FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Joba (Hioba) 2/3-6
Autor Wiadomość
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-03-04, 18:53   

Job 1:6-7 bw "(6) Otóż zdarzyło się pewnego dnia, że przybyli synowie Boży, aby się stawić przed Panem, a wśród nich przybył też i szatan. (7) I rzekł Pan do szatana: Skąd przybywasz? A szatan odpowiedział Panu, mówiąc: Wędrowałem po ziemi i przeszedłem ją wzdłuż i wszerz."

a nie moze byc tak, ze szatan przybyl aby stawic sie przed Panem wlasnie jak jest to napisane? W niebie juz nie mieszkal, bo wyrzucony, ale gdzie pisze ze nie moglby "przybyc" i sie stawic?
 
     
AlexK 
Zasłużony
katolik


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomogła: 4 razy
Wiek: 29
Dołączyła: 12 Lut 2013
Posty: 880
Skąd: Z podlasia
Poziom: 26
HP: 32/1637
 2%
MP: 781/781
 100%
EXP: 41/78
 52%
Wysłany: 2013-03-04, 18:58   

Axanna napisał/a:
Job 1:6-7 bw "(6) Otóż zdarzyło się pewnego dnia, że przybyli synowie Boży, aby się stawić przed Panem, a wśród nich przybył też i szatan. (7) I rzekł Pan do szatana: Skąd przybywasz? A szatan odpowiedział Panu, mówiąc: Wędrowałem po ziemi i przeszedłem ją wzdłuż i wszerz."

a nie moze byc tak, ze szatan przybyl aby stawic sie przed Panem wlasnie jak jest to napisane? W niebie juz nie mieszkal, bo wyrzucony, ale gdzie pisze ze nie moglby "przybyc" i sie stawic?

Wpuściłabyś do domu osobę, która jest zła? Albo chciałabyś gdzieś wrócić, skąd cię wcześniej wyrzucono? Ja, w obu przypadkach, nie. :)
_________________
Przytul mnie Jezu
tak mocno do siebie.
Ukryj głęboko,
na dnie swego serca.

 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-03-04, 19:13   

no nie wiem, nie jestem ani Bogiem, ani diablem, Bog ma jakies tam "posedzenia" (i to wcale nie pisze ze posedzenia te sie odbywaly w Bozej sypailni zaraz), to moze na nich i wpuszczal uczesnikow - czy wiemy co sie dzieje w Niebie, zeby tworzyc tu reguly?

Ziemia a propos jest podnozkiem stop Bozych, analogicznie mozna by pytac "wsadzilabys nogi w buty pelne robactwa" - absurdalnie brzmi, prawda? dokladnie jak dywagacje o niewpuszczeniu do domu i takie tam..
Ostatnio zmieniony przez Axanna 2013-03-04, 19:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-03-04, 20:11   

Odnośnie tematu, o którym rozmawiamy, Biblia mówi:

"Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan też poszedł z nimi" (Hioba 1:6).

Nie wiem gdzie wy tu widzicie, że Szatan był w tym czasie na ziemi, a inni aniołowie w niebie?

Zostawiam to, bo nie chcę nikogo przekonywać na silę. Dla mnie ten werset wyraźnie mówi, że Diabeł wraz z innymi aniołami stanął w niebie przed Bogiem. Możecie twierdzić, że był na Ziemi, Marsie lub Księżycu - Wasza sprawa.

Pozdrawiam!
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2013-03-04, 20:15   

Nie pisze w niebie, tylko stanął przed Panem. Ja jak modlę się np. to też staję przed Panem i wy podobnie.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-03-04, 20:16   

nike napisał/a:
Nie pisze w niebie, tylko stanął przed Panem. Ja jak modlę się np. to też staję przed Panem i wy podobnie.

