|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
rozne |
Autor |
Wiadomość |
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
|
|
|
|
Lamed [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 06:17
|
|
|
Dziękuję Ci za podanie żródła tych wiadomości. Tylko że kwestia czasu spisywania kolejnych ksiąg czy wersetów NT nie jest przez duchowieństwo katolickie traktowana w kategoriach, że jak coś później spisano to nie jest już autentyczne. KrK i jego nauczanie nie opiera sie jedynie na wypowiedziach Apostołów, ale również na opartym na przekazach ustnych nauczaniu następców Apostołów, to jest ich uczniów późniejszych chrześcijan, którzy Nowy Testament w obecnym kształcie spisali. Zasada "sola scriptura" katolików nie obowiązuje. W Biblli zresztą też czytamy o tym:
2 Tesaloniczan 2,15 " ..bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu."
Odnośnie tego, co nakazał Pan Jezus. Gdzie jest napisane, że Pan Jezus nakazał chrzest w jego imię (zanurzenie w Jezusa)?
Za to w Mt 24:19 Pan Jezus nakazał wprost:
"Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów, chrzcząc ich w imię Ojca
i Syna, i Ducha świętego, 20 ucząc ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem"
Cytat: | Nawet czesc katolikow to przyznaje |
Za katolicką naukę uznaje się nauczanie Magisterium KrK, nauczanie papieża i biskupów, a nie poglądy takich parafian, którzy często dokładnie nie znają własnej religii. Otóż 2 Tes 2,15 bardzo mocno ma się do omawianej kwestii "zapisania w Biblii", ponieważ nakazuje przestrzegać wszystkiego, co nauczani Apostołowie, a nie tylko tego, co napisali. Nauczanie apostolskie nie kończy się na tym, co zapisali w NT. . Paweł w 2 Tes 2,15 nakazał przestrzegać zarówno tego, co przekazano ustnie, jak i pisemnie, a co jest w komplecie przekazane przez tradycje katolicką w KrK jak wierzą katolicy.
Reasumując Urząd Nauczycielski KrK zaprzecza mojej tezie, że dla chrześcijan liczy się jedynie to, co w Biblii zapisano. Yarpen Zirgin w dyskusji na forum powołuje się na werset
(1Tm 3:15). Werset ten mówi, że to Kościół jest filarem i podporą prawdy . A nie tylko Biblia. |
Ostatnio zmieniony przez Lamed 2016-04-10, 06:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 06:27
|
|
|
No ja wiem ze katolicy maja tradycje "ojcow kosciola"(wiekszosc herezje) plus Pismo
ale to nie zmienia faktu ze ten werset to dopisek/manipulacja.
A Ratzigner to nie parafianin no ale excathedra
tego nie powiedzial Nauczanie apostolskie
konczy sie na apokalipsie.Amen
Slowo Boze jest tylko w Biblii.Zanim zostal spisany
caly "Nowy Testament" nauka byla w formie ustnej.
Ale po spisaniu "NT" i smierci Apostolow nie bylo
juz przekazu ustnego a tylko spisane Slowo
Boze przekazywane od zboru do zboru
rozpoznane jako natchnione.
Na takich katolikow jak Yarpen
szkoda klawiatury i czasu. |
|
|
|
|
Lamed [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 06:45
|
|
|
Olus napisał/a: |
..ale to nie zmienia faktu ze ten werset to dopisek/manipulacja.
