|
Kara wiecznego piekła ognistego - istnieje czy nie? |
| Autor |
Wiadomość |
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2016-12-30, 21:29
|
|
|
| Wyciągam z tej przypowieści właściwy przekaz.A jest on taki,że po śmierci źli doznają udręk,a sprawiedliwi się razem są Abrahamem.Co do Twojego wersetu to mówi on o śmierci która prawdopodobnie znasz,a nie ostatecznej karze która spotka niewierzących..poza tym czym dokładnie jest śmierć?Przecież człowiek po śmierci nie znika.Pan Jezus wiele razy mówił nie tylko o śmierci,ale o czymś więcej jak już wyżej pisałem. |
| Ostatnio zmieniony przez Zaza 2016-12-30, 21:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
Jaaqob
Potwierdzenie wizualne: 4
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 26 Mar 2016
Posty: 74
Poziom: 7
|
| Wysłany: 2016-12-30, 21:34
|
|
|
Serdunio przytoczyła świetny werset, o którym ja zapomniałem!
Judy 1:7 - mowa tutaj o karze wiecznego ognia, która spotkała Sodomę. Gdzie te ich męki, hmm?
Człowiek po śmierci śpi o czym jasno uczy Biblia:
Hioba 3:11-15 "Dlaczego nie umarłem przy narodzeniu i nie skonałem po wyjściu z łona matki...? - pyta Hiob. Teraz leżałbym spokojnie, spałbym i odpoczywał! Razem z królami i ich doradcami, z tymi, którzy wznieśli sobie grobowce...Albo z książętami, którzy gromadzą złoto... w domach mają pełno srebra..."
Co by robił Hiob gdyby umarł? SPAŁBY i ODPOCZYWAŁ.
W Biblii śmierć jest synonimem snu, na określenie śmierci Biblia często używa określenia sen śmierci, niestety nie wszystkie tłumaczenia to oddają... |
_________________
"Weź udział w trudach i przeciwnościach jako dobry żołnierz Chrystusa Jezusa." (2 Tym 2:3) |
| Ostatnio zmieniony przez Jaaqob 2016-12-30, 21:41, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-30, 21:46
|
|
|
| Sheol to dość szersze pojęcie niż wielu się wydaje.To tylko słowa Hioba który nie miał pełnego objawienia.Poza tym był sprawiedliwy.Ciało umiera,zasypia,ale Duch żyję dalej i jest z Panem.Co do Judy,deszcz "siarki i ognia" nie był ogniem wiecznym, ale przykładem kary ognia wiecznego. |
| Ostatnio zmieniony przez Zaza 2016-12-30, 21:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-30, 21:53
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | Pan Bóg daje Prawo które mówi ¿e w rêkach cz³owieka ¿ycie lub ¶mieræ ,nic ponad to. |
46 I odejdą ci na kaźń wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego. (Mateusza 24:46)
Kaźń wieczna to taka która nigdy się nie kończy. |
|
|
|
|
|
Jaaqob
Potwierdzenie wizualne: 4
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 26 Mar 2016
Posty: 74
Poziom: 7
|
| Wysłany: 2016-12-30, 21:55
|
|
|
Ale przecież dzisiejszy świat jest przygotowany do zniszczenia ogniem i siarką przez Jehowę:
2 Piotra 3: 7 A obecne niebiosa i ziemia przez to samo słowo są utrzymane i zachowane dla ognia na dzień sądu i zatracenia bezbożnych ludzi
Ten system zginie tak jak i system sodomski!
To czy Hiob miał pełne objawienie możesz kwestionować, ale jeśli zakwestionujesz to, że pełne objawienie miał pisarz tej księgi to tkwisz w poważnym błędzie, gdyż Paweł poświadcza że starotestamentowi pisarze zgodnie tchnęli duchem :P Całe pismo jest natchnione
Ale jeśli chcesz coś z nowego Testamentu (bo nie wiedzieć czemu chrześcijanie wolą NT od ST) proszę bardzo...