"też poszedł z nimi"

Pokaż Nike, kiedy Diabeł został wyrzucony z nieba.
Ostatnio zmieniony przez Makarios 2013-03-04, 20:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-03-04, 20:43   

nike napisał/a:
Nie pisze w niebie, tylko stanął przed Panem. Ja jak modlę się np. to też staję przed Panem i wy podobnie.

wedlug mnie slusznie, nie wiemy gdzie oni sie tam spotkali i jak to bylo :)
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-03-04, 20:46   

Axanna napisał/a:
nike napisał/a:
Nie pisze w niebie, tylko stanął przed Panem. Ja jak modlę się np. to też staję przed Panem i wy podobnie.

wedlug mnie slusznie, nie wiemy gdzie oni sie tam spotkali i jak to bylo :)

Jak Wy czytacie Biblie, że tego nie dostrzegacie???
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2013-03-04, 20:56   

Makarios napisał/a:
Axanna napisał/a:
nike napisał/a:
Nie pisze w niebie, tylko stanął przed Panem. Ja jak modlę się np. to też staję przed Panem i wy podobnie.

wedlug mnie slusznie, nie wiemy gdzie oni sie tam spotkali i jak to bylo :)

Jak Wy czytacie Biblie, że tego nie dostrzegacie???


Moja prośba: Nie chcę się przez różnice jakie nas dzielą odnośnie szatana poróżnić się, więc zastanówmy się,czy warto ciągnąć ten watek z naciskiem na szatana, czy nie lepiej wrócić do Hioba?
Jeżeli macie ochotę rozmawiać dalej o szatanie, to ja też mogę, mieć taka ochotę. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-03-04, 20:59   

ja sie zgadzam z nike (w sensie nie ma co sie kruszyc kopie o szatana :) ), ale tez nie wiem czego my nie dostrzegamy :roll:
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-03-04, 21:16   

Dobra. Ja kończę ten temat, bo to do niczego nie prowadzi.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2013-03-04, 21:51   

C.D o Hiobie.
On oświadcza, że samowolnie źli nie przeżywają ta kich trudności, natomiast on, który dążył do sprawiedliwości, jest tak bardzo znękany, że życie nie jest już przyjemne i wolałby nigdy się nie urodzić (rozdziały 9, 10 i 16). Odczuwając swoją własną nie zdolność do przedstawienia swej sprawy przed wielkim Bogiem Jehową, Hiob pragnie pośrednika pomiędzy Bogiem a nim (9:33; 16:21).
Hiob po mistrzowsku od powiada na fałszywe rozumowanie swych przyjaciół (które wielu niewłaściwie cytuje jako natchnione),a jego wyrażenia dotyczące ufności w Boga oraz jego ostateczne wyzwolenie są wyraźnie przedstawione (13:1-16).
Następnie, w rozdziale 14, z proroczą mądrością prezentuje wspaniałe oświadczenie o sposobie postępowania Boga z ludzkością.

PROBLEM OD WIEKÓW

To samo pytanie, które wprawiało w zakłopotanie Hioba i wprowadzało zamęt w jego rozumowaniu, od wieków nęka innych z ludu Bożego; mianowicie: Dlaczego Bóg dozwala, by zło,
klęski, utrapienia itp., przychodziły na Jego wiernych sług? i dla czego dozwolono, aby złym
ludziom dobrze się powodziło? Lecz aż do Dyspensacji Ewangelii nie było możliwe, by ktokolwiek poznał myśli Boga na ten te mat; ponieważ jest to jedna z głębokich kwestii, która mogła być objawiona jedynie przez Ducha Bożego i tylko tym spłodzonym przez tegoż Ducha, jak wyjaśnia Apostoł Paweł (1 Koryntian 2:9-14). Duch Święty nie był udzielony jako przewodnik i nauczyciel wcześniej, aż Chrystus odkupił nas i wstąpił na wysokość, aby przed sta wić Swą ofiarę jako cenę naszego powrotu do Boskiej łaski, pokoju i społeczności z Bogiem.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-03-05, 08:47   

no to wiec dlaczego Bog dopuszcza cierpienie, zlo i kleski?
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2013-03-05, 12:19   

Może po to,żebyśmy ocenili Jego ogrom miłości w Tysiącleciu jak wstaniemy z grobu. I wtedy raczej nie zechcemy wracać do obecnego naszego życia. Człowiek ma własną wole i sam musi ocenić co wynika z dobra, a co wynika ze zła.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-03-05, 19:02   

nike napisał/a:
narwik napisał/a:
Makarios napisał/a:
nike napisał/a:
narwik, Ma sens. Ja napisałam o dialogu szatana z Bogiem., że to jest po prostu, przenośnia.
Ponieważ ja wierzę,że szatan w czasach Hioba już nie mieszkał w niebie, wiec nie mógł w niebie składać Bogu relacji.

