FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Fundamentalizm biblijny
Autor Wiadomość
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3308
Poziom: 44
HP: 5587/6573
 85%
MP: 0/3138
 0%
EXP: 121/204
 59%
Wysłany: 2023-06-29, 17:37   Fundamentalizm biblijny

Fundamentalizm biblijny polega na wykluczeniu rozumienia Biblii uwzględniającego jej zależność od czasów, w których powstawały poszczególne teksty, były przekazywane, zbierane oraz interpretowane. Interpretacja fundamentalistyczna może być niebezpieczna w życiu publicznym i prywatnym, ponieważ rości sobie prawo do pełnego i skutecznego rozwiązania wszystkich problemów ludzkich w oparciu o Pismo święte interpretowane dosłownie, tak indywidualnych, społecznych jak i politycznych oraz sugeruje, że w Biblii można szukać szczegółowego i skutecznego wyjaśnienia wszystkich życiowych egzystencjalnych problemów człowieka.

Niektórzy bibliści, zarówno protestanccy, jak i katoliccy, podają w wątpliwość autentyczność pewnych biblijnych opisów, mówiąc, że teksty biblijne zawierają także mity, historie zmyślone. Tymczasem fundamentalistyczne podejście do Biblii podkreśla, że każde słowo jest natchnione, wszystko jest natchnione, podyktowane pisarzowi biblijnemu osobiście słowo w słowo Przez Boga.

Fundamentalistyczne rozumienie Biblii prowadzi nieraz do sprzeczności logicznych. Czy ktoś z userów forum może podać przykłady takich sprzeczności ?
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3308
Poziom: 44
HP: 5587/6573
 85%
MP: 0/3138
 0%
EXP: 121/204
 59%
Wysłany: 2023-06-30, 16:16   

Przykład:
Według fundamentalistów: "Czy Biblia się myli? W żadnym wypadku. Biblia nie zawiera błędów. "

Dz. Ap. 1,18-19:
„Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności. Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy: Pole Krwi.”
Mt 27, 6-8:
„Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się. Arcykapłani zaś wzięli srebrniki i orzekli: Nie wolno kłaść ich do skarbca świątyni, bo są zapłatą za krew. Po odbyciu narady kupili za nie Pole Garncarza, na grzebanie cudzoziemców. Dlatego pole to aż po dziś dzień nosi nazwę Pole Krwi."

Rozbieżności polegają na tym, że albo ziemię nabył Judasz , albo arcykapłani.
Albo Judasz powiesił się, albo rzucił się z jakiegoś wysokiego miejsca.

Są to wypowiedzi wykluczające się, wzajemnie sprzeczne. Według praw logiki dwa zdania sprzeczne nie mogą być jednocześnie prawdziwe. Albo prawdziwe jest zdanie pierwsze, a drugie fałszywe, albo prawdziwe jest zdanie drugie a pierwsze fałszywe.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7079
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5558/7220
 76%
EXP: 24/373
 6%
Wysłany: 2023-06-30, 16:40   

Fedorowicz napisał/a:
Przykład: Według fundamentalistów: "Czy Biblia się myli? W żadnym wypadku. Biblia nie zawiera błędów. "

Uf, ulżyło mi.
Domyślałem się nie wiadomo co, a tu tylko "sprzeczności w Biblii".
Będziemy próbowali omawiać te miejsca. :-D
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3308
Poziom: 44
HP: 5587/6573
 85%
MP: 0/3138
 0%
EXP: 121/204
 59%
Wysłany: 2023-07-01, 06:38   

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Przykład: Według fundamentalistów: "Czy Biblia się myli? W żadnym wypadku. Biblia nie zawiera błędów. "

Uf, ulżyło mi.
Domyślałem się nie wiadomo co, a tu tylko "sprzeczności w Biblii".
Będziemy próbowali omawiać te miejsca. :-D

