FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[David 77]

Steve Sondej,

Cytat:

David 77 nie może zebrać jednego dowodu na poparcie swoich teorii ze Jezus został stworzony. Zamiast fagasować mu, może mógłbyś pomóc mu znaleźć dowody biblijne.

Jest takie przykazanie w prawie gdzie czytamy : Na podstawie dwóch lub trzech świadków będzie uzgodniona każda sprawa .

Przedstawiałem ci 3 świadectwa pisma do których się jak zwykle nie odniosłeś , wiec o czym chcesz ze mną dyskutować .

Kombinujesz jak koń pod górę .

Jezus mówi że otrzymał życie od Ojca a ty nie wierzysz Jezusowi .

[Steve Sondej]

[Steve Sondej]

[Listek]

[Steve Sondej]

[Listek]

[Steve Sondej]

[David 77]

Steve Sondej,

Cytat:

Obaliłem Twoje tak zwane dowody.

Nie podałeś żadnego argumentu biblijnego , co więcej żaden zbór czy też kocił frazę ,, Pierworodny z całego stworzenia '' nie tłumaczy jako pierwszy ze zmartwychwstałych. Taka interpretacja to jedynie twoja własna chora fantazja . No cóż na barak rzeczowych argumentów zamykasz oczy na proste sprawy . Aby ci to unaocznić podstaw w miejsce określenia ,, pierworodny z całego stworzenia '' pierwszy zmartwychwstały i zobaczysz jak płytka jest twoja interpretacja

Kol 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, ( PIERWORODNYCH ZE ZMARTWYCHWSTAŁYCH )

wers 18 On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, PIERWORODNYM z UMARŁYCH , aby we wszystkim był pierwszy,

W wersecie 18 gołym okiem widać że apostoł podaje kolejną a zarazem nową informacje . Skro jest to kolejna informacja to określenie pierworodny wszelkiego stworzenia nie odnosi się tutaj do zmartwychwstania Jezu lecz Paweł akcentuje fakt że Jezus jest pierwszym i zarazem najstarszym z całego stworzenia .

Tak też ten fragment interpretowali pierwsi chrześcijanie .

Cytat:

Jezus otrzymał "zmartwychwstałe" życie od Ojca.

Dziwię się jak możesz tak płytko myśleć ? Przyglądnijmy się faktom :

Izajasz napisał że Syn został nam dany ( czas przeszły) w tym przypadku twierdzisz no tak to się odnosiło do Jezusa kiedy się narodził w Betlejem , jako ci nie przeszkadza że syn według Izajasz był dany a nie że będzie dany

Wobec tego albo musisz podjąć decyzję Izajasz jak i inni żył przed załażeniom świta i wtedy to Syn był im dany ??? Albo Sposób pisania przez proroków którzy wydarzenie która miało dopiero nastąpić opisali jakoby używając czasu przeszłego ? Idźmy dalej

Księga Objawienia . Jan widział to co następowało zatem według twojej chorej fantazji musisz przyznać że Objawianie już się spłoniło w czasach apostoła Jana

Kiedy Jezus otrzymał życie od Ojca ?

Ew Jan 5:26 Jak bowiem Ojciec ma żywot sam w sobie, tak dał i Synowi, by miał żywot sam w sobie.

Słowa te Jezus wypowiedział za swego życie a zarazem przed swoją śmiercią i Zmartwychwstaniem

Zatem twoja śmieszna teza upada .

Kolejny argument Jezus kiedy żył określił siebie takim terminem jak Monogenes - jedyny w swoim rodzaju potomek ktoś kto w wcześniej nie żył . Określenie Monogenes zawsze jest używane do ludzi ( istot ) których sprawcą życia był ich Ojciec . Gdyby Jezus nie był stworzonym lecz żył by wiecznie tak jak Bóg wówczas ani on sam ani też apostołowie nie używali by w stosunku do jego osoby określenia które zawsze odnosiło się do istot które zaistniały za sprawą swego Ojca .

Na podstawie błędnego tłumaczenia wymyśliłeś sobie że Arche to źródło jak i Szef .

