FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Listek]

[Benjamin.Szot]

Listek

Cytat:

A właściwe tłumaczenie wersetu Izajasza 9,5 jest następujące: Bo zrodził dziecko dla nas- syn został nam dany- na jego barkach spocznie władza od Boga i otoczy go sława dana przez cudownego Doradcę, Boga potężnego, Wiecznego Ojca i władcę Pokoju. Oto ten, który otrzymał bezgraniczny pokój dla tronu Dawida i dla jego królestwa, aby je utwierdził i podtrzymał przez swe czyny sprawiedliwe i prawe, poprzez całe jego istnienie.A sprawi to gorliwość Boga Zgromadzonych Sił.tłum.Pardes Lauder

Mimo wszystko nie za bardzo dokładne tlumaczenie, choć tłumaczył Sacha Pecaric. Lepsze jest Izaaka Cylkowa.

Powinno się pamiętać o tym, że w natchnionych przez Boga Pismach Hebrajskich nie ma śladu trynitaryzmu. Niejednokrotnie jednak propagatorzy tej niezgodnej z Biblią doktryny cytują werset Izajasza 9 : 5 błędnie go tłumacząc i interpretując co wynika też w wyrywania tego wersetu z kontekstu. W wersecie tym podano następujące tytuły Mesjasza :

Izajasza 9 : 5 ( Biblia Hebraica ) :

כִּי יֶלֶד יֻלַּד לָנוּ בֵּן נִתַּן לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל שִׁכְמוֹ
וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר אֲבִי עַד שַׂר שָׁלוֹם

Zwłaszcza druga część wersetu mówi, że Mesjasz zostanie tak nazwany, ale nie z racji swego urodzenia tylko jak na to wskazuje dalszy kontekst - z racji oparcia się na prawie i sprawiedliwości co dokona w swej żarliwości JEHOWAH Zastępów ( Izaj. 9 : 6 ).
Nie zawdzięcza więc tych tytułów sobie i nie on sobie je nadał.

A oto zaszczytne tytuły, którymi nazwie go Bóg Wszechmocny :

Cudowny Doradca - פֶּלֶא יוֹעֵץ ( hebr. Pele Joec )
Boski Bohater אֵל גִּבּוֹר ( hebr. El Gibbor )
Ojciec Odtąd אֲבִי עַד ( hebr. Abi Ad )
Książę Pokoju שַׂר שָׁלוֹם ( hebr. Sar Szalom )
W żadnym z tych tytułów, tak samo jak w całym wersecie i w kontekście nie widać, by Mesjasz był tutaj Bogiem lub Ojcem Odwiecznym jak sugerują błędnie popularne przekłady.

Hebrajskie עַד w tytule אֲבִי עַד ( hebr. Abi-Ad ) nie oznacza odwieczności. Gdyby chodziło o to, że Mesjasz istniał odwiecznie, to użyto by tutaj takiego samego określenia jak w Psalmie 90 : 2 - מֵעֹולָם עַד־עֹולָם ( hebr. me olam - ad olam ). Ale to określenie zarezerwowane jest wyłącznie dla Boga Wszechmocnego, który jest Absolutem. Wyłącznie JEHOWAH jest Absolutem. Mesjasz nigdy Nim nie był i nigdy nie będzie.

Izaak Cylkow tłumaczy ten werset następująco :
" i nazwą imię jego : Znamienitym radcą, boskim bohaterem, patryarchą wiecznym, księciem pokoju ".
אֲבִי עַד Wycliffe tłumaczy jako - " father of the world to coming ", a np. ks.J Wujek tłumaczy jako " ojciec przyszłego wieku ". Żaden więc tytuł, który miał otrzymać Mesjasz z racji oparcia się na prawie i sprawiedliwości nie wynika z jego urodzeniu lub statusu ontycznego.

______________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Listek

Cytat:

A właściwe tłumaczenie wersetu Izajasza 9,5 jest następujące: Bo zrodził dziecko dla nas- syn został nam dany- na jego barkach spocznie władza od Boga i otoczy go sława dana przez cudownego Doradcę, Boga potężnego, Wiecznego Ojca i władcę Pokoju. Oto ten, który otrzymał bezgraniczny pokój dla tronu Dawida i dla jego królestwa, aby je utwierdził i podtrzymał przez swe czyny sprawiedliwe i prawe, poprzez całe jego istnienie.A sprawi to gorliwość Boga Zgromadzonych Sił.tłum.Pardes Lauder

Mimo wszystko nie za bardzo dokładne tlumaczenie, choć tłumaczył Sacha Pecaric. Lepsze jest Izaaka Cylkowa.