Jana 11: 11 To powiedział oraz po tym im mówi: Nasz przyjaciel Łazarz zasnął; ale idę, aby go zbudzić.12 Więc uczniowie mu powiedzieli: Panie, skoro zasnął będzie przyprowadzony bezpiecznie.13 Ale Jezus mówił o jego śmierci; a tamci uważali, że mówi o zaśnięciu snem.14 Wtedy Jezus powiedział im otwarcie: Łazarz umarł.
Jezus także traktował śmierć jak sen. Bo jej skutki da się odwrócić.
A skoro już jesteśmy przy Łazarzu... czemu nie opowiadał swoich pośmiertnych przeżyć? Hm... może dlatego że nie miał świadomości i spał? :P |
_________________
"Weź udział w trudach i przeciwnościach jako dobry żołnierz Chrystusa Jezusa." (2 Tym 2:3) |
| Ostatnio zmieniony przez Jaaqob 2016-12-30, 21:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:01
|
|
|
| zaza napisał/a: | | Kaźń wieczna to taka która nigdy się nie kończy. |
Hmmm to śmierć albo męki ?? Czy Bóg mówi Prawdę 
"Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście (...)
Kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo.
Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo "Pwp 30, 15. 19
"Przed ludźmi życie i śmierć, co ci się podoba, to będzie ci dane" Syr 15,16-17
By być poddanym pod wieczne męki trzeba żyć ,więc w takim razie śmierć nie istnieje?? |
|
|
|
|
|
Jaaqob
Potwierdzenie wizualne: 4
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 26 Mar 2016
Posty: 74
Poziom: 7
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:03
|
|
|
| Myślę, że zaza będzie odnosił te wersety do doczesności... |
_________________
"Weź udział w trudach i przeciwnościach jako dobry żołnierz Chrystusa Jezusa." (2 Tym 2:3) |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:03
|
|
|
| Jaqoob napisał/a: |
Wysłany: Dzisiaj 21:55
Ale przecież dzisiejszy świat jest przygotowany do zniszczenia ogniem i siarką przez Jehowę:
2 Piotra 3: 7 A obecne niebiosa i ziemia przez to samo słowo są utrzymane i zachowane dla ognia na dzień sądu i zatracenia bezbożnych ludzi
Ten system zginie tak jak i system sodomski!
To czy Hiob miał pełne objawienie możesz kwestionować, ale jeśli zakwestionujesz to, że pełne objawienie miał pisarz tej księgi to tkwisz w poważnym błędzie, gdyż Paweł poświadcza że starotestamentowi pisarze zgodnie tchnęli duchem :P Całe pismo jest natchnione
Ale jeśli chcesz coś z nowego Testamentu (bo nie wiedzieć czemu chrześcijanie wolą NT od ST) proszę bardzo...
Jana 11: 11 To powiedział oraz po tym im mówi: Nasz przyjaciel Łazarz zasnął; ale idę, aby go zbudzić.12 Więc uczniowie mu powiedzieli: Panie, skoro zasnął będzie przyprowadzony bezpiecznie.13 Ale Jezus mówił o jego śmierci; a tamci uważali, że mówi o zaśnięciu snem.14 Wtedy Jezus powiedział im otwarcie: Łazarz umarł.
Jezus także traktował śmierć jak sen. Bo jej skutki da się odwrócić.
A skoro już jesteśmy przy Łazarzu... czemu nie opowiadał swoich pośmiertnych przeżyć? Hm... może dlatego że nie miał świadomości i spał? :P
|
Trzeba odróżnić słowa które wypowiedział Hiob na podstawie swojego poznania od Słowa przekazanego przez samego Stwórce przez proroków,Syna..Nie kwestionuje natchnienia tej księgi.Tam samo nie kwestionuje niektórych dość ostrych psalmów itd.No widzisz Łazarz zasnął tak samo jak bogacz jednak w przypowieści Jezusa ich dusze nie spały,lecz odbierały na to co zasłużyły. |
| Ostatnio zmieniony przez Zaza 2016-12-30, 22:05, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:04
|
|
|
| Jaaqob napisał/a: | | Myślę, że zaza będzie odnosił te wersety do doczesności... |
W takim razie wszyscy otrzymają życie wieczne 
Męczy się żywych,a wieczne męki to wieczne życie
Ps.Kurcze pomyliłam,ale wyszło ku lepszemu ...bo zaza chyba uważa że już jest dostępne |
| Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2016-12-30, 22:08, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Jaaqob
Potwierdzenie wizualne: 4
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 26 Mar 2016
Posty: 74
Poziom: 7
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:08
|
|
|
Dusze? Księga Ezechiela mówi dosadnie - dusza która grzeszy, ta umrze. :D
Kohelet, psalmiści potwierdzają, że umarli, zstępujący do szeolu nie wychwalają Jehowy ich emocje nie są istotne, przemija ich gniew i plany.
