FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
ŚWIADEK JEHOWY -Komitet Sądowniczy
Autor Wiadomość
Robson 

Potwierdzenie wizualne: 6969
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Lis 2015
Posty: 114
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 14/20
 70%
Wysłany: 2016-06-12, 14:01   ŚWIADEK JEHOWY -Komitet Sądowniczy

Przedstawiam spotkanie z tzw. Komitetu Sądowniczego(KS).KS zajmuje się przeważnie wykluczeniem osób z organizacji ŚJ.
Co ciekawe członkowie KS nie zgadzają się,aby podczas spotkania mogła towarzyszyć osobie wezwanej na rozmowę jeszcze jedna osoba-świadek rozmowy.
W trakcie tego nagrania usłyszycie takie słowa:tajemnica spowiedzi(to nowość.Kiedyś ŚJ wyśmiewali tajemnicę spowiedzi u katolikow,a teraz sami używają takiego terminu),nabożeństwo(to dziwne,bo ŚJ nigdy oficjalnie nie nazywają swoich spotkań nabożeństwami),poufność rozmowy(jedna z osób na tym spotkaniu mówi,że żadna notatka z tej rozmowy nie opuści tej sali,tylko,że oni mają nakaz złożyć sprawozdanie z takiej rozmowy do Biura Oddziału,czyli kłamstwo).
Proszę pokazać podstawę biblijną,gdzie 3 lub 4 osoby mogą wykluczyć ze społeczności innego wyznawcę.
Proszę pokazać podstawę biblijną,która zabrania aby oskarżonemu towarzyszył świadek rozmowy.
Proszę pokazać biblijnie,że to jest tajemnica spowiedzi.Od kiedy ŚJ używają takiego terminu?To wygląda jak przesłuchanie.
Proszę pokazać od kiedy ŚJ używają określenia ''nabożeństwo'' odnośnie swoich spotkań.
Jakie kwalifikacje powinna mieć osoba,żeby mogła być obecna jako świadek na takim spotkaniu?(na tym nagrniu kilka razy pada zwrot:nie ma pan kwalifikacji).
Info dla osób nie w temacie.KS boją się,aby na takim spotkaniu była osoba spoza zboru jako świadek rozmowy,która reprezentuje oskarżonego.W ten sposób chcą uniknąć odpowiedzialności karnej,jeżeli zostałyby naruszone dobra osobiste oskarżonego.Najlepiej aby nikt inny nie słyszał i nie widział o czym jest mowa.Ciało Kierownicze uprzedza takie grona ''starszych'' o odpowiedzialności karnej,jeżeli zrobią coś wbrew prawu.
Jeżeli oskarżony zwalnia z poufności rozmowy KS i chce aby była z nim osoba towarzysząca,to KS i tak odmawia.
W przewodzie sądowym świeckim ,oraz katolickim oskarżony ma prawo do obrońcy oraz do osób postronnych będących podczas rozprawy. ŚJ jednak w swojej organizacji nie dają takiej możliwości oskarżonemu.
Prawdziwe nagranie,które pokazuje mechanizm działania KS.
https://www.youtube.com/watch?v=dcHO2aQL99Q
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2016-06-13, 08:41   

straszne :-/ człowiek jest w czasie tego "spotkania" naprawdę bardzo osaczony...
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Robert
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-13, 14:24   

Eee tam zaraz osaczony. Popatrz na to z drugiej strony, chciałbyś aby jedna jedyna osoba zadecydowała o tym, czy możesz być Świadkiem Jehowy? A co jeśli wstała dziś lewą nogą i idzie ciebie sądzić?
Ten film to jakaż żenada dla pana Alka Kociemby. Wyskoczył jak Filip z konopi udając, że nigdy nie był świadkiem Jehowy :-D
No i jakieś udawanie prawnika... :roll:
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2016-06-13, 14:34   