Powinno się pamiętać o tym, że w natchnionych przez Boga Pismach Hebrajskich nie ma śladu trynitaryzmu. Niejednokrotnie jednak propagatorzy tej niezgodnej z Biblią doktryny cytują werset Izajasza 9 : 5 błędnie go tłumacząc i interpretując co wynika też w wyrywania tego wersetu z kontekstu. W wersecie tym podano następujące tytuły Mesjasza :

Izajasza 9 : 5 ( Biblia Hebraica ) :

כִּי יֶלֶד יֻלַּד לָנוּ בֵּן נִתַּן לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל שִׁכְמוֹ
וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר אֲבִי עַד שַׂר שָׁלוֹם

Zwłaszcza druga część wersetu mówi, że Mesjasz zostanie tak nazwany, ale nie z racji swego urodzenia tylko jak na to wskazuje dalszy kontekst - z racji oparcia się na prawie i sprawiedliwości co dokona w swej żarliwości JEHOWAH Zastępów ( Izaj. 9 : 6 ).
Nie zawdzięcza więc tych tytułów sobie i nie on sobie je nadał.

A oto zaszczytne tytuły, którymi nazwie go Bóg Wszechmocny :

Cudowny Doradca - פֶּלֶא יוֹעֵץ ( hebr. Pele Joec )
Boski Bohater אֵל גִּבּוֹר ( hebr. El Gibbor )
Ojciec Odtąd אֲבִי עַד ( hebr. Abi Ad )
Książę Pokoju שַׂר שָׁלוֹם ( hebr. Sar Szalom )
W żadnym z tych tytułów, tak samo jak w całym wersecie i w kontekście nie widać, by Mesjasz był tutaj Bogiem lub Ojcem Odwiecznym jak sugerują błędnie popularne przekłady.

Hebrajskie עַד w tytule אֲבִי עַד ( hebr. Abi-Ad ) nie oznacza odwieczności. Gdyby chodziło o to, że Mesjasz istniał odwiecznie, to użyto by tutaj takiego samego określenia jak w Psalmie 90 : 2 - מֵעֹולָם עַד־עֹולָם ( hebr. me olam - ad olam ). Ale to określenie zarezerwowane jest wyłącznie dla Boga Wszechmocnego, który jest Absolutem. Wyłącznie JEHOWAH jest Absolutem. Mesjasz nigdy Nim nie był i nigdy nie będzie.

Izaak Cylkow tłumaczy ten werset następująco :
" i nazwą imię jego : Znamienitym radcą, boskim bohaterem, patryarchą wiecznym, księciem pokoju ".
אֲבִי עַד Wycliffe tłumaczy jako - " father of the world to coming ", a np. ks.J Wujek tłumaczy jako " ojciec przyszłego wieku ". Żaden więc tytuł, który miał otrzymać Mesjasz z racji oparcia się na prawie i sprawiedliwości nie wynika z jego urodzeniu lub statusu ontycznego.

______________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[Listek]

Pecaric ma na myśli syna Achaza i choć jest tu przesłanie o Mesjaszu jednak to nie są jego tytuły .

Bo zrodził [Achaz] dziecko dla nas- syn został nam dany- na jego barkach spocznie władza od Boga i otoczy go sława dana przez cudownego Doradcę, Boga potężnego, Wiecznego Ojca i władcę Pokoju.

Pozdrawiam

[Olus]

[nike]

Iz.9:6----
(6) Albowiem dziecię narodziło się nam, a syn dany jest nam; i będzie panowanie na ramieniu jego, a nazwią imię jego: Dziwny, Radny, Bóg mocny, Ojciec wieczności, Książę pokoju; BG

Iz. 9: 6 Dziecię narodziło się=> Prorok mówił w przenośni czasu o przyszłości narodzeniu się Jezusa.
A syn=> Dar Boży, jaki uczynił ze Swego Syna od Jordanu, a kończąc na krzyżu.
Dany jest=> "Darem Bożym jest żywot wieczny w Chrystusie", Rzym.6:23.
Panowanie będzie=> Jezusa nad ziemią w Tysiącleciu.
Na ramieniu jego=> Władza i sława spoczywać będzie na Jezusie Chrystusie.
Imię jego=> W oczach tych ludzi, którzy Go odrzucili, będzie:
Dziwny, radny=> On jest najwspanialszym w całej rodzinie Bożej istot duchowych. Jest On wodzem, nauczycielem, cudownym wzorem do naśladowania Go.
Bóg mocny=> Władca. "Powstań o Boże, a sądź ziemię [społeczeństwo]", Psalm 82:8. "Stolica Twoja o Boże na wieki wieków", Psalm 45:7. "Przeto i doskonale zbawić może tych, którzy przez Niego przystępują do Boga", Żyd.7:25.
Ojciec wieczności=> Tak nazwany jest Chrystus - Głowa i Ciało - który udzieli żywot wieczny ludzkości.
Książę pokoju=> Ten, który ustanowi trwały pokój. "Jako jeden z książąt upadniecie", Psalm 82:7. (Książę, o którym tu mowa to nasz Pan, który upadł w śmierć jak książę Adam, jednak Go śmierć nie utrzymała dłużej niżeli do dnia trzeciego. Tak samo Jego Ciało, Jego naśladowcy, w trzecim dniu tysiącletnim od złożenia Okupu przez Głowę - Jezusa - zostali wzbudzeni i są tam, gdzie jest ich Pan). Należy zauważyć, iż w całym tym wersecie pominięte jest imię "Jehowa".