Przypowieść o Łazarzu to przypowieść, nie możemy czytać jej dosłownie, popadlibyśmy w paranoję twierdząc że palec namoczony w wodzie jest w stanie ugasić ogień piekielny... |
_________________
"Weź udział w trudach i przeciwnościach jako dobry żołnierz Chrystusa Jezusa." (2 Tym 2:3) |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:09
|
|
|
| Serduno napisał/a: | Hmmm to śmierć albo męki ?? Czy Bóg mówi Prawdę
"Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście (...)
Kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo.
Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo "Pwp 30, 15. 19
"Przed ludźmi życie i śmierć, co ci się podoba, to będzie ci dane" Syr 15,16-17
By być poddanym pod wieczne męki trzeba żyć ,więc w takim razie śmierć nie istnieje??
|
No i większość wybrała śmierć i Bóg Ojciec ich uśmiercił,co nie oznacza,że nie poniosą dodatkowej kary po ponownym przyjściu Pana Jezusa.Cały czas podajecie wersety które mówią o śmierci która spotka każdego człowiek(o ile nie dożyje paruzji),a przy tym negujecie proste słowa Pana o wiecznych mękach.A tak poza tym księga Syracha to apokryf więc żadnej wartości doktrynalnej nie posiada. |
|
|
|
|
|
Jaaqob
Potwierdzenie wizualne: 4
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 26 Mar 2016
Posty: 74
Poziom: 7
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:11
|
|
|
| A więc ja mam pytanie: jezioro ognia to kwestia przyszłości? Jeśli tak, to co teraz dzieje się z umarłymi? |
_________________
"Weź udział w trudach i przeciwnościach jako dobry żołnierz Chrystusa Jezusa." (2 Tym 2:3) |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:14
|
|
|
Jaaqob
Co do dusz/ludzi(w tym wypadku) oczywiście umierają(a tak dokładnie to ich ciała ludzi,a nie cały człowiek).Zgadzam się.Kohelet sam w swojej księdze napisał,że to są jego przemyślenia i nie jest ich pewny.Podobnie więc to należy traktować jak słowa Hioba. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:15
|
|
|
| zaza napisał/a: | | No i większość wybrała śmierć i Bóg Ojciec ich uśmiercił,co nie oznacza,że nie poniosą dodatkowej kary po ponownym przyjściu Pana Jezusa.Cały czas podajecie wersety które mówią o śmierci która spotka każdego człowiek(o ile nie dożyje paruzji),a przy tym negujecie proste słowa Pana o wiecznych mękach. |
Prosty werset z Pisma
"Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne"Jan 3,16
Życie wieczne dla tych co uwierzą,reszta życia nie otrzyma a zginie ....męka to nadal mieć życie
Proste? |
|
|
|
|
|
Jaaqob
Potwierdzenie wizualne: 4
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 26 Mar 2016
Posty: 74
Poziom: 7
|
| Wysłany: 2016-12-30, 22:17
|
|
|
| zaza napisał/a: | | Kohelet sam w swojej księdze napisał,że to są jego przemyślenia i nie jest ich pewny.Podobnie więc to należy traktować jak słowa Hioba. |
Gdzie?
To czego możemy być pewni w Biblii?
To bardzo wygodne, tak oceniać sobie co może być warte wiary w Biblii a co nie...  |
_________________
"Weź udział w trudach i przeciwnościach jako dobry żołnierz Chrystusa Jezusa." (2 Tym 2:3) |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
