FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

[zion599]

chłop ma manie na punkcie literek.
No ale jak kogoś to bawi to niech tłumaczy
Tylko nike za bardzo sie nie wkrecaj w to
bo to warte funta kłakow
(ale to chyba wiesz)

chłop ma manie na punkcie literek.
No ale jak kogoś to bawi to niech tłumaczy
Tylko nike za bardzo sie nie wkrecaj w to
bo to warte funta kłakow
(ale to chyba wiesz)

[David 77]

Benjamin.Szot,

Cytat:

David77 Dawid nazywany jest pierworodnym spośród królów, bo u Boga był pierwszy z królów, wprawdzie nie w czasie, ale co do godności. Dlaczego królowie mają być tutaj zawężeni tylko do Judy ? A ponadto w 2 Moj. 4 : 22 Bóg powiedział, że pierworodnym jest Izrael. A więc w znaczeniu wyrożnienia i godności, a nie dlatego że był pierwszy numerycznie.

Gwoli ścisłości to Izrael został przyrównany do Pierworodnego syna tak to rozumieli żydzi pisząc o ty w księdze historycznej

Syr 36:11 BT „Panie, zlituj się nad narodem, który jest nazwany Twoim imieniem, nad Izraelem, którego przyrównałeś do pierworodnego.”

Czy uznajesz to co napisał o Jezusie apostoł Paweł ?

Kol 1:16 On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy

Co w tym przypadku oznacza słowo ,, Pierwszy ''

Purpureus,

Cytat:

Nie jest tam tak napisane, ponieważ w tekście nie występuje przyimek "z" to jest co najwyżej komentarz. Tekst brzmi następująco "pierworodny całego stworzenia".

Użycie przez Pawła przyimka ek czy też pominięcie go w tym przypadku nie ma żadnego znaczenia , Paweł bowiem często w tekstach pomija przyimek ek jednaj wszyscy Tłumacze którzy tłumaczą z greki do tekstu wstawiają przyimek (z) gdyż taki właściwie jest sen danej myśli .

Mamy identyczną konstrukcje gramatyczną w określeniu ,, Pierworodny z umarłych ''

Kol 1: 17 πρωτοτοκος εκ των νεκρων
pierworodnym z umarłych

Obj 1:5 ὁ πρωτότοκος τῶν νεκρῶν – pierworodnym umarłych

Paweł używa w tym przypadku przyimka ,,ek'' zaś Jan tenże przyimek pomija sens zaś pozostaje taki sam

1 mój 4:4 πρωτοτόκων τῶν προβάτων – Czy owa Owca nie była jedną z pierwszych narodzonych owiec ?

Gdyby uznać Jezusa za pierwszego z nowego stworzenia to co za tym idzie musiał by on narodzić się na nowo , zmienić swoje dotychczasowa postępowanie ect co jest totalnym absurdem ,

[Krystian]

[Benjamin.Szot]

Dawid 77

Pozostaje jednak faktem, że Izrael ( jakkolwiek by go rozumieć ) nie był numerycznie pierwszy !

Cytowanie apokryfu pt. Madrość Syracha jest zbędne, a nawet niewskazane skoro mamy pisma kanoniczne.


Purpureus

Cytat:

Innymi słowy Paweł apostoł zalicza owego pierworodnego do rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym. Fraza "to co na niebie i ziemi" nigdy samodzielnie nie odnosi się do dzieła pierwszego stworzenia zawsze, gdy Biblia mówi o pierwszym stworzeniu nie wspomina samodzielnie tego co na niebie i ziemi, lecz łącznie z niebem i ziemią! Ponadto dzieło nowego stworzenia nastąpiło w / przez Chrystusa (2 Kor 5,17) dzieła pierwszego stworzenia dokonał sam Bóg bez niczyjej pomocy.

Bardzo słuszne spostrzeżenie.