Kiedy ci przedstawiłem dowody jak bardzo się mylisz jakoś nie miałeś odwagi aby stawić czoło prawdzie i obalić te argumenty które ci podałem .

Masz więc okazję aby przedstawić logiczne argumenty że Syn to ktoś kto jest w tym samym wieku co Ojciec jak i nie mający początku

[Steve Sondej]

[Henryk]

[nike]

Henryk, Dzięki Heniu, za dokładne wytłumaczenie tego problemu miedzy stworzeniem, a zrodzeniem.

[Henryk]

[nike]

Henryk, Załóż taki temat

[David 77]

Henryk,

Ap 3:14 bpd "A do anioła zboru w Laodycei napisz: Oto, co mówi Amen, Świadek wierny i prawdziwy, Początek Bożego stworzenia:"
On to istniał w sferach niematerialnych (duchowych) i był bezpośrednim twórcą, mocą Swego Stwórcy, wszystkiego co widzialne i niewidzialne dla nas.


Henryku czy to jakiś katolicki komentarz ?

Fantazja

Cytat:

Kol 1:15-18 kow "On jest obrazem Boga niewidzialnego, jest pierworodnym przed wszelkim stworzeniem. (16) W nim stworzone zostało wszystko w niebie i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne: Trony, Państwa, Księstwa i Potęgi. Wszystko stworzone zostało przez niego i dla niego. (17) On stoi na czele wszystkiego i wszystko ma w nim swój byt. (18) On jest głową ciała, to jest Kościoła. On jest początkiem, pierworodnym spośród umarłych, ażeby miał pierwszeństwo we wszystkim." Zrodzonym (w odróżnieniu od stworzenia)z Ojca został nie prędzej, aż zapoczątkowało ten akt spłodzenie z Boga- Jego duchem.

Kolejna fantazja . Tekst grecki nie mówi że był on pierworodnym przez wszelkim stworzeniem . Stworzenie nie jest przypisane Synowi lecz samemu Bogu

mamy przecież takie wersety które mówią o zrodzeniu z Boga jak i owi zrodzeni są nazwani nowym stworzeniem

[David 77]

Steve Sondej,

Cytat:

A co głoszę w kółko? Że Jezus został "ogłoszony/oświadczonym" Synem Bożym w chwili Jego zmartwychwstania, przed założeniem świata! To wtedy zapłacił za nasze grzechy w duchu. Dlatego Izajasz odnosi się w czasie przeszłym. To zgadza się z Biblią. I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie.

Ustal my jedno NIE MA TAKIEGO WESTU GDZIE JEST NAPISANE ŻE JEZUS ZMARTWYCHWSTAŁ PRZED ZAŁOŻENIEM ŚWITA - JEST TO JEDYNIE TWOJA PRYWATNA FANTAZJA .

Skoro Bóg przed stworzeniem ludzi z góry zaplanował aby jego syn umarł to znaczy że wszelkie zło jakie istnieje na ziemi jest wynikiem działania samego Boga -

Jakub powiedział kto umie dobrze czynić a nie czyni dopuszcza się grzechu -

Obj 13:8 I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity.

Tekst te mówi o pewnej grupie ludzi których to imię nie jest zapisane w Księdze życie od założenia świata , niema tutaj nic o tym jakoby Baranek umarł przed załażeniom świata

Tekst grecki brzmi : ἀπὸ καταβολῆς κόσμου. od założenia świata .

ἀπὸ Od ( jakiegoś momentu , wydarzenia ect )

Gdyby baranek był zabity przed złożeniem świata to wówczas w tekście gr był by tutaj przyimek : πρὸ którym to opisuje się coś co miało miejsce ,, przed jakimś wydarzeniem .

Wskaż chociaż jeden werset biblijny gdzie mogę o tym przeczytać że Syn Boga został zabity przed założeniem świata ????????

Piszesz że Jezus dopiero stał się Synem Boga w momencie zmartwychwstania . Kim wobec tego był wcześniej ??????