Robert, W którym sądzie oskarżony nie ma prawa do obrońcy? Chyba tylko w świadkowym :)
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Robert
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-13, 14:47   

bartek212701 napisał/a:
Robert, W którym sądzie oskarżony nie ma prawa do obrońcy? Chyba tylko w świadkowym


Bartek, obrońcą są bracia z komitetu sądowniczego :-D
Założenie jest takie, że chcą zrobić wszystko, aby nie został wykluczony.
Z drugiej strony, czegoś nie rozumiem, o co się oskarża tego pana z Niemiec?
Przecież sam podjął decyzję, że nie chce być świadkiem Jehowy, nie? Jest to odłączenie się. Przed czym go bronić ma ten rzekomy obrońca? Przed odejściem?
Można zrobić to bardziej honorowo: napisać list, że nie chce być świadkiem z powodów takich i takich i spotykać się więcej nie chce. Kwita.
Czego ma bronić obrońca? Przecież świadkowie nie zmuszą go by dalej był świadkiem, jak tego nie chce :-D
Co innego, gdyby ten pan wciąż chciał być świadkiem a tu postawiono mu zarzuty z którymi się nie zgadza, rozumiem, że będzie się bronił. A tak... chce odejść to odejdzie. Po co i przed czym ta obrona?
Myślę, że ta akcja to emocjonalny zryw odstępców od swiadków, aby nagłosnić 'swoją' jak zwykle sprawę. NIC nie osiągnęli, trochę zaszumieli i będą wklejać w sieci przez 100 lat. Tylko na mnie jakoś nie robią dobrego wrażenia...
Takie tam oszołomstwo i udawactwo...
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2016-06-13, 15:14   

Robert napisał/a:
Bartek, obrońcą są bracia z komitetu sądowniczego
:lol: obrońcą i oskarżycielem i sądem jednocześnie?
Robert napisał/a:
Z drugiej strony, czegoś nie rozumiem, o co się oskarża tego pana z Niemiec?

Ja mówię ogólnie o procesach wykluczania :)
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Robert
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-13, 16:41   

bartek212701 napisał/a:
obrońcą i oskarżycielem i sądem jednocześnie?


Dokładnie :-D
Komitet sądowniczy powołuje się, zawsze wtedy, gdy wina jest bezsporna. To ustala wcześniej dwóch starszych. Komitet ma za zasadnie przywieść grzesznika do skruchy. Więc jeśli ta skrucha jest, to wtedy 'bronią go' przed wykluczeniem i taką decyzję podejmują. Za taką decyzję odpowiadają też przed zborem.
Wyobraź sobie, że ktoś coś komuś ukradł. Komitet sądowniczy dopatrzył się skruchy. Nie został wykluczony. Co czuje ten poszkodowany? Może ma żal, może wolałby, aby został wykluczony?
Jeśli tak, to starsi bronią owego grzesznika, bo wiedzą, że okazał skruchę bez względu na to co i jak czuje poszkodowany. Wtedy są obrońcą.
Procedura jak w starożytnym Izraelu. Starsi załatwiali wszystko. Myślę, że to dobry układ.
 
     
Robson 

Potwierdzenie wizualne: 6969
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Lis 2015
Posty: 114
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 14/20
 70%
Wysłany: 2016-06-14, 07:38   

Ponawiam pytania:Proszę pokazać podstawę biblijną,gdzie 3 lub 4 osoby mogą wykluczyć ze społeczności innego wyznawcę.
Proszę pokazać podstawę biblijną,która zabrania aby oskarżonemu towarzyszył świadek rozmowy.
Proszę pokazać biblijnie,że to jest tajemnica spowiedzi.Od kiedy ŚJ używają takiego terminu?To wygląda jak przesłuchanie.
Proszę pokazać od kiedy ŚJ używają określenia ''nabożeństwo'' odnośnie swoich spotkań.
Jakie kwalifikacje powinna mieć osoba,żeby mogła być obecna jako świadek na takim spotkaniu?