Cytat:

Zgadzam się z tym, że "pierworodny" oznacza pierwszego względem godności lub czasu -bądź jedno i drugie jednocześnie. Natomiast Chrystus jest pierwszym nowym Bożym stworzeniem. Skoro tak się upierałeś przy tym, iż we wszystkim ma być pierwszy dlaczego mu odbierasz pierwszeństwo w byciu Nowym Stworzeniem? Wyjątkowość Chrystusa polega na tym, że jako nowe stworzenie nie musiał się rodzić na nowo jak My. Podobnie jak w sposób wyjątkowy ciało Jego nie doznało skażenia, gdyż sam Bóg zachował je od skażenia. Nasze ciała gdy zaśniemy obrócą się w proch. Chrystus pomimo, że miał ludzką natura podatną na grzech grzechu nie popełnił posiadając pełnię Ducha św. Czy z tego względu należy mu odmówić ludzkiej natury bo wszyscy inni ludzie grzeszą?

Właśnie wyjątkowość Chtrystusa jest tym czego nie powinno się w tym wypadku przeoczyć. Był jak Adam doskonały ( czego nie można powiedzieć o żadnym innym człowieku ), a postępując w sposób nieskazitelny wyróżniony został od innych ludzi, nawet od tych dla których był i jest zawsze pierwszy. Nie oznacza to jednak np. że jako pierwszy jest przed Bogiem. Choć wziął chrzest przez zanurzenie w wodzie i w świętym duchu Bożym jako pierwszy, to jednak jego chrzest ma nieco inne znaczenie niż dla jego naśladowców, ponieważ on grzechu nie popełnił i nie uległ żadnemu skażeniu. Chrystus nie musiał więc ani się opamiętywać, bo nie był grzesznikiem, ani oczyszczać. A nikt też nie może umrzeć za ludzkość tak jak uczynił to Chrystus. Podobnie jest ze słowem " pierworodny ". Nie ulega żadnych wątpliwości, że Jezus jest również PIERWSZY wśród tych którzy stanowią Nowe Stworzenie, co nie oznacza, że musiał przejść taką sama przemianę duchową jak ci, dla których wymagane jest narodzenie się na nowo ( Ewangelia Jana 3 : 5 ).

____________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Dawid 77

Pozostaje jednak faktem, że Izrael ( jakkolwiek by go rozumieć ) nie był numerycznie pierwszy !

Cytowanie apokryfu pt. Madrość Syracha jest zbędne, a nawet niewskazane skoro mamy pisma kanoniczne.


Purpureus

Cytat:

Innymi słowy Paweł apostoł zalicza owego pierworodnego do rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym. Fraza "to co na niebie i ziemi" nigdy samodzielnie nie odnosi się do dzieła pierwszego stworzenia zawsze, gdy Biblia mówi o pierwszym stworzeniu nie wspomina samodzielnie tego co na niebie i ziemi, lecz łącznie z niebem i ziemią! Ponadto dzieło nowego stworzenia nastąpiło w / przez Chrystusa (2 Kor 5,17) dzieła pierwszego stworzenia dokonał sam Bóg bez niczyjej pomocy.

Bardzo słuszne spostrzeżenie.

Cytat:

Zgadzam się z tym, że "pierworodny" oznacza pierwszego względem godności lub czasu -bądź jedno i drugie jednocześnie. Natomiast Chrystus jest pierwszym nowym Bożym stworzeniem. Skoro tak się upierałeś przy tym, iż we wszystkim ma być pierwszy dlaczego mu odbierasz pierwszeństwo w byciu Nowym Stworzeniem? Wyjątkowość Chrystusa polega na tym, że jako nowe stworzenie nie musiał się rodzić na nowo jak My. Podobnie jak w sposób wyjątkowy ciało Jego nie doznało skażenia, gdyż sam Bóg zachował je od skażenia. Nasze ciała gdy zaśniemy obrócą się w proch. Chrystus pomimo, że miał ludzką natura podatną na grzech grzechu nie popełnił posiadając pełnię Ducha św. Czy z tego względu należy mu odmówić ludzkiej natury bo wszyscy inni ludzie grzeszą?

