FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
ŚWIADEK JEHOWY -Komitet Sądowniczy
Autor Wiadomość
RR

Potwierdzenie wizualne: 7437
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 34
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 7/11
 63%
Wysłany: 2017-08-03, 11:28   

Nike napisał/a:
Cytat:
Podałam w poprzednim poście tekst,że starsi każdą sprawę muszą przedstawiać ZBOROWI jeżeli tego nie robią łamią zarządzenia PAŃSKIE.

Zanim dokonasz stwierdzenia, to zwróć uwagę Nike, kogo dotyczy rada, aby załatwił problem w pierwszych dwóch krokach. Czy ta rada dotyczy starszych? Czegoś wyraźnie nie rozumiesz. Tu chodzi o członka zboru, co nie wyklucza, że problem może dotyczyć któregoś ze starszych.
Jeżeli członkowie zboru mający konflikt, nie rozwiążą problemu w duchu miłości w pierwszych dwóch krokach, wówczas, mają wręcz obowiązek, przedstawić sprawę zborowi, czyli starszym, a nie audytorium. Patrz kontekst.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2017-08-03, 11:45   

Według Mateusza, każda jedna sprawa, jeżeli dany brat/siostra nie stosuje się do porad braci którzy odwiedzili dom grzesznika, bracia oddają sprawę przed ZBÓR i zbór decyduje przez glosowanie. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
RR

Potwierdzenie wizualne: 7437
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 34
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 7/11
 63%
Wysłany: 2017-08-03, 13:47   

nike napisał/a:
Według Mateusza, każda jedna sprawa, jeżeli dany brat/siostra nie stosuje się do porad braci którzy odwiedzili dom grzesznika, bracia oddają sprawę przed ZBÓR i zbór decyduje przez glosowanie. :-D

Przepraszam Cię, ale jakie glosowanie? Gdzie i kiedy takie rzeczy miały miejsce, żeby cały zbór zamiast stosować zdrowe i sprawiedliwe zasady Boże zamieszczone w Biblii, oddaje grzesznika pod głosowanie? Jest jeden wzorzec Biblijny i to się nazywa, rozwiązywanie problemów w sposób teokratyczny a nie demokratyczny. Jak myślisz? Kogo dotyczą te słowa?
"Bracia, jeśli nawet jakiś człowiek uczyni fałszywy krok, zanim to sobie uświadomi — wy, którzy macie kwalifikacje duchowe,[/u] próbujcie skorygować takiego w duchu łagodności[/u], bacząc każdy na samego siebie, żebyś czasem i ty nie był kuszony"(Gal.6:1).
Do kogo ap.Paweł kieruje te słowa Twoim zdaniem? Do całego zboru? Na kim rzeczywiście ma spoczywać obowiązek dbania o czystość duchową i moralną całego zboru?
Jednocześnie chcę podkreślić, że ten fragment z Galatów, jako jeden z wielu, wskazuje, jaki cel dominuje przy rozpatrywaniu spraw sądowniczych. Jest mowa o tym, o czym napisałem w pierwszym poście. Reszta, czyli wszystko co sieją tacy jak Kociemba, to zwykłe oszczerstwa i banialuki.
Napisałaś według Mateusza....Gdzie tam jest mowa o głosowaniu, bo kwestię co do znaczenia terminu tam użytego zbór, powinno być jasne. Kontekst wskazuje, że mowa o starszych mających kwalifikacje duchowe. Pokaż fragment Biblijny, gdzie głosowano-pomijając wybór Macieja na apostoła w miejsce Judasza, ale tam losowano a nie głosowano. Głosisz dziwne metody, zupełnie nie Biblijne.
Ostatnio zmieniony przez RR 2017-08-03, 13:58, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2017-08-03, 16:30   

RR napisał/a:
Jest jeden wzorzec Biblijny i to się nazywa, rozwiązywanie problemów w sposób teokratyczny a nie demokratyczny.

A gdzie jest napisane,że ten teokratyczny to ten właściwy?
Skoro jest tekst:

Mat.18:15---
(15) A jeźliby zgrzeszył przeciwko tobie brat twój, idź, strofuj go między tobą i onym samym: jeźli cię usłucha, pozyskałeś brata twego. (16) Ale jeźli cię nie usłucha, przybierz do siebie jeszcze jednego albo dwóch, aby w uściech dwóch albo trzech świadków stanęło każde słowo. (17) A jeźliby ich nie usłuchał, powiedz zborowi; a jeźliby zboru nie usłuchał, niech ci będzie jako poganin i celnik
.

