FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Zaza]

Jaqoob

To bardzo proste.Kiedy np prorok,anioł,Syn przemawiali to wyraźnie zaznaczono,że jest to Słowo Boże.
Nawet Paweł w którymś liście(chyba koryntian) pisał,że jest to jego rada,a nie Pana.


Serdunio

Nie takie proste bo nawet Jan w tym samym rozdziale coś dodał

36) Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto zaś nie wierzy Synowi, nie ujrzy życia, lecz grozi mu gniew Boży.

A do tego np jeszcze :Mateusza 25:41,Mateusza 3:12,Łukasza 16:23, 24 itd

Jaqoob

To bardzo proste.Kiedy np prorok,anioł,Syn przemawiali to wyraźnie zaznaczono,że jest to Słowo Boże.
Nawet Paweł w którymś liście(chyba koryntian) pisał,że jest to jego rada,a nie Pana.


Serdunio

Nie takie proste bo nawet Jan w tym samym rozdziale coś dodał

36) Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto zaś nie wierzy Synowi, nie ujrzy życia, lecz grozi mu gniew Boży.

A do tego np jeszcze :Mateusza 25:41,Mateusza 3:12,Łukasza 16:23, 24 itd

[Serdunio]

[Jaaqob]

Paweł pisał, że całe Pismo jest natchnione. Czy to co napisałeś znaczy, że Bóg dopuścił, by w jego słowie znalazły się błędne wyobrażenia o stanie umarłych? Czy część pisarzy biblijnych pisała kłamstwa? Wiesz, że to podważa wiarygodność całej Biblii?

[Zaza]

Serdunio

Do sodom.. już się odnosiłem.Przejrzyj poprzednie posty.

Jaqoob

Pisarze zawszę podkreślał kiedy to było Słowo Boże.Najczęściej przekazywane przez Proroków,Mojżesza,Syna itd.Oczywiście nie tam się nie znalazło z przypadku i wszystko ma dla nas jakoś tam wartość.Nawet słowa Pawła który sam pisał,że to tylko jego słowa.

Serdunio

Do sodom.. już się odnosiłem.Przejrzyj poprzednie posty.

Jaqoob

Pisarze zawszę podkreślał kiedy to było Słowo Boże.Najczęściej przekazywane przez Proroków,Mojżesza,Syna itd.Oczywiście nie tam się nie znalazło z przypadku i wszystko ma dla nas jakoś tam wartość.Nawet słowa Pawła który sam pisał,że to tylko jego słowa.

[Jaaqob]

No właśnie... ciąży na nim gniew Boży... a co Biblia mówi o gniewie Bożym?
Wyraźnie naucza, że gniew Boga nie trwa wiecznie, Bóg jest nieskory do gniewu i gniewa się na grzeszników dopóty nie zostanie osiągnięty skutek - ich nawrócenie bądź ukaranie.

[Zaza]

W tym przypadku będzie trwał wiecznie jak nauczał Pan Jezus.

W tym przypadku będzie trwał wiecznie jak nauczał Pan Jezus.

[Jaaqob]

Gdzie Pan Jezus nauczał, że gniew będzie trwał wiecznie?

[bartek212701]

[Zaza]

Oczywiście że nauczał

roszę wersety :


[i]“I odejdą ci na kaźń wieczną” (Mat. 25,46).

8. A drugi anioł szedł za nim i mówił: Upadł, upadł wielki Babilon, który napoił wszystkie narody winem szaleńczej rozpusty,
9. A trzeci anioł szedł za nimi, mówiąc donośnym głosem: Jeżeli ktoś odda pokłon zwierzęciu i jego posągowi i przyjmie znamię na swoje czoło lub na swoją rękę,
10. To i on pić będzie samo czyste wino gniewu Bożego z kielicha jego gniewu i będzie męczony w ogniu i w siarce wobec świętych aniołów i wobec Baranka.
11. A dym ich męki unosi się w górę na wieki wieków i nie mają wytchnienia we dnie i w nocy ci, którzy oddają pokłon zwierzęciu i jego posągowi, ani nikt, kto przyjmuje znamię jego imienia. (Obj. 14:8-11)

Oczywiście że nauczał

roszę wersety :


[i]“I odejdą ci na kaźń wieczną” (Mat. 25,46).