Mam nadzieję, że ktoś prędzej czy później odpowie. :)
A tymczasem chciałbym się zatrzymać nad określeniami :"biblijne i niebiblijne". Otóż jak należy rozumieć określenia "biblijne", "niebiblijne" ? Słowo "biblijne" jest często nadużywane przez fundamentalistów. Jeżeli ktoś mówiąc o doktrynach Pisma Świętego powie słowo "biblijne", jest ono odbierane bezkrytycznie wśród fundamentalistów jak cudowne zaklęcie, jak mantra i oznacza najczęściej rozumienie dosłowne, literalne. Czy za "biblijne" uważamy po prostu to, co
a) jest w literalnym tekście Biblii, czy też "biblijne" jest
b) to, co rozumiemy po zrozumieniu tekstu z uwzględnieniem starosemickiego sposobu narracji i zadań Biblii ?
Jak wiadomo starożytni semici szukali w tekście nie odpowiedzi na pytanie "jak było" (jak Grecy, a my po nich), lecz "co to znaczy".
Weźmy 7 dni stworzenia: w sensie pierwszym opis biblijny jest sprzeczny z prawdą naukową - w sensie drugim nie jest ani sprzeczny, ani zgodny, bo mówi o czym innym.

Weźmy fragment 1Krl 7,23 : "Sporządził też kadź odlewną wyobrażającą morze, okrągłą, długości dziesięciu łokci od krawędzi do krawędzi.. obwód zaś jej wynosił trzydzieści łokci"
Biblia wyraźnie relacjonuje, że koło o średnicy 10 łokci ma obwód długości 30 łokci. Tym samym liczba "PI" - zgodnie z Biblią - wynosi 3 i jest liczbą całkowitą, a nie 3,14.., jak naucza się w szkole. Czy ten opis biblijny jest zgodny z prawdą w sensie naukowym w znaczeniu a), czy b) ?
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-07-01, 06:41, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7079
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5558/7220
 76%
EXP: 24/373
 6%
Wysłany: 2023-07-01, 09:41   

Fedorowicz napisał/a:
Są to wypowiedzi wykluczające się, wzajemnie sprzeczne.

Oba zacytowane wersety Dz. Ap. 1,18-19 oraz Mt 27, 6-8 różnią się w szczegółach.
Można by jeszcze założyć, że Judasz powiesił się gdzieś nad urwiskiem, ale sznur (rzemień?) zerwał się, on sam spadł, a siła upadku była tak wielka, że wnętrzności wypłynęły na wierzch.
Ewentualnie wisiał tak długo, że ciało zgniło i pękło lub wiszącego rozszarpało jakieś dzikie zwierzę. Przyznam, że mnie nie przekonują te próby wytłumaczenia. Wisielców Zakon nakazywał zdejmować (odcinać) przed nocą. (Kpł 21:22; J 19:31)

Druga różnica to ta, czy Judasz osobiście kupił pole a potem powiesił się, czy zrobili to Arcykapłani za te 30 srebrników, które Judasz wrzucił im z powrotem do świątyni a potem targnął się na życie?
Faktem jest, że te relacje były spisywane wiele lat po wydarzeniach, a także pisarze należeli do różnych kultur. Mateusz był żydem, a autor Dziejów apostolskich - Łukasz grekiem.

Cytat:
„Oba te źródła opierają się na tradycji ustnej i pisemnej, która mogła być zróżnicowana i przekazywana w różny sposób. Nie wiemy dokładnie, jakie były źródła informacji o Judaszu dla obu autorów. Możliwe, że korzystali z różnych relacji świadków lub dokumentów, które nie zachowały się do naszych czasów. Możliwe też, że dostosowali swoje opisy do potrzeb swoich odbiorców i celów teologicznych.
Ewangelia Mateusza została napisana głównie dla Żydów, aby ukazać im, że Jezus jest oczekiwanym Mesjaszem i spełnił proroctwa Starego Testamentu. Dzieje Apostolskie zostały napisane dla pogan, aby pokazać im, że Jezus jest Zbawicielem całego świata i że Kościół jest wspólnotą ludzi z różnych narodów i kultur.”
Bing.