Taka jest procedura.
RR napisał/
Cytat:
Jak myślisz? Kogo dotyczą te słowa?
"Bracia, jeśli nawet jakiś człowiek uczyni fałszywy krok, zanim to sobie uświadomi — wy, którzy macie kwalifikacje duchowe,[/u] próbujcie skorygować takiego w duchu łagodności[/u], bacząc każdy na samego siebie, żebyś czasem i ty nie był kuszony"(Gal.6:1).
Do kogo ap.Paweł kieruje te słowa Twoim zdaniem? Do całego zboru? Na kim rzeczywiście ma spoczywać obowiązek dbania o czystość duchową i moralną całego zboru?


Ten tekst dotyczy br. starszych, ale w tamtym jest jeżeli dalej jest nie posłuszny oddaj sprawę zborowi i zbór wtedy decyduje.

A w jaki sposób zbór decyduje? Przez podniesienie reki logiczne prawda. zbory były zawsze demokratyczne i dalej powinny takimi być.


(1) Bracia! jeźliby też człowiek zachwycony był w jakim upadku, wy duchowni: naprawiajcie takiego w duchu cichości, upatrując każdy samego siebie, abyś i ty nie był kuszony.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
RR

Potwierdzenie wizualne: 7437
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 34
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 7/11
 63%
Wysłany: 2017-08-04, 06:16   

nike napisał/a:
A gdzie jest napisane,że ten teokratyczny to ten właściwy?

W Biblii Nike. Właśnie ponownie go cytujesz. Już ci napisałem Nike na ten temat, ale wygląda na to, że nawet nie zwróciłaś uwagi na mój komentarz.
nike napisał/a:
Ten tekst dotyczy br. starszych, ale w tamtym jest jeżeli dalej jest nie posłuszny oddaj sprawę zborowi i zbór wtedy decyduje.

Tej kwestii również dotyczył mój komentarz. Wracasz ponownie do tego tematu.
Prawo rozstrzygania kwestii spornych w zborze, mają wyłącznie bracia posiadający kwalifikacje duchowe.
Podałem ci jeden z licznych przykładów biblijnych, a ty Nike nie podałaś żadnego, a przy tym, drążysz od początku werset, którego najwyraźniej nie rozumiesz. Patrz więc kontekst i odsyłacze.
Ostatnio zmieniony przez RR 2017-08-04, 06:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2017-08-04, 08:52   

Wyżej podałam teksty z Mat.:

Mat.18:15---
(15) A jeźliby zgrzeszył przeciwko tobie brat twój, idź, strofuj go między tobą i onym samym: jeźli cię usłucha, pozyskałeś brata twego. (16) Ale jeźli cię nie usłucha, przybierz do siebie jeszcze jednego albo dwóch, aby w uściech dwóch albo trzech świadków stanęło każde słowo. (17) A jeźliby ich nie usłuchał, powiedz zborowi; a jeźliby zboru nie usłuchał, niech ci będzie jako poganin i celnik.


Proszę powiedz o kim tutaj jest mowa, czy tylko o starszych,czy tez o zborze?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
RR

Potwierdzenie wizualne: 7437
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 34
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 7/11
 63%
Wysłany: 2017-08-04, 19:01   

nike napisał/a:
Proszę powiedz o kim tutaj jest mowa, czy tylko o starszych,czy tez o zborze?

