FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Axanna
2013-04-28, 21:15
Eucharystia
Autor Wiadomość
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-07-20, 10:57   

dziadek,

Nie jest prawdą to co piszesz KK głosi że Jezus fizycznie przychodzi w chlebie i winie , Zaś Paweł pisze że fizyczny powrót Jezusa jest przed nami zatem rozsądź kto ma racje ?

Zastanów się dlaczego sława ,, to jest ciało moje '' są traktowane dosłownie a stwierdzenie Jezusa ,,Ten kielich jest nowym przymierzem '' nie rozumie się dosłownie ale że kielich symbolizuje Nowe przymierze ?

Poza tym jak Jezus mógł by podać własne ciało i własną krew skoro sam zarówno chleb jak i wino spożywał ,przecież był żywym człowiekiem wśród apostołów .

Cytat:
To jest Ciało moje...(Łk 22:19), a nie to oznacza Ciało moje. Tak też rozumieli to apostołowie.


greckie słowo estín, będące formą czasownika „być”, na ogół znaczy „jest”. Ale ten sam czasownik może być też tłumaczony na „oznacza”. Co ciekawe, w wielu przekładach Biblii często oddaje się go właśnie przez „znaczy” lub „wyobraża”. Otym, jak przetłumaczyć dany wyraz, zazwyczaj decyduje kontekst. Na przykład wlicznych przekładach słowo estin występujące wEwangelii według Mateusza 12:7 oddano przez „znaczy”. WBiblii Tysiąclecia fragment ten brzmi: „Gdybyście zrozumieli, co znaczy [po grecku estin]: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych”.

Mat BT 12:7 Gdybyście zrozumieli, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych.

ει δε εγνωκειτε τι εστιν ελεον θελω και ου θυσιαν ουκ αν κατεδικασατε τους αναιτιους

Gal 4:25 τὸ δὲ Ἁγὰρ Σινᾶ ὄρος ἐστὶν ἐν τῇ Ἀραβίᾳ·
zaś Hagar Synaj górą jest w Arabia

W katolickim przekładzie tj w Biblii Poznajskiej tłumacze dokonując tłumaczenia z tekstu greckiego na polski czaswnik ἐστὶν przetłumaczyli na symbolizuje

Gal 4:25 Symbolizuje ona górę Synaj, która znajduje się w Arabii

W Biblii Tysiaclecia ten sam czasownik ἐστὶν oddano słowem oznacza

Obj 19:8 καὶ ἐδόθη αὐτῇ ἵνα περιβάληται βύσσινον λαμπρὸν καθαρόν· τὸ γὰρ βύσσινον τὰ δικαιώματα τῶν ἁγίων ἐστίν

i dano jej oblec bisior lśniący i czysty - bisior bowiem oznacza czyny sprawiedliwe świętych.
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-07-20, 14:03   

wlasnie tak myslalam, ze Davidowi lepiej sie nie wtracac, dobrze myslalam :)
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-07-21, 00:45   

dziadek napisał/a:
... ostatnio przyjąłem Pana Jezusa pod postacią...


:xx:

czemu mowisz "przyjalem", dziadku, czy mowienie wprost "zjadlem Pana Jezusa" Tobie tez jedzie po uszach, ze musisz zawijac?
 
     
dziadek

Dołączył: 31 Maj 2013
Posty: 17
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 7/8
 87%
Wysłany: 2013-07-30, 14:16   

David 77 napisał
Cytat:
Poza tym jak Jezus mógł by podać własne ciało i własną krew skoro sam zarówno chleb jak i wino spożywał ,przecież był żywym człowiekiem wśród apostołów .

Jezus spożywał chleb (powszedni) i pił wino, tak jak wszyscy, a podczas ostatniej wieczerzy dokonał przemiany chleba i wina - które wówczas mieli spożywać - w swoje ciało i krew, następnie dawał je zebranym do spożycia. A dokonał tego swoją Bożą Mocą i uważam, że nie należy wątpić w Jego moc. Bo tak jak już kilka razy przypomniałem za Pismem Św. ... u Boga wszystko jest możliwe. Mt 19:26. Jeżeli nie uwierzymy w Jego moc to mogli byśmy zwątpić w wiele cudów jakie dokonał Jezus, np. jak mógł nakarmić pięcioma bochenkami chleba ... pięć tysięcy mężczyzn (Mr 6:41), albo jak mógł widzieć Natanela zanim go zawołał Filip: Powiedział do Niego Natanael: Skąd mnie znasz? Odrzekł mu Jezus: Widziałem cię, zanim cię zawołał Filip, gdy byłeś pod drzewem figowym. Jn 1:48.
Wśród uczniów Jezusa też było wielu, którzy wątpili w przemianę chleba i wina jaka dokonała się podczas ostatniej wieczerzy. A spośród Jego uczniów, którzy to usłyszeli, wielu mówiło: Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać? Jn 6:60. Czyli nie od dzisiaj są tacy, którzy w to wątpią.