A dlaczego tak uważasz?


Nike, choć bym chciał, to i tak nie mogę się z tobą zgodzić. Dla mnie ta scena jest realna. Bóg ją objawił po to, żeby ludzie mogli się zorientować, kto jest odpowiedzialny za całe zło, jakie się dzieje na ziemi. Nie wiem jakie masz dowody na to, że Szatan przebywał w tym czasie na ziemi. Zauważ, że wstawił się na spotkaniu po wypełnieniu zadania, jakie mu powierzył Jahwe. Owszem na ziemię został zrzucony, ale kiedy?


Został zrzucony w Edenie, bo tam zrobił wykroczenie przeciwko Bogu.
Proszę odpowiedz mi, czy ty złoczyńcę trzymałbyś w swoim mieszkaniu, czy byś zaraz go wyrzucił?


Widzę, że nie za bardzo chcesz rozmawiać na ten temat, ale muszę udzielić odpowiedzi na powyższe pytanie.
Oczywiście,że nie trzymałbym złoczyńcy w domu. Jednakże Bóg nie myśli tak jak człowiek. Do tej pory nie wyrzucił z ziemi ludzi, którzy doprowadzają ją do ruiny (zobacz Objawienie 11/18b) W Rodzaju 3/15 (kolejny wers, który warto by było omówić) powiedział jaki los spotka Szatana - ktoś z potomstwa Bożego, miał rozgnieść mu głowę.To miało dopiero nastąpić w bliżej nieokreślonej przyszłości. Dotyczy to również wyrzucenia go z nieba
Rzuca na to światło Ks Objawienia (nie wiem czy całą uważasz za symboliczną, ale gdyby tak było, to i 1000- letnie królestwo też powinno być symboliczne). Spójrz na 1/1 czyt. tutaj: "Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby pokazać swym niewolnikom, co ma się stać wkrótce (...)" A teraz zobacz 1/10. Jan mówi: "W natchnieniu znalazłem się w dniu Pańskim i usłyszałem (...)"
A teraz przejdźmy do 12/7-12:
7 wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie, 8 ale nie przemógł ani się już nie znalazło dla nich miejsce w niebie. 9 Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie. 10 I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący:

„Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa, ponieważ zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarża ich przed naszym Bogiem! 11 A oni go zwyciężyli dzięki krwi Baranka i dzięki słowu swego świadczenia i nie miłowali swych dusz nawet w obliczu śmierci. 12 Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”.
Teraz nasuwa sie pytanie. Czy 'dzień Pański' już nastąpił, czy dopiero nastąpi, a może żyjemy w tym dniu?

Poza tym pięknie piszesz o Hiobie. Wiem też, że alegoria , to dzieło mające poza znaczeniem dosłownym także sens przenośny. Różne źródła omawiając Ks Hioba, właśnie robią to w sensie przenośnym, dlatego w niewielkim stopniu jest ta księga rozumiana, a jak sama napisałaś, ma ona wielkie znaczenie dla ludzkości.
W Biblii znajdujemy też personifikacje np.: uosobienie mądrości, ducha Bożego czy zła. Uosobienie zła, nazwano Szatanem, dlatego wiele ludzi w niego nie wierzy i o to mu chodzi, bardzo łatwo wpadają w jego sidła.
(Nie lubię ani pisać długich postów ani czytać - zabierają dużo czasu - ale chyba po trochę odpowiedziałem na wszystkie w tym temacie)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13