Kwestia dotyczy konfliktu między współbraćmi (siostrami), pisałem o tym wcześniej, Ma wziąć dwóch świadków ze zboru, aby sprawa była oparta na świadectwie tych dwóch, gdyby nie usłuchał, sprawą zajmują się starsi. Powiedz zborowi, inaczej starszym, i to oni zajmują się resztą. Dlaczego posługujesz się Biblią Gdańską? Ten język archaiczny jest piękny, ale nie pomaga dokładnie zrozumieć kontekstu. Polszczyzna się zmieniła, a nowe przekłady, zawierają bardziej zrozumiałe terminy.
Ostatnio zmieniony przez RR 2017-08-04, 19:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2017-08-04, 20:15   

PNŚ---Mt.18:15----

(15) "Jeśli zaś twój brat popełni grzech, idź i jego winę odsłoń między tobą a nim samym. Jeśli cię posłucha, pozyskałeś swego brata. (16) Ale jeśli nie posłucha, weź ze sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby każda sprawa mogła być potwierdzona ustami dwóch lub trzech świadków. (17) Jeżeli ich nie posłucha, powiedz zborowi. jeśli nie posłucha nawet zboru, niech będzie dla ciebie po prostu jak człowiek z narodów i jak poborca podatkowy. (18)


Nie widzę różnicy.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
RR

Potwierdzenie wizualne: 7437
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 34
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 7/11
 63%
Wysłany: 2017-08-04, 20:34   

Różnicy w czym?
Radę odniosłem ogólnie do Biblii, nie do tychże wersetów, a wcześniej wspomniałem o kontekście . Pokaż mi sytuację, gdzie rozwiązywano problemy przez głosowanie...
Wyobraź sobie, że ktoś cię oskarża, nazbiera sobie świadków i postawi cię przed sądem. Sędzia poddaje pod głosowanie twoją sprawę. To, co piszesz graniczy z absurdem. Widzę jednak, że będziesz się upierać, bo w twoim kościele ma miejsce taka praktyka-jak się domyślam. I chyba żadne inne argumenty Biblijne nie przemówią do ciebie. Więc wycofuję się z tego tematu.
Ostatnio zmieniony przez RR 2017-08-04, 20:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
M 
WTS Archive


Potwierdzenie wizualne: 1914
Dołączył: 03 Sty 2016
Posty: 87
Skąd: Polska
Poziom: 8
HP: 0/159
 0%
MP: 76/76
 100%
EXP: 6/19
 31%
Wysłany: 2017-08-04, 23:29   Re: ŚWIADEK JEHOWY -Komitet Sądowniczy

RR napisał/a:
Po pierwsze. Komitet sądowniczy nie zajmuje się wykluczeniami, założenie powołania komitetu sądowniczego jest takie, aby w większym gronie obiektywnie w świetle Biblijnych praw i zasad, ocenić powagę problemu, oraz udzielić odpowiedniej pomocy duchowej danej osoby.


Większej bzdury już dawno nie czytałem. Zgodnie z książką Paście komitet sądowniczy powołuje się, gdy jest już oskarżonemu udowodniona wina i komitet ten składający się z trzech osób (a nie jak sugerujesz "większego grona") decyduje, czy daną osobę wykluczyć, czy nie. Od tego właśnie jest - od stwierdzenia czy ktoś przejawia skruchę (co z założenia jest bezsensowne i niemożliwe bo starsi nie potrafią czytać w sercach) i należy go zostawić w zborze czy też należy go wykluczyć.

RR napisał/a:
Nikt nie jest ze zboru wykluczany za popełnienie czynu, ale za nieokazanie skruchy.


To również kłamstwo, ponieważ, cytuję, „grzesznik mógł już zabrnąć tak daleko, że podczas przesłuchania przed komitetem sądowniczym nie jest w stanie okazać wystarczającej miary skruchy. W takiej sytuacji musi zostać wykluczony i mieć trochę czasu na udowodnienie swej skruchy” (ks10 7:9, pogrubienie moje). A zatem na podstawie jedynie sobie znanych kryteriów starsi z komitetu sądowniczego mogą uznać powyższe i wykluczyć delikwenta.

RR napisał/a:
Zanim zostanie powołany komitet, jest on poprzedzony wieloma wizytami starszych u danej osoby, z reguły, po jednej wizycie starszych, osoba winna popełnionego grzechu, otrzymuje odpowiednią pomoc duchową i najczęściej temat jest zamknięty.


Zapytaj wielu byłych Świadków Jehowy wykluczonych za tzw. "odstępstwo" (o ile się odważysz, bo przecież nie wolno wam z nimi rozmawiać) a powiedzą Ci, że w ich wypadku nie było jak piszesz wielu wizyt i prób udzielenia pomocy duchowej. Jak tylko starsi zobaczyli, że ktoś dowiedział się pewnych niewygodnych spraw od razu oskarżali daną osobę i wysyłali list. Tak właśnie było w sprawie Roberta Dworaka omawianej w filmiku wklejonym przez autora wątku.