Jednym słowem są to dwa różne opisy.
W jednym są natomiast zgodne: Judasz zakończył życie w sposób niegodny, nie pokutował, nie prosił o przebaczenie. Akt targnięcia się na życie nie jest objawem skruchy.
Mt 26:24 BT5 "Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził."
Fedorowicz pisze:
Cytat:
Mam nadzieję, że ktoś prędzej czy później odpowie.

Ja akurat przysłuchuję się trzydniowej konferencji Badaczy, więc mam chwilowo ograniczony czas.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6258
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4546/6115
 74%
EXP: 236/330
 71%
Wysłany: 2023-07-01, 10:50   

Fedorowicz napisał/a:
Przykład:
Według fundamentalistów: "Czy Biblia się myli? W żadnym wypadku. Biblia nie zawiera błędów. "

Dz. Ap. 1,18-19:
„Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności. Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy: Pole Krwi.”
Mt 27, 6-8:
„Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się. Arcykapłani zaś wzięli srebrniki i orzekli: Nie wolno kłaść ich do skarbca świątyni, bo są zapłatą za krew. Po odbyciu narady kupili za nie Pole Garncarza, na grzebanie cudzoziemców. Dlatego pole to aż po dziś dzień nosi nazwę Pole Krwi."

Rozbieżności polegają na tym, że albo ziemię nabył Judasz , albo arcykapłani.
Albo Judasz powiesił się, albo rzucił się z jakiegoś wysokiego miejsca.

Są to wypowiedzi wykluczające się, wzajemnie sprzeczne. Według praw logiki dwa zdania sprzeczne nie mogą być jednocześnie prawdziwe. Albo prawdziwe jest zdanie pierwsze, a drugie fałszywe, albo prawdziwe jest zdanie drugie a pierwsze fałszywe.


Tak jak te teksty oddają przekłady to można mieć trudności z spójnym logicznie zrozumieniem opisu zdarzenia, ale Słowo Boże nie może być tak niejasne. Już sam fakt, ze Judasz nie powiesił się od razu i natychmiast nie zakupiono pola, wskazuje na potrzebę bardziej wnikliwego zbadania tych tekstów. Więcej napiszę, ale najwcześniej, dopiero jutro.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3308
Poziom: 44
HP: 5587/6573
 85%
MP: 0/3138
 0%
EXP: 121/204
 59%
Wysłany: 2023-07-01, 12:34   

Henryk napisał/a:

Tak jak te teksty oddają przekłady to można mieć trudności z spójnym logicznie zrozumieniem opisu zdarzenia, ale Słowo Boże nie może być tak niejasne. Już sam fakt, ze Judasz nie powiesił się od razu i natychmiast nie zakupiono pola, wskazuje na potrzebę bardziej wnikliwego zbadania tych tekstów. Więcej napiszę, ale najwcześniej, dopiero jutro.

Dzięki za wnikliwe komentarze, drogi Henryku. Chodziło mi oto, czy fundamentaliści biblijni mają rację w swych założeniach, że Biblia nie zawiera błędów, sprzeczności i czy należy ją interpretować w dosłowny, literalny sposób, na dodatek z punktu widzenia człowieka współczesnego, że jest wręcz podręcznikiem naukowym, a współczesne naukowe odkrycia jedynie potwierdzają jej bezbłędność i nieomylność we wszystkim.

A teraz inny przykład. Czy Bóg potępia wróżby ? Zdaniem fundamentalistów, Bóg zdecydowanie potępia i zakazuje posługiwania się wszelkimi wróżbami. A tymczasem dowiadujemy się, czytając Stary Testament że Wyrocznia Efodu jest znana i opisana w Starym Testamencie . Lud starego przymierza regularnie korzystał z tak zwanej Wyroczni Efodu. Kapłani wyznaczyli w niej technikę wróżbiarską, stosowaną przez starożytnych Żydów do interpretowania woli swego Boga. Używali w tej tradycji świętych kamieni wróżbiarskich, urim i tummim jako losów. Zakazy dotyczące wróżb zawarte w Starym Testamencie dotyczyły wierzeń i tradycji wróżbiarsko spirytystycznych stosowanych przez inne narody w innych religiach. Izrael miał jednak własną tradycję w tej materii.

