FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[bioslawek]

Wyróżniamy:

„Prawo Boże”. Jak zauważył apostoł Paweł, w każdym chrześcijaninie ścierają się ze sobą dwa prawa: „prawo Boże”, czyli „prawo tego ducha, który daje życie”, oraz „prawo grzechu”, inaczej „prawo grzechu i śmierci”. Opisując ten konflikt, Paweł przyznał, że upadłe, grzeszne ciało jest zniewolone przez „prawo grzechu”. „Myślenie ciała oznacza śmierć”, ale „Bóg, posyłając własnego Syna w podobieństwie grzesznego ciała i w związku z grzechem, potępił grzech w ciele”. Chrześcijanin może zwyciężyć w tej walce i dostąpić życia, pod warunkiem że będzie wierzyć w Chrystusa, ‛uśmiercać praktyki ciała’ i poddawać się kierownictwu ducha Bożego (Rz 7:21 do 8:13).

Prawo grzechu i śmierci. Apostoł Paweł wykazał, że z powodu grzechu Adama, praojca ludzkości, „śmierć królowała od Adama aż do Mojżesza”, kiedy to zostało dane Prawo, które ujawniło występki i obciążyło ludzi winą za grzech (Rz 5:12-14; Gal 3:19). Prawo grzechu oddziałuje na niedoskonałe ciało i sprawuje nad nim władzę, skłaniając je do łamania prawa Bożego (Rdz 8:21; Rz 7:23). Grzech pociąga za sobą śmierć (Rz 6:23; 1Ko 15:56). Prawo Mojżeszowe nie mogło przezwyciężyć władzy grzechu i śmierci, ale można się od niej uwolnić dzięki niezasłużonej życzliwości Bożej, okazanej za pośrednictwem Jezusa Chrystusa (Rz 5:20, 21; 6:14; 7:8, 9, 24, 25).

„Prawo wiary”. Prawo to zostało przeciwstawione ‛prawu uczynków’. Człowiek nie może osiągnąć prawości dzięki własnym uczynkom, np. tym nakazanym w Prawie Mojżeszowym, gdyż uznanie kogoś za prawego nie jest zapłatą za żadne uczynki, lecz następuje na podstawie wiary w Jezusa Chrystusa (Rz 3:27, 28; 4:4, 5; 9:30-32). Jakub wyjaśnił jednak, że taka wiara musi być poparta podyktowanymi nią uczynkami (Jak 2:17-26).


„Prawo królewskie”. Tak jak król góruje rangą nad innymi ludźmi, tak „prawo królewskie” słusznie zajmuje uprzywilejowaną pozycję wśród praw określających stosunki międzyludzkie (Jak 2:8). Nakazuje ono „miłować swego bliźniego jak samego siebie” i stanowi drugie z przykazań, na których „całe Prawo zawisło, a także Prorocy”, gdyż przymierze Prawa było oparte na miłości (Mt 22:37-40). Chociaż chrześcijanie nie podlegają przymierzu Prawa, to obowiązuje ich prawo związane z nowym przymierzem, wydane przez Króla Jehowę i przez Jego Syna, Króla Jezusa Chrystusa

Z literatury TS

Wyróżniamy:

„Prawo Boże”. Jak zauważył apostoł Paweł, w każdym chrześcijaninie ścierają się ze sobą dwa prawa: „prawo Boże”, czyli „prawo tego ducha, który daje życie”, oraz „prawo grzechu”, inaczej „prawo grzechu i śmierci”. Opisując ten konflikt, Paweł przyznał, że upadłe, grzeszne ciało jest zniewolone przez „prawo grzechu”. „Myślenie ciała oznacza śmierć”, ale „Bóg, posyłając własnego Syna w podobieństwie grzesznego ciała i w związku z grzechem, potępił grzech w ciele”. Chrześcijanin może zwyciężyć w tej walce i dostąpić życia, pod warunkiem że będzie wierzyć w Chrystusa, ‛uśmiercać praktyki ciała’ i poddawać się kierownictwu ducha Bożego (Rz 7:21 do 8:13).