RR napisał/a:
To co prezentuje mój bliski znajomy Alek Kociemba, to nic jak tylko zwykły fotomontaż. Sam organizuje spotkania z podobnymi sobie i finguje komitety, aby przedstawić ŚJ w jak najgorszym świetle.


Jeśli coś jest niewygodne to najlepiej uznać, że to fotomontaż. Tak samo Twoi współbracia pisali o wystąpieniu Geoffreya Jacksona, członka Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy przed Komisją Królewską badającą problem pedofilii w organizacji ŚJ w Australii. Wielokrotnie słyszałem od ŚJ, że na nagraniu z tego przesłuchania jest podstawiony człowiek. Zaginanie rzeczywistości na najwyższym poziomie.

RR napisał/a:
Gdyby to był prawdziwy komitet, to takiego bez zmrużenia oka bym wykluczył ze społeczności.


Przed chwilą pisałeś, że komitety u Świadków Jehowy wyglądają inaczej i polegają na pomocy danej osobie, a nie bo jakiemuś starszemu puściły nerwy, coś mi tu nie gra :roll:

Ogólnie Twój post to ściek, który próbujesz wylewać na osoby mające inne zdanie niż Ty, a jedyne merytoryczne argumenty w nim zawarte są nieprawdziwe, co można łatwo sprawdzić na podstawie Waszej własnej literatury lub zasięgając opinii osób, które spędziły na stanowiskach starszych zboru wiele lat. Piękny poziom tu zaprezentowałeś.
Ostatnio zmieniony przez M 2017-08-04, 23:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2017-08-05, 08:31   

RR napisał/a:

Różnicy w czym?
Radę odniosłem ogólnie do Biblii, nie do tychże wersetów, a wcześniej wspomniałem o kontekście . Pokaż mi sytuację, gdzie rozwiązywano problemy przez głosowanie...


Dz.Ap.14:23---
Biblia Gdańska:
A gdy im przez głosy postanowili starsze w każdym zborze i modlili się z postami, poruczyli je Panu, w którego uwierzyli.


2Kor.8:19----
Biblia Gdańska:
A nie tylko to, ale obrany jest przez głosy od zborów, za towarzysza drogi naszej z tem dobrodziejstwem, którem się dzieje usługa od nas ku chwale samego Pana i ku doświadczeniu ochotnego umysłu waszego,


Strong 5500-----cheirotoneo---wybierać przez glosowanie, podniesionymi rękami.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
RR

Potwierdzenie wizualne: 7437
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 34
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 7/11
 63%
Wysłany: 2017-08-05, 20:10   

M napisał/a:
Zapytaj wielu byłych Świadków Jehowy wykluczonych za tzw. "odstępstwo" (o ile się odważysz, bo przecież nie wolno wam z nimi rozmawiać) a powiedzą Ci, że w ich wypadku nie było jak piszesz wielu wizyt i prób udzielenia pomocy duchowej. Jak tylko starsi zobaczyli, że ktoś dowiedział się pewnych niewygodnych spraw od razu oskarżali daną osobę i wysyłali list. Tak właśnie było w sprawie Roberta Dworaka omawianej w filmiku wklejonym przez autora wątku.