.Amen | Masz prawo do swego zdania. Jednakże ograniczając się nawet do sola sriptura to w Biblii aż się roi od takich "dopisków":
Mt 3:16n., 4:1-7, 10:18nn., 12:18, 12:28, 22:43n., 28:19; Mk 1:9nn., 12:36; Łk 1:31-35, 1:41-45, 2:26nn., 3:21n., 4:18n., 10:21, 11:9, 13, 24:49; J 1:31nn., 3:2, 5, 3:34n., 4:24n., 4:23, 14:16, 14:26, 15:26, 16:13nn., 20:21n.; Dz 1:1-4, 1:5nn., 2:17, 22, 2:33, 2:38n., 4:8nn., 5:31n., 6:10n., 14, 7:48-52, 7:55, 8:15n., 21, 8:27nn., 32, 10:38, 10:46nn., 11:15nn., 15:8-11, 16:6n., 10, 20:21n., 20:23n., 20:28, 21:11, 13n., 28:23nn.; Rz 1:1-4, 5:5n., 8:1nn., 8:9nn., 8:14n., 8:16n., 8:27nn., 9:1-4, 14:17nn., 15:16, 15:12n., 15:17nn., 15:30; 1Kor 2:13-16, 3:11, 16n., 6:11, 6:19n., 7:39n., 12:4nn., 12:12n., 18; 2Kor 1:21n., 3:3n., 5:5n., 6:1-6, 13:13, 3:14-17, 4:13n.; Ga 3:1n., 5, 3:11-14, 4:6, 6:1-7, 5:21-25; Ef 1:12nn., 1:17, 2:18, 2:21n., 3:2-5, 3:14-17, 4:3-6, 5:18nn., 4:30nn.; Flp 3:3; Kol 1:6nn.; 1Tes 1:3nn., 1:6nn., 4:1-8, 5:18n.; 2Tes 2:13; 1Tm 3:15n., 4:1-6; 2Tm 1:13-18, 1:7n.; Tt 3:4-6; Hbr 2:3n., 3:6n., 6:4-7, 9:14, 10:12-15, 10:29n.; 1P 1:2, 1:11-17, 1:21n. (BG), 3:18, 4:13-16; 2P 1:18-21; 1J 3:23n., 4:2nn., 4:13n., 5:4-6; Jud 20n.; Ap 1:4n., 2:1, 7, 2:28n., 3:1, 5n., 3:7, 12n., 3:21n., 5:6n., 14:12n., 22:1, 22:16nn..
Wersetów biblijnych w których opisane jest wspólne działanie Ojca, Syna i Ducha św. oraz wzajemne świadczenie o sobie i jedności jest ponad 120.
Chrystusa poznajemy tylko przez Ojca i Ducha Św., "nikt nie może przyjść do Mnie jeżeli go nie pociągnie Ojciec" (J 6:44), "Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: 'Panem jest Jezus'" 1Kor 12:3.
Ojca poznajemy przez Syna i Ducha Św., "ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn i ten komu Syn zechce objawić" (Mt 11:2), "Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy" J 16:13 też Ga 4:6.
Działalność Ducha Św. poznajemy dzięki Ojcu i Synowi, którzy Go posłali, "w ostatnich dniach - mówi Bóg - wyleję Ducha Mojego na wszelkie ciało..." (Dz 2:17),
"On Mnie otoczy chwałą ponieważ z mojego weźmie i wam objawi" J 16:14 por. 20:22.
Ojciec, Syn i Duch.św stwarzają człowieka (Rdz 1:26, Job 33:4, J 1:3).
i zamieszkiwać będą w nim (1Kor 3:16, 2Kor 13:5, 1J 4:4, 12).
Tak zatem nie jest to takie proste jak się wydaje i nie da się skwitować w kilku zdaniach.
Cytat: | ..nauka byla w formie ustnej. | Przed jej spisaniem każda nauka jest w formie ustnej. Mam wrażenie, że chodzi tu nie tyle o wersety, ale o wiarę czy Duch św. działa w danej Wspólnocie Wyznaniowej. |
Ostatnio zmieniony przez Lamed 2016-04-10, 06:55, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 06:52
|
|
|
Cytat: |
Masz prawo do swego zdania. Jednakże ograniczając się nawet do sola sriptura to w NT aż się roi od takich "dopisków": |
Wiem ale nie przeszkadza mi nawet
ten dopisek z formula w imie Ojca,Syna,Ducha
bo to zaden dowod na trojce ale dobrze wiedziec.
Ojciec udzielil swojego Ducha przez Jezusa itd
tak to mniej wiecej dziala ale trojca(trzy rowne osoby boskie) to to nie jest.
Co do "Starego Testamentu" np w rodzaju nie napisano tam nic o Jezusie.
Cytat: | ale o wiarę czy Duch św. działa w danej Wspólnocie Wyznaniowej. |
Niom katolicy twierdza ze duch czuwa
nad ich nauczaniem itd.Oczywiscie jest to bajanie.
Juz za czasow Apostolow w zborach byly herezeje
a teraz to juz jest calkowity dramat/balwanizm/babilon
Kosciol/oblubienica to wierzacy a nie wybrany zbor(rzymski).