Prawo grzechu i śmierci. Apostoł Paweł wykazał, że z powodu grzechu Adama, praojca ludzkości, „śmierć królowała od Adama aż do Mojżesza”, kiedy to zostało dane Prawo, które ujawniło występki i obciążyło ludzi winą za grzech (Rz 5:12-14; Gal 3:19). Prawo grzechu oddziałuje na niedoskonałe ciało i sprawuje nad nim władzę, skłaniając je do łamania prawa Bożego (Rdz 8:21; Rz 7:23). Grzech pociąga za sobą śmierć (Rz 6:23; 1Ko 15:56). Prawo Mojżeszowe nie mogło przezwyciężyć władzy grzechu i śmierci, ale można się od niej uwolnić dzięki niezasłużonej życzliwości Bożej, okazanej za pośrednictwem Jezusa Chrystusa (Rz 5:20, 21; 6:14; 7:8, 9, 24, 25).

„Prawo wiary”. Prawo to zostało przeciwstawione ‛prawu uczynków’. Człowiek nie może osiągnąć prawości dzięki własnym uczynkom, np. tym nakazanym w Prawie Mojżeszowym, gdyż uznanie kogoś za prawego nie jest zapłatą za żadne uczynki, lecz następuje na podstawie wiary w Jezusa Chrystusa (Rz 3:27, 28; 4:4, 5; 9:30-32). Jakub wyjaśnił jednak, że taka wiara musi być poparta podyktowanymi nią uczynkami (Jak 2:17-26).


„Prawo królewskie”. Tak jak król góruje rangą nad innymi ludźmi, tak „prawo królewskie” słusznie zajmuje uprzywilejowaną pozycję wśród praw określających stosunki międzyludzkie (Jak 2:8). Nakazuje ono „miłować swego bliźniego jak samego siebie” i stanowi drugie z przykazań, na których „całe Prawo zawisło, a także Prorocy”, gdyż przymierze Prawa było oparte na miłości (Mt 22:37-40). Chociaż chrześcijanie nie podlegają przymierzu Prawa, to obowiązuje ich prawo związane z nowym przymierzem, wydane przez Króla Jehowę i przez Jego Syna, Króla Jezusa Chrystusa

Z literatury TS

[Axanna]

ciekawy artykul w temacie:

http://kchds-namyslow.pl.tl/ZAKON-CZY-LASKA-f-.htm

[Axanna]

tu jeszcze odcinek z wypowiedzi, uwazam, wartosciowej w temacie:

"Ty czytasz Prawo.
Napisane jest w nim że np. cudzołożnicy nie wejdą do Królestwa Bożego.
Co z tym fragmentem ma wspólnego Jezus?
Nic kolego.
Tu jest napisane że np. cudzołożnicy nie wejdą do Królestwa Bożego tylko tego nie widzisz.
Całe życie można udawać że się zna Pismo Święte i nie rozumieć prostej nauki jaka tu jest zawarta.
Kto to jest cudzołożnik?
Ten co uprawia seks z inną kobietą bez ślubu, zdradza żonę itp. Nie interesuje mnie dogłębna definicja cudzołóstwa.
Można całe życie gonić za cudzymi babami.
Całe życie.
Co Jezus ma do tego?
Nic.
Co Jezus ma do tego i wspólnego z kimś kto całe życie gonił za babami?
No nic.
Taki co umarł jako cudzołożnik nie wejdzie do Królestwa Bożego.
Tu nic więcej nie napisano.
Tu nie ma nic o łasce i o Jezusie.
Widzisz tu gdzieś Jezusa i laskę na równi z cudzołożnikami?
Ja nie.
Ja widzę że ludzie którzy zaprzestali takich praktyk po obmyciu się z brudu i syfu w imię Jezusa zostali dopiero uświęceni (werset 11)
Ci którzy nie zaprzestali cudzołożenia nie wchodzą do Królestwa Niebieskiego.
Jeśli ten fragment nazwiesz nie Zakon a skutki trwania w grzechu, to nie zadam ci pytania Zakon czy Łaska lecz skutki trwania w grzechu czy łaska (w miejsce wyrazu Zakon wpisałem Skutki Trwania W Grzechu)
I nie czy jesteś pod Zakonem czy pod łaską tylko czy jesteś pod skutkami trwania w grzechu czy pod łaską próbując sztucznie to oderwać od siebie.
Ciekawe kto teraz by mi na to uczciwie bez głupkowatych uśmieszków odpowiedział.
Jesteś pod łaską czy jesteś pod skutkami trwania w grzechu?
Nie mówię teraz o grzechach odpuszczonych ale o grzechach w których trwasz.
I wypisz sobie na koniec te fragmenty z Biblii w których mowa o grzesznikach.
Za co są uznani za grzeszników.
Póki trwają w grzechu np. latają za babami całe życie nie wejdą do Królestwa Bożego.
Wypisz przynajmniej 150 rodzajów grzechów Z Biblii w których ciągłe trwanie to smierć i zakaz wejścia do Królestwa Bożego chyba że się zmienisz.
A potem patrząc na listę odpowiedz sobie na pytanie czy to Cie obowiązuje.
Czy jesteś pod łaską czy pod tak zwanym "zapisem zobowiązań wobec Boga jakie sam podał"?
A Nazywaj sobie tą listę jak sam chcesz."