Dworaka powiadasz...Oglądaj więcej takich sensacji. Co do komitetu, sam wiele razy uczestniczyłem, więc wiem co piszę, dokładnie znane są mi procedury. Po za tym, Wyłącznie odstępcy szkalują przedstawiając bzdurne powody niczym nie poparte dowody, bo takie jest ich założenie od samego początku, dlatego znajdują się po za zborem. Co tutaj może dziwić. W ten temat, nawet nie chcę się wdawać. Inne kwestie są rozpatrywane tak jak napisałem. Jeszcze jedno. Tylko odstępcy traktują i przedstawiają wykluczenie, jako koniec świata, bo to jest dobry punkt zaczepny by oczerniać organizację.
Oni z góry założyli, ze nie wrócą do zboru, bo to im coś nie pasuje, dlatego sieją wywrotowe nauki. Wykluczenie, to nie wyrok śmierci, lecz skarcenie i stosuje się wyłącznie w skrajnych przypadkach. Są Biblijne przykłady, choćby Miriam, przez samego Jehowę została usunięta na siedem dni po za zgromadzenie. Musiała przejść kwarantannę. Każdy skruszony grzesznik, ma możliwość powrotu do zboru. O tym nikt nie pisze i to z całkiem prostej przyczyny. Odstępcy mówią prawdę, bo tatuś po pupie nabił, a tatuś jest beeee. Nie rozumiesz, to pogłoski zachowaj dla siebie, bo i KSK można interpretować jak się komu podoba manipulując przy jego fragmentach. Oprócz KSK, starsi maja osobne szkolenia, a cała społeczność ma opinię na całym świeci, nieskazitelną na co, wskazują wypowiedzi znanych krytyków w sprawie Rosji. Mała zawężona grupka opozycjonistów, z odstępcami na czele, zawsze szemrali. Przywykliśmy do tego. Jezus jako jedyny doskonały człowiek został oskarżony i stracony. A ty? Nie przyłączyłbyś się do nich, gdybyś tam był? Przecież to same szychy oskarża
ły Jezusa.... Daruj sobie..Wsłuchujesz się w głosy oszołomów typu Kociemba, znam drania bardzo dobrze, wiec nie wysyłaj mnie jak dzieciaka do nich z pytaniem.
Aaaaa. Byłeś jak Dworaka wykluczano? W ufo też wierzysz?
Ostatnio zmieniony przez RR 2017-08-05, 20:33, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
RR

Potwierdzenie wizualne: 7437
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 34
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 7/11
 63%
Wysłany: 2017-08-05, 20:26   

nike napisał/a:
RR napisał/a:

Różnicy w czym?
Radę odniosłem ogólnie do Biblii, nie do tychże wersetów, a wcześniej wspomniałem o kontekście . Pokaż mi sytuację, gdzie rozwiązywano problemy przez głosowanie...


Dz.Ap.14:23---
Biblia Gdańska:
A gdy im przez głosy postanowili starsze w każdym zborze i modlili się z postami, poruczyli je Panu, w którego uwierzyli.


2Kor.8:19----
Biblia Gdańska:
A nie tylko to, ale obrany jest przez głosy od zborów, za towarzysza drogi naszej z tem dobrodziejstwem, którem się dzieje usługa od nas ku chwale samego Pana i ku doświadczeniu ochotnego umysłu waszego,


Strong 5500-----cheirotoneo---wybierać przez glosowanie, podniesionymi rękami.

No przecież pisze, że chodzi o starszych, to po pierwsze, a po drugie, nie chodzi o sprawy sądownicze. W innych przypadkach rzucane były losy, jak w przypadku o którym powyżej pisałem, i też uczestniczyli starsi, ale nigdzie nie ma wzmianki, aby na przykład, rzucać losy w sprawie grzesznika. Paweł jasno się wyraził:"Napisałem wam w liście, żebyście przestali się zadawać z rozpustnikami, 10 nie mając na myśli ogólnie rozpustników tego świata albo chciwców i zdzierców lub bałwochwalców. W przeciwnym razie musielibyście po prostu opuścić świat. 11 Ale teraz piszę wam, żebyście przestali się zadawać z każdym, kto jest zwany bratem, a jest rozpustnikiem albo chciwcem, albo bałwochwalcą, albo człowiekiem rzucającym obelgi, albo pijakiem, albo zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali"(...) "„Usuńcie niegodziwego spośród siebie"(1 Kor.5:9-11,13).. O jakim głosowaniu jest tutaj mowa. Sprawa jasno jest postanowiona, a list pisany do starszych zboru. To oni odczytywali je w zborach i stosowali się do zaleceń, o ile zachodziła potrzeba. Nie wiem, co jeszcze chcesz udowodnić Nike? Dajmy sobie z tym spokój.
Ostatnio zmieniony przez RR 2017-08-05, 20:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
M 
WTS Archive


Potwierdzenie wizualne: 1914
Dołączył: 03 Sty 2016
Posty: 87
Skąd: Polska
Poziom: 8
HP: 0/159
 0%
MP: 76/76
 100%
EXP: 6/19
 31%
Wysłany: 2017-08-05, 22:12   

RR napisał/a:
Dworaka powiadasz...Oglądaj więcej takich sensacji. Co do komitetu, sam wiele razy uczestniczyłem, więc wiem co piszę, dokładnie znane są mi procedury.

