FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

David 77, Dzięki,że jesteś tutaj z nami na forum.

[Adam.S]

[Makarios]

[David 77]

Adam.S,

Cytat:

Pobyt Syna na łonie Ojca, oznacza więc dosłownie przebywanie Chrystusa w obecności Boga. Może również oznaczać w miejscu pobytu Ojca. Dalej nie wiem co twoje wywody na temat łona mają z tym. czy Jezus został stworzony.

No ,to ty zacząłeś od stwierdzenia że Jezus jest w łonie Boga czyż nie tak ?

W biblii słowa zrodzić jak i stworzyć są używane jako synonimy mające take samo znaczenie .

O wierzących powiedziano że są zrodzeni z Boga

ew Jan 1: 12 ) Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - (13) którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili.

ale też są oni nazwani nowym stworzeniami

2Kor. 5:17). Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe.

Podobnie jest z Jezusem słowo zrodzony wskazuje że był ktoś kto go zrodził kto dał mu życia tak więc te określenia wskazują na początek istnienia Jezusa .

zrodzenia Syna można zilustrować następującym przykładem

1 Moj 25: 24-26

"A gdy nadszedł czas porodu, okazało się, że w jej [Rebeki] łonie były bliźnięta. I wyszedł pierwszy, rudy, cały jak płaszcz włochaty; i nazwano go Ezaw. Następnie wyszedł brat jego, a ręką swą trzymał za pięte Ezawa; i nazwano go Jakub. Izaak zaś miał sześćdziesiąt lat, gdy ich zrodził."

W powyższym fragmencie napisane jest, iż Izaak zrodził Ezawa i Jakuba. Nie znaczy to wcale, że Izaak osobiście urodził swych synów. Wyrażenie "Izaak zrodził Ezawa i Jakuba" oznacza, że synowie Ezaw i Jakub otrzymali życie za sprawą swego ojca Izaaka. Podobnie przedstawia się kwestia zrodzenia Chrystusa przez Boga. Syn zaistniał, otrzymał życie, za sprawą swego Ojca. 


Pozdrawiam ..

[AlexK]

[Makarios]

[AlexK]

[David 77]

AlexK,

Cytat:

Zrodzenie Jezusa odnosi się jedynie do jego ludzkiej postaci.

A może początek nowej ewangelii dał sam Jezus czyż nie tak ?
Zatem nie jest prawdą to co w Kościele w wyznaniu wiary powtarzasz zrodzony a nie stworzony ?

Ew Jan 3:16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Zanim Jezus narodził się jako człowiek apostoł Jan określił go jednorodzonym Synem Boga


Pytanie czy Pan Jezus jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec czy też jest innym Bogiem

[sekciarz]

Jezus zawsze był Bogiem , to znaczy przed swym narodzeniem z Marii był już Bogiem .
Jezus był , jest i będzie Bogiem na zawsze.

Mówienie że Jezus jest stworzeniem jest nie Biblijne. W imieniu Jezusa wszystkie demony uciekają włącznie z ufolutkami (cielesnymi demonami).

[Makarios]

[AlexK]

[David 77]

sekciarz,

Cytat:

Jezus zawsze był Bogiem , to znaczy przed swym narodzeniem z Marii był już Bogiem . Jezus był , jest i będzie Bogiem na zawsze. Mówienie że Jezus jest stworzeniem jest nie Biblijne. W imieniu Jezusa wszystkie demony uciekają włącznie z ufolutkami (cielesnymi demonami).

To nie my mówimy ale potwierdza to słowo Boże na którym głównie opieramy swoje wierzenia .

[Bobo]

A jaka jest różnica miedzy stworzeniem kogoś a zrodzeniem? Tak w praktyce, co oznaczało dla Jezusa zrodzenie Go. Co konkretnie się wydarzyło, gdy Jezus się rodził. A co było z Jezusem przed swoimi urodzinami?

[oluss]

adwentysci

Zgodnie z wypowiedzią Jezusa jedynie Bóg Ojciec jest prawdziwym Bogiem. Jezus Chrystus jest jednorodzonym synem Bożym. Cały świat został stworzony z niczego, tylko Jezus Chrystus został zrodzony z Boga Ojca. Jest to unikalna w całym Wszechświecie relacja i nie można jej mylić ze stworzeniem z niczego (ex nihilo), jak to niektórzy robią. Jednorodzony Syn Boży dziedziczy naturę Bożą, a więc w tym sensie może i powinien być nazywany Bogiem. Terminologia Biblii nazywającej Jezusa Bogiem jest więc absolutnie poprawna. Nie można jednak w jakiś mistyczny sposób utożsamiać Ojca i Syna, co czyni doktryna Trójcy.
http://eliasz.dekalog.pl/...wski/trojca.htm