Właśnie wyjątkowość Chtrystusa jest tym czego nie powinno się w tym wypadku przeoczyć. Był jak Adam doskonały ( czego nie można powiedzieć o żadnym innym człowieku ), a postępując w sposób nieskazitelny wyróżniony został od innych ludzi, nawet od tych dla których był i jest zawsze pierwszy. Nie oznacza to jednak np. że jako pierwszy jest przed Bogiem. Choć wziął chrzest przez zanurzenie w wodzie i w świętym duchu Bożym jako pierwszy, to jednak jego chrzest ma nieco inne znaczenie niż dla jego naśladowców, ponieważ on grzechu nie popełnił i nie uległ żadnemu skażeniu. Chrystus nie musiał więc ani się opamiętywać, bo nie był grzesznikiem, ani oczyszczać. A nikt też nie może umrzeć za ludzkość tak jak uczynił to Chrystus. Podobnie jest ze słowem " pierworodny ". Nie ulega żadnych wątpliwości, że Jezus jest również PIERWSZY wśród tych którzy stanowią Nowe Stworzenie, co nie oznacza, że musiał przejść taką sama przemianę duchową jak ci, dla których wymagane jest narodzenie się na nowo ( Ewangelia Jana 3 : 5 ).

____________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[Listek]

[Benjamin.Szot]

Listek

Cyt. PIERWSZY wśród tych którzy stanowią Nowe Stworzenie,

Cytat:

Pierwszy z tych co się z Boga narodzili.

Ależ oczywiście, że tak.

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Listek

Cyt. PIERWSZY wśród tych którzy stanowią Nowe Stworzenie,

Cytat:

Pierwszy z tych co się z Boga narodzili.

Ależ oczywiście, że tak.

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[Purpureus]

[Listek]

...

Pierwszego człowieka Adama, Stwórca stworzył, ulepił z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia.

Jeszua narodził się z żydowskiej dziewicy Miriam jako Syn Najwyższego, jako pierwszy narodzony z Boga.


Warto to uwzględnić w swoich rozważaniach.

My , narodzeni z grzesznych ludzi musimy się na nowo narodzić, by żyć dla Boga,w Mesjaszu Jeszua.

J 3:7 "Nie dziw się, że ci powiedziałem:

Musicie się na nowo narodzić."

[David 77]

Purpureus,

Cytat:

Tak to gdzie go pominął? Bo jest to jedyne miejsce, gdzie został pominięty w kontekście pierworództwa w Corpusie Paulinum? Po drugie wielu tłumaczy wstawia tam przysłówek "względem" twierdząc, że mamy tam do czynienia z dopełniaczem porównawczym. Więc takie wstawianie przyimków, których nie ma świadczy o tłumaczeniu pod tezę analogicznie wstawianie przyimków skoro ich tam nie ma jest wątpliwe.

Twój wniosek jest błędny podał ci daw przykład gdzie jest mowa o pierworodztwie i gdzie przyimek ek nie występuje zatem do rzeczy

1 mój 4:4 πρωτοτόκων τῶν προβάτων – Czy owa Owca nie była jedną z pierwszych narodzonych owiec ? Tak lub Nie ?

Frazę πρωτοτοκος εκ των νεκρων może również napisać tak jak to uczynił apostoł Jan

Obj 1:5 ὁ πρωτότοκος τῶν νεκρῶν – pierworodnym umarłych

Zobaczmy jak pomimo braku przyimka ek owa fraza jest tłumaczona ?

Obj 1:5 i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym,( pierworodnym z umarłych) i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją , BW

pierworodnym z umarłych BG

pierworodny z umarłych (Biblia Brzeska)

ὁ πρωτότοκος τῶν νεκρῶν -Popowski Intelinia
pierworodnym (z) martwych

Cytat:

Zapytałem Cię skoro Jezus we wszystkim był pierwszy to dlaczego pozbawiasz Go pierwszeństwa w kontekście nowego stworzenia? Cóż milczenie jest bardzo wymowne

Proszę o podanie chociaż jednego wersety gdzie Jezus jest określony terminem ,, nowe stworzenie ''

[Purpureus]

[David 77]

Purpureus,

Cytat:

Zapytałem, gdzie tak uczynił a Ty nawet nie potrafisz wziąć odpowiedzialności za własne słowa i cytujesz fragment z Objawienia, który nie ma znaczenia bo mniemałeś, że Paweł tak czyni. Powtarzam pytanie, gdzie?