Procedury jak w starożytnym Izraelu?Możesz wskazać na te procedury?
Ja czytałem,że oskarżenie odbywało się publicznie przy bramie.Każdy mógł to słyszeć.
To ŚJ nie czerpią procedur z NT tylko ze starego,które już nie obowiązuje i zostało tylko dane Izraelitom?
@bartet,znasz biblię.Pomyśl,czy jest taka procedura w NT,która pozwala 3,4 osobom wykluczyć kogoś innego? Czy jest procedura zabraniania przyjścia ze świadkiem?Jeżeli sobie odpowiesz,że nie znasz czegoś takiego,to masz odpowiedź,że ŚJ manipulują lub kłamią,lub źle interpretują.
@bartek czy słyszłeś kiedykolwiek aby zgromadzenie na sali było nazwane nabożeństwem(jak w tym nagraniu)? Spytaj sie przy okazji jakiegoś prawdziwego ŚJ czy u nich sa nabożeństwa.Spytaj sie czy u nich jest spowiedź.
Chyba przyznasz mi racje,że niektórzy pukną się w głowę. Wiekszośc osób o czyms takim nie słyszalo.Tylko dlaczego?Dlaczego robi sie tajemnice z takich rzeczy?
@bartek Odpowiedz sobie na pytanie czy to jest etyczne nie informować braci,że komitet sądowniczy działa na zasadzie spowiedzi.Ile osób wie,że nie będą mogli przyjść ze świadkiem? Czy to jest uczciwe?
@bartek czy rzeczywiście to wygląda jak spowiedź?Czy spowiedż kojarzy sie Tobie z tym jak wygląda KS? Jak ktoś idzie w KK do spowiedzi to nie przedstawia się księdzu z nazwiska.Spowiednik sam wybiera miejsce,księdza i czas.Spowiedź jest anonimowa.Spowiednik spowiada się wtedy kiedy chce,a nie jak ktoś mu każe.
To jest przesłuchanie,a nie spowiedź.
Czy spowiednik w KK spisuje raport ze spowiedzi?ŚJ spisują.
@bartek Chyba usłyszałeś na tym filmie,że starszy powiedział,że żadna informacja nie opuści tego pomieszczenia.Przecież to kłamstwo.Oni muszą przekazać sprawozdanie dalej.
@bartek nie daj się zwieść.Są osoby,które będą zawsze bronić organizacji,wbrew logice i faktom.
Pytanie do Roberta:
Czy znasz historię ŚJ?Czy Twoim zdaniem kiedykolwiek organizacja podjęła decyzję,która mogła zaszkodzić współwyznawcom?Jeżeli tak,to czy za to przeprosiła?
Czy jest coś lub było co uważasz,że organizacja ŚJ robiła źle(nauki,wytyczne itp.)?
Mówisz,że nie jesteś ŚJ.Czy w związku z tym przyjmujesz czy odrzucasz twierdzenie CK,że są kanałem łączności z Bogiem?
 
     
Robert
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-14, 08:30   

Robson napisał/a:
Ponawiam pytania:Proszę pokazać podstawę biblijną,gdzie 3 lub 4 osoby mogą wykluczyć ze społeczności innego wyznawcę.

aby każda sprawa mogła być potwierdzona ustami dwóch lub trzech świadków. 17 Jeżeli ich nie posłucha, powiedz zborowi. Jeśli nie posłucha nawet zboru, niech będzie dla ciebie po prostu jak człowiek z narodów i jak poborca podatkowy.
18 „Zaprawdę wam mówię: Cokolwiek byście związali na ziemi, będą to rzeczy związane w niebie, i cokolwiek byście rozwiązali na ziemi, będą to rzeczy rozwiązane w niebie. 19 Znowu zaprawdę wam mówię: Jeśli dwóch z was na ziemi uzgodni coś ważnego, żeby o to prosić, stanie się im to za sprawą mego Ojca w niebie. 20 Bo gdzie jest dwóch lub trzech zebranych w moim imieniu, tam jestem pośród nich”.
(Mat 18:16-20)