calosc dyskusji wyrzucili niestety do kosza, ale polecam poki jest do poczytania, usera thethinker, tutaj:

http://forum.protestanci....der=asc&start=0

[thethinker]

[thethinker]

[nike]

Cytat:

thethinker, Nie. Zakończenie IV Przykazania "wegger ha aszerbisz arecha" "ani obcokrajowiec, który mieszka pośród twych bram (w bramach Twojego miasta) "też" nie będzie pracował w dzień Szabbatu.

Ten cudzoziemiec, lub przybysz, przyszedł w tym czasie do Żyda. Jeżeli chodzi o pogan, to oni mieli swoje miasta [państwa] i tam zamieszkiwali. to co ty zacytowałeś jest konkretnie związane z odwiedzinami, lub niewolnikami.

Cytat:

W 4 Mojżeszowej 15:32-36 czytamy słynną "historię" o pewnym człowieku, który pracował w dzień Szabbatu. Zbierał patyki. Naród Izraelski, który przebywał na pustyni, napotkał go, i na polecenie JHWH ukamienował. Do dziś masa społeczności wyznaniowych głosi sprzeczną naukę. O Szabbacie nieobowiązującym ludzi przychodzących przed oblicze Boga, którego, co ciekawe, prawo na przestrzeni wieków się "nie zmienia”. Paradoks czasu i nauki godzi oba stany. Racjonaliści pytają, dlaczego człowiek ten, „zaledwie urodzony” wieki później, nie zginąłby już? Ten sam czyn, a tak skrajne zakończenie.

Tutaj jest mowa o żydzie tak mi się zdaje.

Cytat:

Izajasz wspomina o Nowej Ziemi, którą Bóg stworzy. Póki co, nie stworzył jeszcze. Tam każdy, będzie oddawał pokłon Bogu w dzień Szabbatu.

Proszę o tekst biblijny, gdzie dokładnie pisze tak jak ty mówisz.
Po drugie Izajasz był żydem i jest zrozumiałe,ze myślał jak żyd.

Cytat:

Nie ma takiego wyrazu w języku hebrajskim jak Szabat. Jest Szawat (bez dagesz) lub Szabbat (dagesz lene + dagesz hazak).

http://www.iwrit.pl/index...&tps=on&ccnb=on
שבת
שַׁבָּת / שַׁבָּתוֹת (שַׁבְּתוֹת-)

kropka w bet znaczy,że nie czytamy w a B. być może,że w biblijnym hebrajskim jest inaczej.
Ale to nie zmienia nic w szabacie.

Cytat:

Kiedy JHWH dyktował treść IV Przykazania powiedział: Zachor (pamiętaj) jet jom (dzień) ha Szabbat le kat de szur. Szesze ti ja min ta awod, we a sita kol melachtecha.

a gdzie ja mogę przeczytać o tym dyktowaniu?

