontycznego.


________________________________________

[Serdunio]

[Olus]

Cytat:

Podobny przekręt w tłumaczeniach widać w wersecie dziewiątym. I znowu napisano tam : " Dlatego namaścił Cię o Boże, Bóg twój …" Tymczasem tekst hebrajski Psalmu 45 : 8 עַל־כֵּ֤ן׀ מְשָׁחֲךָ֡ אֱלֹהִ֣ים אֱ֭לֹהֶיךָ שֶׁ֥מֶן שָׂשׂ֗וֹן מֵֽחֲבֵרֶֽיךָ - powinien być przetłumaczony : " dlatego namaścił ciebie Bóg, twój Bóg olejkiem radości bardziej niż towarzyszy twoich " - ( przekład Vocatio ) ; " Przeto pomazał cię Pan, Bóg twój, olejem wesela, ponad rówieśniki twoje " - ( przekład Izaaka Cylkowa ); " Dlatego Bóg, twój Bóg pomazał ciebie olejem wesela ponad rówieśników twoich " - ( przekład Czesława Miłosza ).

Wescott

LXX dopuszca dwie możliwości tłumaczenia ( ho theos ) można w obu wypadkach oddać jako wołacz (Tron twój o Boże ... dlatego o Boże Bóg twój ...)

albo w pierwszym wypadku jako podmiot ( lub orzecznik ) ( Bóg jest twoim tronem albo twoim tronem jest Bóg ...) Jest rzeczą nie prawdopodobną żeby użyte w oryginale słowo {Elohim '} odnosiło się do Króla . Prawdopodobieństwo przeczy założeniu że w LXX (ho Theos ) występuje w wołaczu


ks. Władysław Borowski, ,Psalm 45:7, 8 -- "Bóg Cię osadził na tronie On, który trwa na wieki, sprawiedliwość ozdabia twe berło. Kochasz sprawiedliwość, obce ci bezprawie, przeto uczcił cię, Bóg, twój Bóg, jedynego spośród rówieśników" [ed. 1983, 'Wyd. OO. Karmelitów Bosych', Kraków].


dr James Moffatt

Hebr 1:8 God is the throne for ever and ever
Bóg jest twoim tronem na wieki wieków!



W przypis BP
Psm 45:7 o Boże - Słowo Elohim (Bóg, boski) jest niekiedy także użyte w stosunku do ludzi, którzy sprawują władzę jako zastępcy Boga (Wj 22,7; 1 Sm 2,25; Ps 58,2; 82,1n); nie przypisuje im się jednak przez to atrybutu boskości. - Obietnicę wiecznego panowania otrzymała od Boga dynastia Dawida (2 Sm 7,13-16).

Psm 45:8 Może tu chodzić o namaszczenie w związku z koronacją królewską lub też o namaszczenie z okazji uroczystości weselnej.


===
O!:) Serduszko

Cytat:

Podobny przekręt w tłumaczeniach widać w wersecie dziewiątym. I znowu napisano tam : " Dlatego namaścił Cię o Boże, Bóg twój …" Tymczasem tekst hebrajski Psalmu 45 : 8 עַל־כֵּ֤ן׀ מְשָׁחֲךָ֡ אֱלֹהִ֣ים אֱ֭לֹהֶיךָ שֶׁ֥מֶן שָׂשׂ֗וֹן מֵֽחֲבֵרֶֽיךָ - powinien być przetłumaczony : " dlatego namaścił ciebie Bóg, twój Bóg olejkiem radości bardziej niż towarzyszy twoich " - ( przekład Vocatio ) ; " Przeto pomazał cię Pan, Bóg twój, olejem wesela, ponad rówieśniki twoje " - ( przekład Izaaka Cylkowa ); " Dlatego Bóg, twój Bóg pomazał ciebie olejem wesela ponad rówieśników twoich " - ( przekład Czesława Miłosza ).