Poza tym w waszym Prawie jest napisane: ‚Świadectwo dwóch ludzi jest prawdziwe (Jana 8:17)

Już trzeci raz przychodzę do was. „Każda sprawa ma być potwierdzona ustami dwóch lub trzech świadków”. 2 Powiedziałem poprzednio i — tak jakby obecny po raz drugi, a jednak teraz nieobecny — zapowiadam tym, którzy wcześniej zgrzeszyli, oraz wszystkim pozostałym, że jeśli kiedyś znowu przyjdę, to nikogo nie oszczędzę,
(2 Kor 13:1,2)

Nie przyjmuj oskarżenia przeciwko starszemu, chyba że na podstawie zeznania dwóch albo trzech świadków (1 Tym 5:19)

Wystarczy?
 
     
Robert
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-14, 08:33   

Robson napisał/a:
Mówisz,że nie jesteś ŚJ.Czy w związku z tym przyjmujesz czy odrzucasz twierdzenie CK,że są kanałem łączności z Bogiem?

Przyjmuję.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13548
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 327/608
 53%
Wysłany: 2016-06-14, 09:50   

Robert napisał/a:
Robson napisał/a:
Mówisz,że nie jesteś ŚJ.Czy w związku z tym przyjmujesz czy odrzucasz twierdzenie CK,że są kanałem łączności z Bogiem?

Przyjmuję.

Robert czy masz jakikolwiek dowód biblijny na poparcie,że CK JEST KANAŁEM ŁĄCZNOŚCI Z BOGIEM JEHOWĄ?

Drugie moje pytanie skąd jest nazwa KOMITET SĄDOWNICZY, czy to jest zwrot biblijny?

Ja w prawdzie jestem całe życie i nigdy nie słyszałam u badaczy o komitecie sądowniczym.

Owszem znam przypadki,gdzie bracia, byli wyłączani ze zborów, zbory są [byly] autonomiczne i żadna wyższa instancja nie wtrąca się do zborów.

Ja pamiętam wykluczenie w moim zborze, bracia z mównicy przedstawili sytuacje pewnego brata i zwrócili uwagę na jego zle zachowania i dali mu czas na zmienienie sie. Nie zrobił tego, bracia przedstawili to zborowi i zapytali kto jest za wykluczeniem tego brata i większością głosów został wykluczony.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Robert
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-14, 10:08   

nike napisał/a:
Robert czy masz jakikolwiek dowód biblijny na poparcie,że CK JEST KANAŁEM ŁĄCZNOŚCI Z BOGIEM JEHOWĄ?

Taki sam, jak dla Badaczy dowód, że Russell był 'tym sługą'.

nike napisał/a:
Drugie moje pytanie skąd jest nazwa KOMITET SĄDOWNICZY, czy to jest zwrot biblijny?

To robocza nazwa określająca kilku starszych zboru zajmująca się czyimś grzechem. O sądzie nad grzesznikiem Biblia piszę: Czyż nie wy sądzicie tych, co są wewnątrz?
Dziwne, że to cały zbór ma sądzić i to metodą głosowania :-D
A co jeśli jakiś cudzołożnik zbierze większą liczbę głosów? :-D
Cudzołóstwo przestaje wtedy być grzechem?
Piszesz, że jakiś brat publicznie przedstawia zborowi sprawę grzesznika. Domyślam, się, że to jakiś starszy zboru przedstawia. Co wtedy, gdy kilku starszych przedstawi zborowi gotowy 'wyrok', że taki a taki jest wykluczony?
Dlaczego tym starszym wtedy byś miała nie wierzyć? Wszak są wybrani przez zbór jako mężowie zaufania. Dlaczego w takim przypadku miano by im nie ufać?
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13548
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 327/608
 53%
Wysłany: 2016-06-14, 12:53   

Robert napisał/a:
Taki sam, jak dla Badaczy dowód, że Russell był 'tym sługą'.