Daruj sobie..Wsłuchujesz się w głosy oszołomów typu Kociemba, znam drania bardzo dobrze, wiec nie wysyłaj mnie jak dzieciaka do nich z pytaniem.
Aaaaa. Byłeś jak Dworaka wykluczano? W ufo też wierzysz?


Roberta Dworaka znam osobiście, więc nie muszę wierzyć Kociembie czy komukolwiek innemu. A procedury również znam bardzo dobrze, bo również byłem starszym zboru, więc nie musisz mnie w tej kwestii pouczać :) .

RR napisał/a:
Oni z góry założyli, ze nie wrócą do zboru, bo to im coś nie pasuje, dlatego sieją wywrotowe nauki. Wykluczenie, to nie wyrok śmierci, lecz skarcenie i stosuje się wyłącznie w skrajnych przypadkach


Nigdzie Biblia nie naucza, że należy odwrócić się od członka rodziny, który zdecydował się odejść od religii, którą mu narzucono od dziecka. A tak właśnie postępują Świadkowie Jehowy. Jest to całkowicie niebiblijne, obrzydliwe zachowanie które zadaje ból zarówno osobie w ten sposób traktowanej, jak i pozostałej części rodziny. I nie wmawiaj mi że jest inaczej, bo taką praktykę stosujecie dopiero od roku 1980, wcześniej nie było obowiązku by traktować tak osoby, które się same odłączyły.
 
     
RR

Potwierdzenie wizualne: 7437
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 34
Poziom: 4
HP: 0/61
 0%
MP: 29/29
 100%
EXP: 7/11
 63%
Wysłany: 2017-08-06, 07:21   

M napisał/a:
RR napisał/a:
Dworaka powiadasz...Oglądaj więcej takich sensacji. Co do komitetu, sam wiele razy uczestniczyłem, więc wiem co piszę, dokładnie znane są mi procedury.

Daruj sobie..Wsłuchujesz się w głosy oszołomów typu Kociemba, znam drania bardzo dobrze, wiec nie wysyłaj mnie jak dzieciaka do nich z pytaniem.
Aaaaa. Byłeś jak Dworaka wykluczano? W ufo też wierzysz?


Roberta Dworaka znam osobiście, więc nie muszę wierzyć Kociembie czy komukolwiek innemu. A procedury również znam bardzo dobrze, bo również byłem starszym zboru, więc nie musisz mnie w tej kwestii pouczać :) .

RR napisał/a:
Oni z góry założyli, ze nie wrócą do zboru, bo to im coś nie pasuje, dlatego sieją wywrotowe nauki. Wykluczenie, to nie wyrok śmierci, lecz skarcenie i stosuje się wyłącznie w skrajnych przypadkach


Nigdzie Biblia nie naucza, że należy odwrócić się od członka rodziny, który zdecydował się odejść od religii, którą mu narzucono od dziecka. A tak właśnie postępują Świadkowie Jehowy. Jest to całkowicie niebiblijne, obrzydliwe zachowanie które zadaje ból zarówno osobie w ten sposób traktowanej, jak i pozostałej części rodziny. I nie wmawiaj mi że jest inaczej, bo taką praktykę stosujecie dopiero od roku 1980, wcześniej nie było obowiązku by traktować tak osoby, które się same odłączyły.

Twój post tłumaczy w tym momencie wszystko. Temat z tobą zakończony. Co do tego czego na temat wykluczonych uczy Bibla, zamieściłem w poście do Nike. Biblia nie dzieli wykluczonych na rodziny i obcych. "usuńcie niegodziwca zpośród siebie". Kiedy Jehowa zabił niegodziwych synów Aarona, nie wolno mu było nawet ich opłakiwać. jest więcej podobnych przykładów. Jak tego nieq rozumiałeś jako starszy, to jak możesz pojąć to dzisiaj. Z tobą zakończyłem rozmowę, z tych samych powodów.
Ostatnio zmieniony przez RR 2017-08-06, 07:28, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 13