katolicy

Antytrynitarze czytają Pismo pod tezę, stąd przegapiają te wszystkie niuanse ojcostwa i synostwa, za pomocą których Pismo odmalowuje relację między Bogiem a Jezusem (czy nawet ludźmi), chcąc nam uświadomić pewne rzeczy. Nic dziwnego, skoro antytrynitarzom wszystko odpowiednio się "kojarzy", od razu w sposób antytrynitarny, stąd widzą w Piśmie nie to, co ono chce nam naprawdę powiedzieć, tylko to, co oni chcą widzieć. Określony zestaw antytrynitarnych tez na temat Jezusa, tzn. "jest On stworzony", "miał początek", itd., musi zostać potwierdzony przez cokolwiek, co się jakoś z tym kojarzy. Jak to mówią - głodnemu ciągle chleb na myśli. Stąd nic dziwnego, że biblijna analogia Ojciec i Syn zamiast być analizowaną bez uprzedzenia doktrynalnego, w celu odszukania jej prawdziwego głębokiego znaczenia, od razu się antytrynitarzom skojarzyła w określony sposób ("zrodzony" znaczy stworzony) i od razu została przez nich wykorzystana właśnie do tego, żeby dowieść, iż Jezus miał początek w czasie. Nie trudno znaleźć w Piśmie to co się chce, przy odrobinie wysiłku. I antytrynitarze to znajdują.

Czy jest to jednak w pełni uzasadnione? Czy skoro Pismo wprowadza relację Ojciec i Syn między Jezusem a Bogiem, to musi ona odpowiadać w pełni relacji, jaka zachodzi między ojcem i synem rozumianym na sposób ludzki? Wcale nie. Równie dobrze może chodzić tu o istnienie analogii do tylko niektórych aspektów ojcostwa i synostwa, rozumianego na sposób ludzki. Uzasadnię to "piętro" niżej.

Jeśli jesteś trynitarzem - czy potrafisz wskazać choćby jeden werset z Pisma, w którym ojciec danej osoby nie byłby sprawcą zaistnienia tejże osoby? Czy potrafisz wskazać choćby jeden werset z Pisma, który wskazywałby, iż ojciec danej osoby zaistniał w czasie nie wcześniej niż jego syn?

Czytaj więcej na: http://lewandowski.apolog...tworzony,43.htm

Takie tam pierdu pierdu..

adwentysci

Zgodnie z wypowiedzią Jezusa jedynie Bóg Ojciec jest prawdziwym Bogiem. Jezus Chrystus jest jednorodzonym synem Bożym. Cały świat został stworzony z niczego, tylko Jezus Chrystus został zrodzony z Boga Ojca. Jest to unikalna w całym Wszechświecie relacja i nie można jej mylić ze stworzeniem z niczego (ex nihilo), jak to niektórzy robią. Jednorodzony Syn Boży dziedziczy naturę Bożą, a więc w tym sensie może i powinien być nazywany Bogiem. Terminologia Biblii nazywającej Jezusa Bogiem jest więc absolutnie poprawna. Nie można jednak w jakiś mistyczny sposób utożsamiać Ojca i Syna, co czyni doktryna Trójcy.
http://eliasz.dekalog.pl/...wski/trojca.htm

katolicy

Antytrynitarze czytają Pismo pod tezę, stąd przegapiają te wszystkie niuanse ojcostwa i synostwa, za pomocą których Pismo odmalowuje relację między Bogiem a Jezusem (czy nawet ludźmi), chcąc nam uświadomić pewne rzeczy. Nic dziwnego, skoro antytrynitarzom wszystko odpowiednio się "kojarzy", od razu w sposób antytrynitarny, stąd widzą w Piśmie nie to, co ono chce nam naprawdę powiedzieć, tylko to, co oni chcą widzieć. Określony zestaw antytrynitarnych tez na temat Jezusa, tzn. "jest On stworzony", "miał początek", itd., musi zostać potwierdzony przez cokolwiek, co się jakoś z tym kojarzy. Jak to mówią - głodnemu ciągle chleb na myśli. Stąd nic dziwnego, że biblijna analogia Ojciec i Syn zamiast być analizowaną bez uprzedzenia doktrynalnego, w celu odszukania jej prawdziwego głębokiego znaczenia, od razu się antytrynitarzom skojarzyła w określony sposób ("zrodzony" znaczy stworzony) i od razu została przez nich wykorzystana właśnie do tego, żeby dowieść, iż Jezus miał początek w czasie. Nie trudno znaleźć w Piśmie to co się chce, przy odrobinie wysiłku. I antytrynitarze to znajdują.

Czy jest to jednak w pełni uzasadnione? Czy skoro Pismo wprowadza relację Ojciec i Syn między Jezusem a Bogiem, to musi ona odpowiadać w pełni relacji, jaka zachodzi między ojcem i synem rozumianym na sposób ludzki? Wcale nie. Równie dobrze może chodzić tu o istnienie analogii do tylko niektórych aspektów ojcostwa i synostwa, rozumianego na sposób ludzki. Uzasadnię to "piętro" niżej.

Jeśli jesteś trynitarzem - czy potrafisz wskazać choćby jeden werset z Pisma, w którym ojciec danej osoby nie byłby sprawcą zaistnienia tejże osoby? Czy potrafisz wskazać choćby jeden werset z Pisma, który wskazywałby, iż ojciec danej osoby zaistniał w czasie nie wcześniej niż jego syn?

Czytaj więcej na: http://lewandowski.apolog...tworzony,43.htm

Takie tam pierdu pierdu..

[Pokoja]