Proszę bardzo :

Rz 5;10 Jeżeli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej, będąc już pojednani, dostąpimy zbawienia przez Jego życie.
εἰ γὰρ ἐχθροὶ ὄντες κατηλλάγημεν τῷ θεῷ – w tekscie greckim przyimek εκ nie występuje ale w tłumaczeniu używa się go domyślnie Czy mam ci podać więcej miejsc ??

Cytat:

Jaki wniosek? Przecież zgadzam się z tym, że dopełniasz z Kolosan 1,15 to dopełniacz partytywny. Wstawianie jednak do tekstu przyimka bądź przysłówka jak w tym wypadku świadczy o tendencyjności i naciąganiu tekstu pod tezę. Nie chce mi się teraz szukać, ale łatwo wskazać kontr przykład np.; pierworodny ojca, matki, rodziców (zresztą taki przykład znajdujemy w ST) czy pierworodny matki jest matką albo rodzicem? Albo pierwszym z rodziców?

Zatem zaprzeczasz temu co powyżej przałeś , według ciebie Jezus nie jest jednym z stworzeń czy tak uważasz ?

Pierworodny Ojca był jednym z synów Ojca czy to ci jest trudno zrozumieć
Pierworodny braci był jednym z braci ,pierworodny zwierząt był również zwierzęciem , Pierworodny z umarłych był również umarłym

Partitivus wskazuje na cześć z pewnej całości i tak właśnie jest w Kol 1:15 Paweł nie wyklucza Jezusa z grona stworzeń

Prosiłem o podanie jednoznacznego wersetu gdzie Jezus jest nazwany nowym stwierdzeniem podaj chociaż jeden werset .

Dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytanie

1 mój 4:4 πρωτοτόκων τῶν προβάτων – Czy owa Owca nie była jedną z pierwszych narodzonych owiec ? Tak lub Nie ?

[Purpureus]

[Listek]

[David 77]

Purpureus,

Nie wiem dlaczego się upierz że fraza ,, Pierworodny całego stworzenia '' nie znaczy ,, Pierworodny z całego stworzenia . ? Aby było śmiesznej przytoczę ci fragment jak owa fraza jest tłumaczona przez UNITARIAN...

,, Ponadto, Apostoł nie mówi „najpierw
stworzony” (co mógł powiedzieć; bo w Ap 3,14 Chrystus jest nazwany początkiem
stworzenia Bożego, jako że był stworzony przez Boga. Bo i tutaj nieco dalej nazwany jest
początkiem spośród umarłych, bo on jako pierwszy z umarłych przeszedł do życia
nieśmiertelnego), ale „pierworodny”; i nie mówi, „ze wszystkich synów” lub „braci” (co
sugerowałoby słowo „pierworodny”), ale „ze wszystkiego stworzenia” czy też „ze
wszystkich stworzeń”

No popatrz jak Unitarianie tłumaczą czy według ciebie też manipulują tekstem

Do wglądu podaję linka - http://www.unitarianie.co...-przymierza.pdf

A tutaj masz stronę z której pochodzi artykuł - http://www.unitarianie.com/..



Sam sobie strasz w stopę z jednej strony przyznasz że ,, Pierworodny należy do pewnej grupy zaś drugiej strony zaprzeczysz temu twierdząc że Pierworodny nie jest z owej grupy ''

Myślę że masz poważny problem czytania ze zrozumieniem , poprosiłem cie o podanie wersetu biblijnego gdzie wprost Jezus jest nazwany nowym stworzeniem , myślałeś że uda ci się wykręcić od odpowiedzi ? pytam konkretnie o JEZUSA ..