Cytat:

Dni tygodnia w hebrajskim są następujące:

znam.

Nie przekonałeś mnie,że jest to dowód, bo żadnego biblijnego nie podałeś.

Szabat---znaczy odpoczynek, a nie sobotę.

[thethinker]

Cytat:

Nie. Zakończenie IV Przykazania "wegger ha aszerbisz arecha" "ani obcokrajowiec, który mieszka pośród twych bram (w bramach Twojego miasta) "też" nie będzie pracował w dzień Szabbatu.

nike napisał/a:

Ten cudzoziemiec, lub przybysz, przyszedł w tym czasie do Żyda. Jeżeli chodzi o pogan, to oni mieli swoje miasta [państwa] i tam zamieszkiwali. to co ty zacytowałeś jest konkretnie związane z odwiedzinami, lub niewolnikami.

Nie.
Nie rozumiesz tego o czym piszesz nike.
Tekst nie zawiera żadnego przekazu n/t przybysza, pogan mających swoje miasta i tego że to co zacytowałem, ma konkretnie związek z odwiedzinami, lub niewolnikami.
Sformułowałeś nawet nie hipotezę co własne wyobrażenie w którym zwrot chociażby poganie mający swoje miasta i poganie nie mający swoich miast jest tak samo prawdopodobny co nieprawdopodobny i nie związany z tekstem.
Nie należę do ludzi którzy chwalą się studiami teologicznymi ale pisaliśmy na I roku studiów taką rozprawę porównanie Prawa Mojżeszowego z Prawem Hammurabiego i odwoływaliśmy się np. do książki ks. Edwarda Zawiszewskiego "Instytucje Biblijne".
Przedmioty pod nazwą "Wstęp do ST I i II" oraz "Dzieje Izraela".
Tekst na jaki się odwołałem mówi o Żydach i nie-Żydach. Obcokrajowiec mieszka poza Izraelem. Tu nie pada focus na przybysz, czy niewolnik. Tu pada focus na Żyd czy nie-Żyd nikt w Szabbat pracował nie będzie mówi JHWH.
To jest tu napisane.
A nie o poganach we własnych miastach czy rozproszonych po ziemi, odwiedzających Żydów.

Cytat:

W 4 Mojżeszowej 15:32-36 czytamy słynną "historię" o pewnym człowieku, który pracował w dzień Szabbatu. Zbierał patyki. Naród Izraelski, który przebywał na pustyni, napotkał go, i na polecenie JHWH ukamienował. Do dziś masa społeczności wyznaniowych głosi sprzeczną naukę. O Szabbacie nieobowiązującym ludzi przychodzących przed oblicze Boga, którego, co ciekawe, prawo na przestrzeni wieków się "nie zmienia”. Paradoks czasu i nauki godzi oba stany. Racjonaliści pytają, dlaczego człowiek ten, „zaledwie urodzony” wieki później, nie zginąłby już? Ten sam czyn, a tak skrajne zakończenie.

nike napisał/a:

Tutaj jest mowa o żydzie tak mi się zdaje.

Naród Izraelski który wyszedł z niewoli egipskiej spotkał pewnego dnia pewnego człowieka który co...? był Żydem tylko zbłądził na pustyni i znalazł swoich?
Jeśli nawet, to za co zginął?
Nie w tym co teraz napiszę mam aluzję do Ciebie nike. Nie. Nie w tym rzecz. Niemniej najgłupsza rzeczą jaka mówią ludzie, to że Prawo Boże się nie zmienia, a jednocześnie, za to samo jak ten „facet” z pustyni, mnie taka kara już niby nie spotka...
Mówił Stanisław Anioł do żony Mieczysławy w Alternatywy 4. Miećka, mądremu wystarczą dwa słowa, a głupiemu to i referatu mało, jak mawiał Sofronow.

Cytat:

Izajasz wspomina o Nowej Ziemi, którą Bóg stworzy. Póki co, nie stworzył jeszcze. Tam każdy, będzie oddawał pokłon Bogu w dzień Szabbatu.

nike napisał/a:

Proszę o tekst biblijny, gdzie dokładnie pisze tak jak ty mówisz.