Widzisz Robert, opowiadasz brednie z internetu, a szkoda, bo źródła tę sprawę troszkę inaczej przedstawiają.
ŚJ twierdzą i przyznają się do tego,że ich Organizacja została założona przez Russella, a ty śmiejesz się z niego?
Russell nigdzie tak o sobie nie mówił, a Rudtherfordt i owszem, Rudterforta też nie cenisz? a Knora?
Ja zgadzam się,że Russell był pokazany jako On wierny Sługa z Mateusza, bo żył w okresie, którego ten tekst dotyczy i wydawał wtedy prawdę.
W tamtym okresie nie było większego nauczyciela nad NIEGO. I tego nie możesz zaprzeczyć, a jeżeli możesz pokaż drugiego takiego, mówcę, pisarza, i dyskutanta.
Robert napisał/a:
A co jeśli jakiś cudzołożnik zbierze większą liczbę głosów? :-D

Nie zbierze, bo Jezus jest Panem zboru, a nie CK.
Robert napisał/a:
Piszesz, że jakiś brat publicznie przedstawia zborowi sprawę grzesznika.

Tak, w myśl tego co jest w Nowym Testamencie:

Mat.18:15-17 BT
(15) Gdy brat twój zgrzeszy <przeciw tobie>, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. (16) Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. (17) Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!


Wszystkie wykluczenia musi rozstrzygać Zbór a nie jednostka.

Nie powinniśmy sądzić kogoś za to, co czuje w sercu, ponieważ serca jego nie znamy i czytać nie możemy; lecz jeżeli popełni rozmyślny grzech to ujawni się on na zewnątrz - przez jego usta i jeżeli to są przestępstwa dotyczące doktryn, zaprzeczające ważności odkupienia, lub dotyczące niemoralnego prowadzenia się, to jest, gdyby powrócili do postępowania według ciała, jak napisano, że “wróciła się świnia umyta do walania się w błocie” (2 Piotra 2:22). To odnosi się do tych, o których wspomniano w liście do Żydów 6:4-8; 10:26-31 - Apostoł przestrzega nas, abyśmy z takimi nie mieli nic do czynienia, z nimi nie jadali, ani nie przyjmowali w swych domach, ani nie pozdrawiali ich (2 Jana 9-11); tacy, bowiem, którzy by utrzymywali z nimi łączność, uważani by byli, jako okazujący się nieprzyjaciółmi Bożymi, biorącymi udział w złych uczynkach, naukach, lub jakkolwiek miałaby się sprawa.

Co się tyczy takich, którzy postępują “nieporządnie”, przepisy względem nich znacznie się różnią. Brat lub siostra wyłączeni, nie powinni być uważani za nieprzyjaciół, lecz jako brat, który
zbłądził; jak Apostoł zaznacza w tym samym liście:, “Jeżeli kto jest nieposłuszny słowu naszemu w tym liście [jeżeli byłby niesfornym, nie chciał poddać się rozumnym i szlachetnym przepisom porządku tego], naznaczcie go i nie łączcie się z nim, aby się zawstydził, wszakże nie miejcie go za nieprzyjaciela, ale napominajcie jako brata” (2 Tes. 3:14,15).
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Robson 

Potwierdzenie wizualne: 6969
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Lis 2015
Posty: 114
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 14/20
 70%
Wysłany: 2016-06-14, 17:39   

Nike dobrze napisała.Sam podałeś wersety,a nike powtórzyła.Sprawa miała być przedstawiona ZBOROWI.Nie wynika z tych wersetów,że 3,4 osoby miały władzę usuwania pozostałych osób bez wcześniejszego podania sprawy dla zboru.2,3 świadków miało być tylko na potwierdzenie przewinienia.(17) Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! Może ja nie widzę,ale które miejsce mówi dokładnie o tym,że 3,4 osoby z KS mogą wykluczyć pozostałych bez podania tej sprawy dla zboru?
Sprawa miała być odparta na zeznaniu 2,3 świadków i tyle.Z tego nie wynika,że 3 osoby z KS miały wykluczać.
Sam Russel potępiał takie wykluczanie.Czy wiesz od którego roku ŚJ podjĘli procedurę wykluczania przez KS?