Wescott

LXX dopuszca dwie możliwości tłumaczenia ( ho theos ) można w obu wypadkach oddać jako wołacz (Tron twój o Boże ... dlatego o Boże Bóg twój ...)

albo w pierwszym wypadku jako podmiot ( lub orzecznik ) ( Bóg jest twoim tronem albo twoim tronem jest Bóg ...) Jest rzeczą nie prawdopodobną żeby użyte w oryginale słowo {Elohim '} odnosiło się do Króla . Prawdopodobieństwo przeczy założeniu że w LXX (ho Theos ) występuje w wołaczu


ks. Władysław Borowski, ,Psalm 45:7, 8 -- "Bóg Cię osadził na tronie On, który trwa na wieki, sprawiedliwość ozdabia twe berło. Kochasz sprawiedliwość, obce ci bezprawie, przeto uczcił cię, Bóg, twój Bóg, jedynego spośród rówieśników" [ed. 1983, 'Wyd. OO. Karmelitów Bosych', Kraków].


dr James Moffatt

Hebr 1:8 God is the throne for ever and ever
Bóg jest twoim tronem na wieki wieków!



W przypis BP
Psm 45:7 o Boże - Słowo Elohim (Bóg, boski) jest niekiedy także użyte w stosunku do ludzi, którzy sprawują władzę jako zastępcy Boga (Wj 22,7; 1 Sm 2,25; Ps 58,2; 82,1n); nie przypisuje im się jednak przez to atrybutu boskości. - Obietnicę wiecznego panowania otrzymała od Boga dynastia Dawida (2 Sm 7,13-16).

Psm 45:8 Może tu chodzić o namaszczenie w związku z koronacją królewską lub też o namaszczenie z okazji uroczystości weselnej.


===
O!:) Serduszko

[Benjamin.Szot]

Donia

JEHOWAH Zastępów to nie Jezus !!!

Donia

JEHOWAH Zastępów to nie Jezus !!!

[Olus]

Poza tym pierwotnie psalm odnosil sie chyba do Salomona
a on Bogiem nie byl..Jesli dobrze zrozumialem.

Poza tym pierwotnie psalm odnosil sie chyba do Salomona
a on Bogiem nie byl..Jesli dobrze zrozumialem.

[Serdunio]

[Olus]

Benjaminie,Serduszko nie wierzy w trojce.Jest monoteistka

Benjaminie,Serduszko nie wierzy w trojce.Jest monoteistka

[Benjamin.Szot]

Olus

ale zazwyczaj tego typu sugestie mają jednoznaczny wydźwięk, gdy są serwowane przez forumowiczów.

Wszystkie te dyskusje są nic nie warte, jeśli człowiek nie nawiąże kontaktu z Bogiem. Choćby posiadł wiedzę hebrajską i znał na pamięć całą Biblię nic mu to nie pomoże. JEHOWAH jest Bogiem a Jeszua jedynym prawdziwym Mesjaszem i Pośrednikiem.
Spełniając warunki właściwej modlitwy każdy może mieć szansę być wysłuchanym. I to jest łaska i wielkie błogosławieństwo i tego trzeba szukać.

Olus

ale zazwyczaj tego typu sugestie mają jednoznaczny wydźwięk, gdy są serwowane przez forumowiczów.

Wszystkie te dyskusje są nic nie warte, jeśli człowiek nie nawiąże kontaktu z Bogiem. Choćby posiadł wiedzę hebrajską i znał na pamięć całą Biblię nic mu to nie pomoże. JEHOWAH jest Bogiem a Jeszua jedynym prawdziwym Mesjaszem i Pośrednikiem.
Spełniając warunki właściwej modlitwy każdy może mieć szansę być wysłuchanym. I to jest łaska i wielkie błogosławieństwo i tego trzeba szukać.

[Olus]

Cytat:

ale zazwyczaj tego typu sugestie mają jednoznaczny wydźwięk, gdy są serwowane przez forumowiczów.

Tak ale nie zawsze bo widzisz ja np pytam
bo potrzebuje "amunicji" Donia podala inne wersety
ktore cytuja trynitarze na obrone swojej doktryny.
Holender jestem jak adwokat :D

Cytat:

i znał na pamięć całą Biblię nic mu to nie pomoże. JEHOWAH jest Bogiem a Jeszua jedynym prawdziwym Mesjaszem i Pośrednikiem. Spełniając warunki właściwej modlitwy każdy może mieć szansę być wysłuchanym. I to jest łaska i wielkie błogosławieństwo i tego trzeba szukać.