Księga Izajasza 66:15-24

(15) Bo oto Pan przyjdzie w ogniu, a jego wozy jak huragan, aby dać upust swojemu gniewowi i spełnić swoją groźbę w płomieniach ognia, (16) gdyż ogniem i swoim mieczem dokona Pan sądu nad całą ziemią i będzie wielu pobitych przez Pana. (17) Ci, którzy się uświęcają i oczyszczają, aby wejść do pogańskich gajów za jednym, który kroczy w pośrodku, ci, którzy jedzą mięso wieprzowe i płazy, i myszy, wszyscy razem zginą - mówi Pan. (18) Ja bowiem znam ich uczynki i zamysły i przyjdę, aby zebrać wszystkie narody i języki; one przyjdą, aby oglądać moją chwałę! (19) Potem umieszczę na nich znaki tych, którzy spośród nich ocaleli, wyślę do narodów, do Tarszysz, Pul i Lud, do Mesech i Rosz, do Tubal i Jawan, do dalekich wysp, które nie słyszały żadnej wieści o mnie i nie widziały mojej chwały, i będą zwiastować moją chwałę wśród narodów. (20) I przyprowadzą wszystkich waszych braci ze wszystkich narodów na koniach i wozach, w lektykach i na mułach, i na wielbłądach na moją świętą górę, do Jeruzalemu, jako dar dla Pana - mówi Pan - tak jak synowie izraelscy przynoszą do świątyni Pana ofiarę z pokarmów w czystym naczyniu. (21) Także spośród nich wezmę sobie niektórych na kapłanów, na lewitów - mówi Pan. (22) Bo jak nowe niebo i nowa ziemia, które Ja stworzę, ostaną się przede mną - mówi Pan - tak ostoi się wasze potomstwo i wasze imię. (23) I będzie tak, że w każdy nów i w każdy sabat przychodzić będzie każdy człowiek, aby mi oddać pokłon - mówi Pan. (24) Gdy wyjdą, będą oglądać trupy ludzi, którzy odstąpili ode mnie; bo robak ich nie zginie, a ogień ich nie zgaśnie i będą obrzydliwością dla wszelkiego ciała.

nike napisał/a:

Po drugie Izajasz był żydem i jest zrozumiałe,ze myślał jak żyd.

??
To źle myślał?
Spisywał chyba pod natchnieniem Ducha Świętego?
Jezus był Żydem, zrozumiałe, że myślał jak Żyd?

Cytat:

Nie ma takiego wyrazu w języku hebrajskim jak Szabat. Jest Szawat (bez dagesz) lub Szabbat (dagesz lene + dagesz hazak).

nike napisał/a:

http://www.iwrit.pl/index.php?ww=1&slowo=Szabbat&x=17&y=13&tps=on&ccnb=on שבת שַׁבָּת / שַׁבָּתוֹת (שַׁבְּתוֹת-) kropka w bet znaczy,że

nie masz pojęcia o języku hebrajskim. Ilu ludzi opanowało control C i control V (kopiuj wklej) i stało się magicznymi znawcami nawet chińskiego. Po odwróceniu chińskiego o 180 stopni nawet się nie zorientowali, że coś jest „nie tak” i to słynne od nich zdanie

Cytat:

chyba Tobie się coś pomyliło

to nie jest w tej chwili aluzja pod Twoim adresem nike.
Kropka w wet zmienia jej wymowę w bet.
שבת szawat
שַׁבָּת szabat (ta kropka to dagesz lene) ale Twój system kopiuj wklej jest wadliwy bo nie zauważyłeś że w tekście w Biblii Hebrajskiej nad bet znajduje się jeszcze druga kropka nad literą (dagesz hazak) wymówienie tej litery podwójnie. „BB”. Poszukaj w sieci Biblii Hebrajskiej w mp3. I posłuchaj tym razem bardzo uważnie. Gdybyś w grece zgubił akcent (przydech) nie wiedziałbyś czy czytać eis czy heis.