Niestety katolicy uwierzyli w jakies dziwny mity o wybranstwie.. |
|
|
|
|
Lamed [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 07:10
|
|
|
Olus napisał/a: |
Wiem ale nie przeszkadza mi nawet
ten dopisek z formula w imie Ojca,Syna,Ducha
bo to zaden dowod na trojce ale dobrze wiedziec.
Ojciec udzielil swojego Ducha przez Jezusa itd
tak to mniej wiecej dziala ale trojca(trzy rowne osoby boskie) to to nie jest.
Co do "Starego Testamentu" np w rodzaju nie napisano tam nic o Jezusie. |
Idea Mesjasza wywodzi sie właśnie z judaizmu. I podobnie jak w katolicyzmie istnieje tradycja ojców, tak i w judaizmie nie tylko Tanach jest żywym Słowem Bożym ale i inne księgi są święte bo są księgami natchnionymi przez Boga. To również Zohar Hakojdesz i Talmud i wiele innych. Sifrej Kedojszim to są również pisma chasydzkie ( Aiajlige Hsidisze Sfurim ). " Ele wy ele dibrej Elokim Hajjim " I te i te są słowami Boga .
Cytat: | Niestety katolicy uwierzyli w jakies dziwny mity o wybranstwie.. |
Jeśłi walczą ze swą grzeszna naturą, starają sie poskromić bestię w człowieku to w tym sensie są wybrańcami w oczach Bożych.
Cytat: | ..a teraz to juz jest calkowity dramat/balwanizm/babilon |
Jak widzę definitywnie nie podzielasz wiary, że Duch św. działa w KrK. |
Ostatnio zmieniony przez Lamed 2016-04-10, 07:21, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 07:19
|
|
|
Nie wiem czy dobrze zrozumialem..
Wedlug ciebie np talmud jest natchniony?
Dla czesci Zydow jest ale to nie jest Slowo Boze.
Jak ktos nie czci wafla w monstrancji i go nie spozywa ,
odrzuca doktryny tez inne jak trojca to chyba
nie jest katolikiem jesli dobrze zrozumialem tlumaczenie
naszej forumowej katoliczki.Jest "heretykiem"/"odstepca"
Cytat: | Jak widzę definitywnie nie podzielasz wiary, że Duch św. działa w KrK. |
heh co to bylby za duch?odpowiedzialny za tyle herezji,mordow.. |
|
|
|
|
Lamed [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 07:28
|
|
|
Olus napisał/a: |
Dla czesci Zydow jest ale to nie jest Slowo Boze.
Jak ktos nie czci wafla i nie spozywa wafla made in kk
w monstrancji,odrzuca doktryny tez inne jak
trojca to chyba nie jest katolikiem jesli dobrze zrozumialem
tlumaczenie naszej forumowej katoliczki.Jest "heretykiem" |
To zależy od definicji słowa herezja. Dawniej odstępca od religii rzymskokatolickiej nazywany był kacerzem. W chrześcijaństwie od pierwszych wieków herezją określano wybiórczą interpretację prawd wiary, Pisma Świętego, symboli – eksponowanie jednych prawd i pomijanie innych. Wobec osób, które trwały przy swoim zdaniu wbrew opinii synodów i papieży, ogłaszano anatemę. Według definicji podanej przez Tomasza z Akwinu, herezja polega na odrzuceniu w mniejszej lub większej części depozytu wiary nauki Kościoła Katolickiego na temat wiary i moralności.
Cytat: | Nie wiem czy dobrze zrozumialem..
Wedlug ciebie np talmud jest natchniony? | Według mnie w każdej religii jest coś dobrego i coś... niedobrego. Ja kiedyś szukałem złych stron, dziś szukam tego dobrego.
Cytat: | heh co to bylby za duch?odpowiedzialny za tyle herezji,mordow.. | Ale czy wszyscy katolicy dopuszczali się wyłącznie złych czynów, czy też byli i tacy którzy czynili dobro ? |
Ostatnio zmieniony przez 2016-04-10, 07:29, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 07:38
|
|
|
Iwona napisał/a: | Olus napisał/a: | Iwona napisał/a: | Olus napisał/a: | Co za roznica?to splodzil katolik na babilonie :D |
ale to jest niezgodne z tym w co wierzymy...
"Kiedy nie było Jezusa...." - Jezus był zawsze |
No jest.Wielu katolikow pisze niezgodnie
z tym co naucza krk.Donia tez nie wierzy
w dogmat trojcy szatana osobowego,czysciec..
A jak to jest z "wykluczeniem?