8. A drugi anioł szedł za nim i mówił: Upadł, upadł wielki Babilon, który napoił wszystkie narody winem szaleńczej rozpusty,
9. A trzeci anioł szedł za nimi, mówiąc donośnym głosem: Jeżeli ktoś odda pokłon zwierzęciu i jego posągowi i przyjmie znamię na swoje czoło lub na swoją rękę,
10. To i on pić będzie samo czyste wino gniewu Bożego z kielicha jego gniewu i będzie męczony w ogniu i w siarce wobec świętych aniołów i wobec Baranka.
11. A dym ich męki unosi się w górę na wieki wieków i nie mają wytchnienia we dnie i w nocy ci, którzy oddają pokłon zwierzęciu i jego posągowi, ani nikt, kto przyjmuje znamię jego imienia. (Obj. 14:8-11)

[Jaaqob]

Mateusza 25:46 już wyjaśniłem. Sam już wiesz, jakie tłumaczenie jest zgodne z całą resztą Pism, które mówią, że bezbożni zostaną zgładzeni.

Natomiast prosiłem o słowa Jezusa, w których mowa o tym, że Bóg się będzie gniewał wiecznie.

[Zaza]

Skoro ich będzie ich męczył wiecznie to dlatego że się ciągle będzie na nich gniewał.Bezbożnicy byli i są gładzenie co nie oznacza,że nie spotka ich jeszcze kara.Ewangelista użył dwa razy słowa aiōnion co do życia wiecznego i wiecznego potępienia.Mam rozumieć,że życie wieczne też tak naprawdę nie będzie wieczne?Co do Starego Testamentu to polecam jeszcze np:Ks. Powt. Prawa 32:22,a z nowego

Ja natomiast wam mówię, że każdy, kto się gniewa bez przyczyny na swego brata, będzie podlegał sądowi, a kto by powiedział swemu bratu: Raka, będzie podlegał Sanhedrynowi, a kto by powiedział: Głupcze, będzie zasługiwał na Gehennę ognia.(Mateusza 5:22)

Według Pana Jezusa piekło jest czymś dużo gorszym niż odcięcie reki,a nawet śmierć.Polecam całe kazanie na górze i resztę Jego słów na temat ostatecznej kary.

Skoro ich będzie ich męczył wiecznie to dlatego że się ciągle będzie na nich gniewał.Bezbożnicy byli i są gładzenie co nie oznacza,że nie spotka ich jeszcze kara.Ewangelista użył dwa razy słowa aiōnion co do życia wiecznego i wiecznego potępienia.Mam rozumieć,że życie wieczne też tak naprawdę nie będzie wieczne?Co do Starego Testamentu to polecam jeszcze np:Ks. Powt. Prawa 32:22,a z nowego

Ja natomiast wam mówię, że każdy, kto się gniewa bez przyczyny na swego brata, będzie podlegał sądowi, a kto by powiedział swemu bratu: Raka, będzie podlegał Sanhedrynowi, a kto by powiedział: Głupcze, będzie zasługiwał na Gehennę ognia.(Mateusza 5:22)

Według Pana Jezusa piekło jest czymś dużo gorszym niż odcięcie reki,a nawet śmierć.Polecam całe kazanie na górze i resztę Jego słów na temat ostatecznej kary.

[Jaaqob]

Będzie wieczne (trwające), tak samo jak wieczne i trwające będzie odcięcie bezbożników ;)

Gehenna to płonący śmietnik. Jezus nie powiedział nic rewolucyjnego. Sens Jego wypowiedzi to: To będzie robił tak i tak, trafi do śmietnika. (Gehenny, która płonęła)

Mówisz o słowach Pana Jezusa... równie wyrwanych z kontekstu historyczno-kulturowego jak te słowa o Gehennie? :P

Kto powiedział, że w tej gehennie ktoś się będzie wiecznie męczył?

[Zaza]

W wersetach przeze mnie cytowanych nie ma mowy o odcięciach,lecz o wiecznej kaźni,męce.Gehenna to śmietnik który będzie płonął wiecznie.Wersety masz podane wyżej.

W wersetach przeze mnie cytowanych nie ma mowy o odcięciach,lecz o wiecznej kaźni,męce.Gehenna to śmietnik który będzie płonął wiecznie.Wersety masz podane wyżej.

[bartek212701]

[Zaza]

Ludzie w takim stanie będą wiecznie.Poza tym to martwi tam mają trafić jak pisał Jan..a literalna gehenna tylko symbolizuje jezioro ognia.

Ludzie w takim stanie będą wiecznie.Poza tym to martwi tam mają trafić jak pisał Jan..a literalna gehenna tylko symbolizuje jezioro ognia.