Cytat:

Kiedy JHWH dyktował treść IV Przykazania powiedział: Zachor (pamiętaj) jet jom (dzień) ha Szabbat le kat de szur. Szesze ti ja min ta awod, we a sita kol melachtecha.

nike napisał/a:

a gdzie ja mogę przeczytać o tym dyktowaniu?

Pradis 5.0 na początek polecam.
Dekalog jest w 2Mjż 20:1-17

Cytat:

Dni tygodnia w hebrajskim są następujące:

nike napisał/a:

Nie przekonałeś mnie,że jest to dowód, bo żadnego biblijnego nie podałeś. Szabat---znaczy odpoczynek, a nie sobotę.

Nie. Nie masz racji.
W tekście hebrajskim jest napisane mniej więcej tak:
Pamiętaj na dzień czwartku aby w nim czwartkować.
Pamiętaj na dzień piątku aby w nim piątkować.
Brzmi nietypowo ale taka jest konstrukcja zdania.
Niedziela to sun day (dzień słońca).
Gdyby w Biblii JHWH powiedział:
Pamiętaj abyś dzień słońca święcił, dziś w rozmowie zarzuciłbyś mi, że chodzi o dzień słońca jaki każdy sobie ustala indywidualnie, we własnym zakresie, a nie że jest to niedziela, nawet jeśli sun day byłby nią.
Napisałem Ci nazwy Dni Tygodnia.
Jom Szabbat to odpowiednik Soboty.
Jom Riszon to pierwszy dzień tygodnia.
Tak jak absurdalne jest powiedzieć, że Jom Riszon wypada raz we wtorek raz w czwartek, a pierwszy miesiąc i czternastego dnia tego miesiąca gdy jest Pascha to że nie zawsze wypada ona w Nissan, tak absurdalnym jest mówić że Jom Szabbat znaczy odpoczynek a nie sobotę...
To śmiechu warte nike.

[Axanna]

przepraszam, ze sie wcinam na chwilke, ale nike to kobieta jest

[nike]

Cytat:

thethinker, Nie rozumiesz tego o czym piszesz nike.

Szkoda, bo wydawało i wydaje mi się,ze rozumiem, ale widocznie to ty wiesz lepiej.

Cytat:

Księga Izajasza 66:15-24

Zrozumiałam,z twojego tekstu,ze proroctwo z Ks.Izajasza traktujesz literalnie, a przecież to proroctwo jest więc,chyba zawiera jakąś symbolikę. nie uważasz?

Cytat:

nie masz pojęcia o języku hebrajskim.

W ogóle nie roszczę sobie do tego pretensji.

Cytat:

To śmiechu warte nike.

To się śmiej, śmiech to zdrowie jest.

[thethinker]

[Axanna]

[nike]

Cytat:

thethinker, A to ci nowina. Nike kobietą? I naucza na forum?

A co forum to kaplica i ambona?

Cytat:

Masz problem ze zrozumieniem tego fragmentu.

Może raczej ty z tłumaczeniem tych cytatów z Izajasza. Gdzie tam jest o wieprzowinie?
Sie nie dziwię co niektórym,że nie rozumieją co piszesz, bo to co ty piszesz, raczej do zrozumienia nie jest. Po prostu piszesz o wszystkim i o niczym. Groch z kapustą. podaleś poprzednio teksty z proroctwa Izajasza, i gdzie jest tłumaczenie tych tekstów? Cos o rybach, wieprzowinie, a do mnie już po raz drugi,że nie rozumiem i takie tam. Ja jak podaję jakiś tekst to staram się go wytłumaczyć, a nie, nie znasz, się, lub nie rozumiesz. Za taka dyskusję, to ja tobie po prostu podziękuje, bo rzeczywiście szkoda mojego zdrowia.

[AlexK]

[nike]

Cytat:

AlexK, Wybacz nike, ale ja więcej rozumiem z tego co pisze thethinker, niż z twoich postów...

Bardzo dobrze, więc czytaj i odpowiadaj thethinker, na jego posta, na moje nie odpowiadaj,
masz wybór.

[thethinker]