Cytat:
Cytat:
Cytat:
To jest Ciało moje...(Łk 22:19), a nie to oznacza Ciało moje. Tak też rozumieli to apostołowie.


greckie słowo estín, będące formą czasownika „być”, na ogół znaczy „jest”. Ale ten sam czasownik może być też tłumaczony na „oznacza”. Co ciekawe, w wielu przekładach Biblii często oddaje się go właśnie przez „znaczy” lub „wyobraża”. Otym, jak przetłumaczyć dany wyraz, zazwyczaj decyduje kontekst. Na przykład wlicznych przekładach słowo estin występujące wEwangelii według Mateusza 12:7 oddano przez „znaczy”. WBiblii Tysiąclecia fragment ten brzmi: „Gdybyście zrozumieli, co znaczy [po grecku estin]: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych”.

Piszesz: Otym, jak przetłumaczyć dany wyraz, zazwyczaj decyduje kontekst.
Właśnie, a co czytamy po słowach: To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze. J 6:50 i tak następny werset: Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata. J 6: 51. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. J 6:54 Tak więc widać z dalszego kontekstu, że słowo greckie estin nie może tutaj oznaczać nic innego jak wyraz jest.

Davidzie, tu już tyle zostało powiedziane w tym temacie, że dajmy sobie już z tym spokój i wzbudźmy w sobie trochę refleksji, a przed tym pomódlmy się o właściwe zrozumienie i przez nas słów Jezusa. Módlmy się o ich zrozumienie również dla tych, którzy szczerze pragną je zrozumieć, jak i za tych, którym trudno jest je zrozumieć i za tych, którzy nie chcą ich zrozumieć.
Szczęść Boże Wam wszystkim w odnalezieniu Prawdy.
________________________________________________
Oto Ty masz upodobanie w ukrytej prawdzie, naucz mnie tajników mądrości. Ps 51:8
[/b]
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-07-30, 20:50   

http://dzieckonmp.wordpre...alajara-meksyk/ - to może wiele wyjaśniać
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-07-31, 01:42   

Iwona napisał/a:
http://dzieckonmp.wordpress.com/2013/07/27/cud-eucharystyczny-w-guadalajara-meksyk/ - to może wiele wyjaśniać


bardzo wiele wyjaśnia :lol:

Flash i głos
Była godzina 12:00 kiedy proboszcz parafii odmawiał swoje codzienne modlitwy klęcząc przed Tabernakulum, gdy nagle zobaczył błysk i usłyszał głos, który polecił mu:


klęczał, przed tabernakulum, czyli uprawiał bałwochwalstwo
usłyszał głos i zobaczył błysk czyli demony w tym momencie działali
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-07-31, 01:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-07-31, 12:56   

Krystian napisał/a:


klęczał, przed tabernakulum, czyli uprawiał bałwochwalstwo

Wierzymy, że w tabernakulum jest Eucharystia, która jest Ciałem Jezusa. Jezus jest Bogiem według naszej wiary. A więc klęczał przed Bogiem. Czy uklęknięcie przed Bogiem jest bałwochwalstwem??? Nie możesz tak nas posądzać... To, że usłyszał z nieba głos to nie znaczy, że demony mu to oznajmiły.... Bóg przecież nadal przemawiać na różny sposób może i chce, aby ludzie w Jego moc bardziej wierzyli....
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-07-31, 14:05   

Iwona napisał/a:
Wierzymy, że w tabernakulum jest Eucharystia, która jest Ciałem Jezusa. Jezus jest Bogiem według naszej wiary. A więc klęczał przed Bogiem.


Jak można Boga zamknąć w jakimś przedmiocie :roll:
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-07-31, 14:11   

Krystian napisał/a:
Iwona napisał/a:
Wierzymy, że w tabernakulum jest Eucharystia, która jest Ciałem Jezusa. Jezus jest Bogiem według naszej wiary. A więc klęczał przed Bogiem.