Pelna zgoda.Nie wolno zapominac ze wiara bez uczynkow martwa jest.

Cytat:

ale zazwyczaj tego typu sugestie mają jednoznaczny wydźwięk, gdy są serwowane przez forumowiczów.

Tak ale nie zawsze bo widzisz ja np pytam
bo potrzebuje "amunicji" Donia podala inne wersety
ktore cytuja trynitarze na obrone swojej doktryny.
Holender jestem jak adwokat :D

Cytat:

i znał na pamięć całą Biblię nic mu to nie pomoże. JEHOWAH jest Bogiem a Jeszua jedynym prawdziwym Mesjaszem i Pośrednikiem. Spełniając warunki właściwej modlitwy każdy może mieć szansę być wysłuchanym. I to jest łaska i wielkie błogosławieństwo i tego trzeba szukać.

Pelna zgoda.Nie wolno zapominac ze wiara bez uczynkow martwa jest.

[Benjamin.Szot]

Olus

jeśli będę mógł i potrafił, to postaram się odpowiedzieć, choć ostatnio mam bardzo mało czasu.

Trynitaryzm jest potworną herezją nie mającą potwierdzenia w Biblii. Herezja ta wyrosła z gnostyckich sugestii i stopniowo się kształtowała w środowisku aleksandryjskim, a potem przeniosła się do Rzymu i Konstantynopola zakażając cały ówczesny świat. Wiązało się to ściśle z powstaniem religii państwowej. Gdy kościół antychrysta przejął władzę, narzucił wszystkim swoją teologię i wyznawanie stworzonego przez nią bożka trój-osobowego, który nie ma nic wspólnego z Bogiem Biblii.

Wystarczy dobrze przeczytać natchnione przez Boga Pisma Hebrajskie, aby przekonać się o tym, że wszelka doktryna trynitarna jest czczym wymysłem i nie ma nic wspólnego ze Słowem Bożym.

Gorzej jest z Pismami Greckimi ( i kopiami łacińskimi ) t.zw. Nowego Testamentu, bo tam dokonano wielu fałszerstw i nadużyć translatorskich. Skutek tego jest taki, że dzisiejsze tłumaczenia na języki współczesne zawierają liczne błędy i przeciętnemu czytelnikowi trudno się w tym wszystkim zorientować.

_________________________

Olus

jeśli będę mógł i potrafił, to postaram się odpowiedzieć, choć ostatnio mam bardzo mało czasu.

Trynitaryzm jest potworną herezją nie mającą potwierdzenia w Biblii. Herezja ta wyrosła z gnostyckich sugestii i stopniowo się kształtowała w środowisku aleksandryjskim, a potem przeniosła się do Rzymu i Konstantynopola zakażając cały ówczesny świat. Wiązało się to ściśle z powstaniem religii państwowej. Gdy kościół antychrysta przejął władzę, narzucił wszystkim swoją teologię i wyznawanie stworzonego przez nią bożka trój-osobowego, który nie ma nic wspólnego z Bogiem Biblii.

Wystarczy dobrze przeczytać natchnione przez Boga Pisma Hebrajskie, aby przekonać się o tym, że wszelka doktryna trynitarna jest czczym wymysłem i nie ma nic wspólnego ze Słowem Bożym.

Gorzej jest z Pismami Greckimi ( i kopiami łacińskimi ) t.zw. Nowego Testamentu, bo tam dokonano wielu fałszerstw i nadużyć translatorskich. Skutek tego jest taki, że dzisiejsze tłumaczenia na języki współczesne zawierają liczne błędy i przeciętnemu czytelnikowi trudno się w tym wszystkim zorientować.