Czy osoba ktora nie wierzy
w trojce moze uwazac sie
za katolika?bo wydaje mi
sie ze musi wierzyc inaczej
jest heretykiem no nie? |
Ale co innego bycie katolikiem duchowo a co innego bycie nim tylko na papierku. Więź z Kościołem umacnia się przez Eucharystię. Z kolei trudno przyjmować Eucharystię gdy się nie wierzy w Nią a przecież ten sakrament jest sercem Kościoła. Są tacy, którzy odłączyli się. A odłączonymi od Kościoła nie są tylko i wyłącznie apostaci czy osoby ekskomunikowane w różny sposób (bo są różne rodzaje ekskomunik) ale są też i ci, którzy w głębi siebie odłączyli się (głównie przez własne grzechy, które oddaliły ich od Kościoła)
Pytasz się czy osoba, która nie wierzy w Trójcę Świętą może uważać się za katolika? Uważać się może ale to będzie jej zdanie. To tak jakbyśmy mieli Świadka Jehowy, który nie wierzyłby w Jehowę. Mniej więcej podobnie. Co z tego, że ochrzczony jak on może być ŚJ tylko na zewnątrz. A tu jeszcze bardziej liczy się głębia. Oczywiście bez względu na to jak jest to nie cofnie to owoców chrztu świętego nawet jeśli ta osoba formalnie przyjdzie do księdza i dokona apostazji bo te swoją głębię mają |
.Od roku 1854 katolicy musza wierzyc w immaculata conceptio Maryi i od 1950 we wniebowziecie. Dekrety papiezy o tych prawdach mowia, ze jesli ktos tak nie wierzy, niech bedzie anathema (por Ga 1,8) & gniew Bozy+Apostolow Piotra i Pawla nad nim. Czyli teraz katolik juz nie moze zbawic sie ta Ewangelia, ktora glosil sw. Pawel (1 Kor 15,2-5), na dodatek trzeba wierzyc w \"nieomylne dogmaty\", ktorych nie ma ani w NT ani w tradycji apostolskiej (powiedzmy pierwsze 400 lat chrzescijanstwa). Czy to nie jest inna ewangelia, pod anatema sw. Pawla? (Ga 1,8).
heh
Cytat: | Według mnie w każdej religii jest coś dobrego i coś... niedobrego |
Co z tego ze jest cos dobrego
jesli przez cos niedobrego czeka
ich gehenna.Ja tam ekumenista
nie jestem ale nie potepiam dobrych
uczynkow zadnej religi...w jedno jarzmo
z nimi wchodzic nie zamierzam.Moge im glosic.. |
|
|
|
|
Lamed [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 08:09
|
|
|
Olus napisał/a: |
Czyli teraz katolik juz nie moze zbawic sie ta Ewangelia, ktora glosil sw. Pawel (1 Kor 15,2-5), na dodatek trzeba wierzyc w \"nieomylne dogmaty\", ktorych nie ma ani w NT ani w tradycji apostolskiej (powiedzmy pierwsze 400 lat chrzescijanstwa). Czy to nie jest inna ewangelia, pod anatema sw. Pawla? (Ga 1,8). [/i]
heh | Tu pojawia się Twoja kluczowa, wiodąca myśl, a właściwie teza że jakoby następcy pierwszych chrześcijan nic dobrego do dorobku chrześcijańskiego z I wieku dodać nie są w stanie. Bo skoro jest coś nowego w kolejnych wiekach działania i nauczania chrześcijaństwa, to musi być z automatu z pierwotnymi działaniami i naukami sprzeczne.
Cytat: |
Cos z tego ze jest cos dobrego
jesli przez cos niedobrego czeka
ich gehenna.. |
Smierć czeka na każdego z nas. Wątpiącym polecam wizytę na najbliższym cmentarzu.
Gdybyśmy chcieli przypominać na forum całą historię, dobre czyny i osiągnięcia ludzi KrK to byłoby tego również bardzo wiele. Niestety jest moda na widzenie tylko ciężkich grzechów jednostek i przypisywanie ich ogółowi wierzących KrK.
Cytat: | Ja tam ekumenista
nie jestem ale nie potepiam dobrych
uczynkow zadnej religi ale w jedno jarzmo
z nimi wchodzic nie zamierzam. Moge im glosic. |
A co chciałbyś głosić? Komu? I w jakiej społeczności? Chyba nie samotnie?