Jak można Boga zamknąć w jakimś przedmiocie :roll:

A no widzisz... W czasie Ostatniej Wieczerzy Chrystus przemienił chleb w swoje Ciało. Podobnie robi i dziś. Pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do Eucharystii. Wypada więc trzymać to w miejscu godnym szacunku
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-31, 18:02   

Iwona napisał/a:
Krystian napisał/a:


klęczał, przed tabernakulum, czyli uprawiał bałwochwalstwo

Wierzymy, że w tabernakulum jest Eucharystia, która jest Ciałem Jezusa. Jezus jest Bogiem według naszej wiary. A więc klęczał przed Bogiem. Czy uklęknięcie przed Bogiem jest bałwochwalstwem??? Nie możesz tak nas posądzać... To, że usłyszał z nieba głos to nie znaczy, że demony mu to oznajmiły.... Bóg przecież nadal przemawiać na różny sposób może i chce, aby ludzie w Jego moc bardziej wierzyli....


Pozwolę sobie już nie zaglądać co piszesz dalej... Jak jednak zauważyłaś,-co zresztą namiętnie przy każdej nadarzającej się okazji powtarzasz, tak wy wierzycie Iwona...Morze czas najwyższy pomyśleć co Bóg o tym myśli..... Moja propozycja...
_________________

 
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2013-07-31, 18:04   

Cytat:
Iwona, Bóg przecież nadal przemawiać na różny sposób może i chce, aby ludzie w Jego moc bardziej wierzyli....


A skąd ty to wiesz z Biblii? Jeżeli tak to podaj ten odpowiedni tekst.

Cytat:
A no widzisz... W czasie Ostatniej Wieczerzy Chrystus przemienił chleb w swoje Ciało. Podobnie robi i dziś. Pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do Eucharystii. Wypada więc trzymać to w miejscu godnym szacunku


Skoro ciągle twierdzisz,że Bóg przemienił swoje ciało w placek, to powtórz słowa którymi to uczynił

Rownież chciała bym się dowiedzieć gdzie jest w Biblii napisane, że pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do eucharystii w sensie placka jako ciała prawdziwego? Czekam
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-31, 18:13   

nike napisał/a:
Cytat:
Iwona, Bóg przecież nadal przemawiać na różny sposób może i chce, aby ludzie w Jego moc bardziej wierzyli....


A skąd ty to wiesz z Biblii? Jeżeli tak to podaj ten odpowiedni tekst.

Cytat:
A no widzisz... W czasie Ostatniej Wieczerzy Chrystus przemienił chleb w swoje Ciało. Podobnie robi i dziś. Pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do Eucharystii. Wypada więc trzymać to w miejscu godnym szacunku


Skoro ciągle twierdzisz,że Bóg przemienił swoje ciało w placek, to powtórz słowa którymi to uczynił

Rownież chciała bym się dowiedzieć gdzie jest w Biblii napisane, że pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do eucharystii w sensie placka jako ciała prawdziwego? Czekam


Nike..Nie chcę być dla nikogo dokuczliwy, ale niektórzy sprowadzają poważny temat do poziomu farsy, więc jak tu oprzeć się refleksją i głupim komentarzom. Skoro Jezus zamienił wodę w wino to i zagrycha musi być, więc z tond ten placek, a właściwie ciało zamienione w placek..To by nawet zdawało się być logiczne. Gdyby tak Ksiądz z tym mszalnym wojował przy ołtarzu na pusty żołądek, to za szybko by się schlał, a kto dokończy msze?
_________________

Ostatnio zmieniony przez Wiesław S. 2013-07-31, 18:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2013-07-31, 18:15   

Wiesław S., Dokładnie.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-31, 18:19   

nike napisał/a:
Wiesław S., Dokładnie.


Wiesz Nike..Może ktoś mnie w końcu uzna za złośliwego drania, ale czy gdzieś są granice miedzy rozsądkiem a głupotą.. Przecież nie wiadomo jak to skomentować...
_________________

 
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2013-07-31, 19:39   

Iwona napisał/a:
A no widzisz... W czasie Ostatniej Wieczerzy Chrystus przemienił chleb w swoje Ciało.

Iwono. Nie bluźnij! :evil:
Uczniowie poza barankiem Paschalnym, nie jedli żadnego mięsa tego wieczoru...
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 14