_________________________

[Serdunio]

Cytat:

Wszystkie te dyskusje są nic nie warte, jeśli człowiek nie nawiąże kontaktu z Bogiem. Choćby posiadł wiedzę hebrajską i znał na pamięć całą Biblię nic mu to nie pomoże. JEHOWAH jest Bogiem a Jeszua jedynym prawdziwym Mesjaszem i Pośrednikiem. Spełniając warunki właściwej modlitwy każdy może mieć szansę być wysłuchanym. I to jest łaska i wielkie błogosławieństwo i tego trzeba szukać.

Tak Benjaminie ,tylko należy pamiętać że Ojca objawić może tylko Syn i to temu komu zechce,bo też
jak napisano tylko On Go zna..my możemy bez tego sobie tylko gdybać


„Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić” (Mt 11,27;)

Cytat:

Wszystkie te dyskusje są nic nie warte, jeśli człowiek nie nawiąże kontaktu z Bogiem. Choćby posiadł wiedzę hebrajską i znał na pamięć całą Biblię nic mu to nie pomoże. JEHOWAH jest Bogiem a Jeszua jedynym prawdziwym Mesjaszem i Pośrednikiem. Spełniając warunki właściwej modlitwy każdy może mieć szansę być wysłuchanym. I to jest łaska i wielkie błogosławieństwo i tego trzeba szukać.

Tak Benjaminie ,tylko należy pamiętać że Ojca objawić może tylko Syn i to temu komu zechce,bo też
jak napisano tylko On Go zna..my możemy bez tego sobie tylko gdybać


„Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić” (Mt 11,27;)

[Benjamin.Szot]

Donia

Cytat:

Tak Benjaminie ,tylko należy pamiętać że Ojca objawić może tylko Syn i to temu komu zechce,bo też jak napisano tylko On Go zna..my możemy bez tego sobie tylko gdybać „Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić” (Mt 11,27;)

Całkowicie się z tobą zgadzam. Ciekawe tylko jak sobie wyobrażasz to objawienie, bo na pewno nie ma nic wspólnego z tzw. Chrystusem eucharystycznym i nie polega na zwidach, które ktoś ma wskutek mantrowania różańca.

___________________

Donia

Cytat:

Tak Benjaminie ,tylko należy pamiętać że Ojca objawić może tylko Syn i to temu komu zechce,bo też jak napisano tylko On Go zna..my możemy bez tego sobie tylko gdybać „Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić” (Mt 11,27;)

Całkowicie się z tobą zgadzam. Ciekawe tylko jak sobie wyobrażasz to objawienie, bo na pewno nie ma nic wspólnego z tzw. Chrystusem eucharystycznym i nie polega na zwidach, które ktoś ma wskutek mantrowania różańca.

___________________

[Serdunio]

[Benjamin.Szot]

Donia

Cytat:

No wiesz...Przecież Chrystus jest Prawdą (Słowem Bożym)a któż nam objawia Boga ,przecież Go nie widzimy,tylko poznajemy w Słowie. Pełne objawienie to oczywiście Duch Prawdy (natchnienie) ,ale wpierw trzeba to Słowo pokochać całym sobą ,wtedy dopiero Ojciec przez Ducha "zamieszka" w nas. Tak to rozumiem

z pewnością tak o ile będzie to "mieszkanie" właściwie przygotowane. Bóg to nie kolega, którego można potraktować w taki sposób. A Jego święty duch nigdy nie spocznie na takim człowieku, który praktykuje to co nieczyste, który nie jest prawdziwie pokorny i który ma niewłaściwe pobudki serca.

_______________________

Donia

Cytat:

No wiesz...Przecież Chrystus jest Prawdą (Słowem Bożym)a któż nam objawia Boga ,przecież Go nie widzimy,tylko poznajemy w Słowie. Pełne objawienie to oczywiście Duch Prawdy (natchnienie) ,ale wpierw trzeba to Słowo pokochać całym sobą ,wtedy dopiero Ojciec przez Ducha "zamieszka" w nas. Tak to rozumiem

z pewnością tak o ile będzie to "mieszkanie" właściwie przygotowane. Bóg to nie kolega, którego można potraktować w taki sposób. A Jego święty duch nigdy nie spocznie na takim człowieku, który praktykuje to co nieczyste, który nie jest prawdziwie pokorny i który ma niewłaściwe pobudki serca.

_______________________