[Listek]

[bartek212701]

[Olus]

Bog zrodzil tez nawet swiat,skaly ;)
Zrodzil,stworzyl w sumie na to samo wychodzi.
Bog oczywiscie jak kobieta w ciazy nie byl :D
Wszystko i wszystkich stworzyl/zrodzil swoja moca/duchem.

Co do Bog Mocny/El Gibor
to jest to slabiutki argument
bo El Gibor sa nazwani tez ludzie
bohaterowie w Ezekielu 32:21 w pluralu

http://biblehub.com/lexicon/ezekiel/32-21.htm

Bog zrodzil tez nawet swiat,skaly ;)
Zrodzil,stworzyl w sumie na to samo wychodzi.
Bog oczywiscie jak kobieta w ciazy nie byl :D
Wszystko i wszystkich stworzyl/zrodzil swoja moca/duchem.

Co do Bog Mocny/El Gibor
to jest to slabiutki argument
bo El Gibor sa nazwani tez ludzie
bohaterowie w Ezekielu 32:21 w pluralu

http://biblehub.com/lexicon/ezekiel/32-21.htm

[bartek212701]

[Olus]

Cytat:

A tu się mylisz i to bardzo zrodził, a stworzył to zupełnie co innego w sensie biblijnym

Nie myle.Nawet Dawid ktory wierzy
w preegzystencje tak twierdzi
Wejdz w temat czy Jezus
zostal stworzony ..

To ze Jezus zostal zrodzony oznacza ze zawdzieca swoje
istnienie komus kto go zrodzil/stworzyl.
Slowo zrodzic w Biblii ma szersze znaczenie
i wystepuje tez jako synonim stworzyc.


A gdy nadszedł czas porodu, okazało się, że w jej [Rebeki] łonie były bliźnięta. I wyszedł pierwszy, rudy, cały jak płaszcz włochaty; i nazwano go Ezaw. Następnie wyszedł brat jego, a ręką swą trzymał za pięte Ezawa; i nazwano go Jakub. Izaak zaś miał sześćdziesiąt lat, gdy ich zrodził.

A Juda zrodził z Tamar Faresa i Zarę, a Fares był ojcem Ezrona, a Ezron ojcem Arama.

--
[i]
Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - (13) którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili.

Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe


New Living Translation
Before the mountains were born, before you gave birth to the earth and the world, from beginning to end, you are God.[/i]

Troche od niego liznalem

Cytat:

A tu się mylisz i to bardzo zrodził, a stworzył to zupełnie co innego w sensie biblijnym

Nie myle.Nawet Dawid ktory wierzy
w preegzystencje tak twierdzi
Wejdz w temat czy Jezus
zostal stworzony ..

To ze Jezus zostal zrodzony oznacza ze zawdzieca swoje
istnienie komus kto go zrodzil/stworzyl.
Slowo zrodzic w Biblii ma szersze znaczenie
i wystepuje tez jako synonim stworzyc.


A gdy nadszedł czas porodu, okazało się, że w jej [Rebeki] łonie były bliźnięta. I wyszedł pierwszy, rudy, cały jak płaszcz włochaty; i nazwano go Ezaw. Następnie wyszedł brat jego, a ręką swą trzymał za pięte Ezawa; i nazwano go Jakub. Izaak zaś miał sześćdziesiąt lat, gdy ich zrodził.

A Juda zrodził z Tamar Faresa i Zarę, a Fares był ojcem Ezrona, a Ezron ojcem Arama.

--
[i]
Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - (13) którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili.

Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe


New Living Translation
Before the mountains were born, before you gave birth to the earth and the world, from beginning to end, you are God.[/i]

Troche od niego liznalem

[bartek212701]

Arkadiusz Wiśniewski wyjaśnia różnice między zrodzeniem, a stworzeniem. Stworzony został każdy przez Boga, natomiast TYLKO Jezus zrodzony.

[Olus]

Przed chwila udowodnilem ze zrodzic
jest synonimem stworzyc.Tak Bog zrodzil
Jezusa jak zrodzil swiat...czyli po prostu stworzyl

Czy wedlug ciebie Bog byl w ciazy czy cos w tym stylu ?? :D

ps.On jest dyteista

Przed chwila udowodnilem ze zrodzic
jest synonimem stworzyc.Tak Bog zrodzil
Jezusa jak zrodzil swiat...czyli po prostu stworzyl

Czy wedlug ciebie Bog byl w ciazy czy cos w tym stylu ?? :D

ps.On jest dyteista

[bartek212701]

[Olus]

Cytat:

wszystko od nonpreegzystencjalizmu, który ogołaca Jezusa z Jego boskości.

Bzdury piszesz.Biblijni unitarianie nie "odmawiaja"
Jezusowi pelni boskosci po prostu jej nie nadinterpretuja

Cytat:

wszystko od nonpreegzystencjalizmu, który ogołaca Jezusa z Jego boskości.

Bzdury piszesz.Biblijni unitarianie nie "odmawiaja"
Jezusowi pelni boskosci po prostu jej nie nadinterpretuja

[bartek212701]