Cytat: | Na takich katolikow jak Yarpen
szkoda klawiatury i czasu. |
Yarpen jest z pewnością trudnym dyskutantem, niemniej jednak o nauczaniu KrK ma sporą wiedzę. Kiedyś sądziłem, że to katecheta, ksiądz lub jakiś absolwent teologii. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2016-04-10, 12:06
|
|
|
Lamed napisał/a: | Idea Mesjasza wywodzi sie właśnie z judaizmu. I podobnie jak w katolicyzmie istnieje tradycja ojców, tak i w judaizmie nie tylko Tanach jest żywym Słowem Bożym ale i inne księgi są święte bo są księgami natchnionymi przez Boga |
Z tych ksiąg właśnie wynika, że Bóg Jehowah jest jeden.
Z tradycją daj sobie spokój bo już Jezus ganił faryzeuszy za trzymanie sie tradycji |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 14:25
|
|
|
Cytat: |
Tu pojawia się Twoja kluczowa, wiodąca myśl, a właściwie teza że jakoby następcy pierwszych chrześcijan nic dobrego do dorobku chrześcijańskiego z I wieku dodać nie są w stanie. Bo skoro jest coś nowego w kolejnych wiekach działania i nauczania chrześcijaństwa, to musi być z automatu z pierwotnymi działaniami i naukami sprzeczne. |
tutaj pojawiaja sie dogmaty wyssane z palca sprzeczne z Pismem
Cytat: | Gdybyśmy chcieli przypominać na forum całą historię, dobre czyny i osiągnięcia ludzi KrK to byłoby tego również bardzo wiele. Niestety jest moda na widzenie tylko ciężkich grzechów jednostek i przypisywanie ich ogółowi wierzących KrK. |
oj tys chyba jakis ateista czy tam deista..
krk to wielkie bagno ktore wymorodowalo wielu ludzi
a ja jeszcze wiecej prowadzi do "piekla".Cala system jet zgnily.
Cytat: | A co chciałbyś głosić? Komu? |
Powaznie?
Cytat: | Yarpen jest z pewnością trudnym dyskutantem, niemniej jednak o nauczaniu KrK ma sporą wiedzę. Kiedyś sądziłem, że to katecheta, ksiądz lub jakiś absolwent teologii. |
Sofista i fanatyk katlockii. |
|
|
|
|
Lamed [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 14:55
|
|
|
Olus napisał/a: | Cytat: |
Tu pojawia się Twoja kluczowa, wiodąca myśl, a właściwie teza że jakoby następcy pierwszych chrześcijan nic dobrego do dorobku chrześcijańskiego z I wieku dodać nie są w stanie. Bo skoro jest coś nowego w kolejnych wiekach działania i nauczania chrześcijaństwa, to musi być z automatu z pierwotnymi działaniami i naukami sprzeczne. |
tutaj pojawiaja sie dogmaty wyssane z palca sprzeczne z Pismem
Cytat: | Gdybyśmy chcieli przypominać na forum całą historię, dobre czyny i osiągnięcia ludzi KrK to byłoby tego również bardzo wiele. Niestety jest moda na widzenie tylko ciężkich grzechów jednostek i przypisywanie ich ogółowi wierzących KrK. |
oj tys chyba jakis ateista czy tam deista..
krk to wielkie bagno ktore wymorodowalo wielu ludzi
a ja jeszcze wiecej prowadzi do "piekla".Cala system jet zgnily.
Cytat: | A co chciałbyś głosić? Komu? |
Powaznie?
Cytat: | Yarpen jest z pewnością trudnym dyskutantem, niemniej jednak o nauczaniu KrK ma sporą wiedzę. Kiedyś sądziłem, że to katecheta, ksiądz lub jakiś absolwent teologii. |
Sofista i fanatyk katlockii. |
Wybacz Olus ale dopiero teraz zauważyłem, że jestes Moderatorem? Czy można zapytać o Twoje wyznanie? Ja urodziłem sie jako katolik, ale mam poglądy nie zawsze z KrK zgodne, Jestem zatem nieoficjalnym heretykiem. |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 15:03
|
|
|
Tez urodzilem sie jako katolik
ale jestem heretykiem. |
|
|
|
|
Lamed [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-10, 15:26
|
|
|
Olus napisał/a: | Tez urodzilem sie jako katolik
ale jestem heretykiem. | To jest nas już dwóch.. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|