Odpowiesz na to: Proszę pokazać podstawę biblijną,która zabrania aby oskarżonemu towarzyszył świadek rozmowy.
Proszę pokazać biblijnie,że to jest tajemnica spowiedzi.Od kiedy ŚJ używają takiego terminu?
Proszę pokazać od kiedy ŚJ używają określenia ''nabożeństwo'' odnośnie swoich spotkań.
Jakie kwalifikacje powinna mieć osoba,żeby mogła być obecna jako świadek na takim spotkaniu?
Pisałeś o procedurze w Izraelu.Czy ta procedura była tajna czy jawna dla pozostałych,jeżeli chodziło o wykroczenie przeciw prawu?

Pominąłeś też te pytania:
Czy znasz historię ŚJ?Czy Twoim zdaniem kiedykolwiek organizacja podjęła decyzję,która mogła zaszkodzić współwyznawcom?Jeżeli tak,to czy za to przeprosiła?
Czy jest coś lub było co uważasz,że organizacja ŚJ robiła źle(nauki,wytyczne itp.)?

Pisałeś o głosowaniu nad grzesznikiem.
Mam pytanie.CK głosuje również na zmianami nauczania.Przegłosowanie nie odbywa się wiĘkszością głosów,ale 2/3. Czyli mniejszość może decydować za większość!
Jak to jest ,że mówi sie,że CK jest kanałem łączności z Bogiem,a nie ma w nich jednomyślności?To Bóg nie odziałowuje na CK jednakowo swoim duchem?Czyż ciało kierownicze w Jerozolimie nie napisało DZ 15:28 ''Postanowiliśmy bowiem, DucH Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne.''
jAK MYŚLISZ,czy duch święty na Ciało Kierownicze w Jerozolimie nie działał jednakowo na wszystkich?
Co z tymi osobami z CK,którzy zostali przegłosowani?Nagle muszą wbrew swojemu zrozumieniu biblii dostosować się do głosów innych?
Ja jestem przekonany,ze duch Boży oddziaływał jednakowo na braci w Jerozolimie,i oni jednomyślnie podjęli decyzję,Bez zamieszania.Bo Bóg nie wprowadza podziałów.Też tak myślisz?
 
     
Robson 

Potwierdzenie wizualne: 6969
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Lis 2015
Posty: 114
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 14/20
 70%
Wysłany: 2016-06-15, 06:43   

Robert napisał/a:
nike napisał/a:
Robert czy masz jakikolwiek dowód biblijny na poparcie,że CK JEST KANAŁEM ŁĄCZNOŚCI Z BOGIEM JEHOWĄ?


Dziwne, że to cały zbór ma sądzić i to metodą głosowania :-D
A co jeśli jakiś cudzołożnik zbierze większą liczbę głosów? :-D
Cudzołóstwo przestaje wtedy być grzechem?

Nie ma powodu aby zbór głosował.Bo nad czym ma głosować?Jeżeli byli świadkowie np.nierządu lub taka osoba sama się przyznała,a pomimo pouczeń nie porzuca złego postępowania to jego sprawa jest przedstawiana zborowi.Zbór napomina grzesznika.Jeżeli grzesznik dalej trwa przy swoim to jest usuwany ze zboru bez głosowania,ponieważ jego przewinienie było już udowodnione,a on dalej w tym trwa.
Raczej nie do pomyślenia jest aby tylko wybrane grono w tajemnicy przed zborem wykluczało brata,a potem podawało tylko suche ogłoszenie o jego wykluczeniu.Ba,teraz ŚJ nawet nie podają(tak słyszałem)powodu wykluczenia.Czyli zbór nic nie wiedział,a na końcu dowiaduje sie tylko o wyroku.I gdzie tu podparcie w wersetach biblijnych?Nigdzie.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,21 sekundy. Zapytań do SQL: 13