"Sama praktyka rzucania losów znana była i praktykowana jeszcze w czasach Nowego Testamentu. Świadczą o tym np. losy odnalezione w Masadzie, górskiej twierdzy na zachodnim brzegu Morza Martwego, która była ostatnim punktem oporu Żydów w czasie powstania przeciwko Rzymowi w latach 66-73 po Chrystusie. Na każdym z losów tam odnalezionych zapisane jest imię. Być może użyto ich do ustalenia, kto kogo ma zabić, aby nie dostać się w ręce Rzymian.

Podobnie i w Nowym Testamencie żołnierze, którzy ukrzyżowali Jezusa, „rzucili losy o jego szatę” (Mt 27,35 i par.)50, natomiast Maciej został wybrany na jednego z apostołów w miejsce Judasza przez rzucenie losów (Dz 1,26)."
Więcej na ten temat:
"Wyrocznia efodu oraz urim i tummim w Biblii hebrajskiej" Marcin Majewski
Uniwersytet Papieski Jana Pawła II w Krakowie.

Co o tym sądzicie?
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-07-01, 13:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
radek 
Zasłużony
I st. PSM


Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 24 Lip 2021
Posty: 777
Poziom: 25
HP: 104/1490
 7%
MP: 711/711
 100%
EXP: 11/73
 15%
Wysłany: 2023-07-01, 13:26   

Fedorowicz napisał/a:
Dz. Ap. 1,18-19:
„Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności. Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy: Pole Krwi.”
Mt 27, 6-8:
„Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się. Arcykapłani zaś wzięli srebrniki i orzekli: Nie wolno kłaść ich do skarbca świątyni, bo są zapłatą za krew. Po odbyciu narady kupili za nie Pole Garncarza, na grzebanie cudzoziemców. Dlatego pole to aż po dziś dzień nosi nazwę Pole Krwi."

Rozbieżności polegają na tym, że albo ziemię nabył Judasz , albo arcykapłani.
Albo Judasz powiesił się, albo rzucił się z jakiegoś wysokiego miejsca.

Są to wypowiedzi wykluczające się, wzajemnie sprzeczne. Według praw logiki dwa zdania sprzeczne nie mogą być jednocześnie prawdziwe. Albo prawdziwe jest zdanie pierwsze, a drugie fałszywe, albo prawdziwe jest zdanie drugie a pierwsze fałszywe.


Wierne naśladowanie Jezusa polega na "zbieraniu" wraz z Nim, nie na "dzieleniu". Jednym z wyjaśnień fragmentów, które podałeś może być to, że rzucenie srebrników ku przybytkowi było jednoznaczne dla Autora tekstu z kupieniem pola, a to że spadł głową w dół nie wyklucza tego, że wcześniej się powiesił. To nie jest trudne do wyjaśnienia, a o ludziach odpychających od siebie przeszłość Jezus mówi

Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo budujecie grobowce proroków i zdobicie nagrobki sprawiedliwych; I mówicie: Gdybyśmy żyli za dni naszych ojców, nie bylibyśmy ich wspólnikami w przelewaniu krwi proroków. A tak sami sobie wystawiacie świadectwo, że jesteście synami tych, którzy pozabijali proroków.
Mateusza 23:29‭-‬31 UBG
https://bible.com/pl/bible/138/mat.23.29-31.UBG

Jezus przecież o swojej wierności mówi

Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Zanim Abraham był, ja jestem.
Jana 8:58 UBG
https://bible.com/pl/bible/138/jhn.8.58.UBG
_________________
‭‭Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975‬‬
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3308
Poziom: 44
HP: 5587/6573
 85%
MP: 0/3138
 0%
EXP: 121/204
 59%
Wysłany: 2023-07-01, 13:32   

Pokoja napisał/a:
Tak jak te teksty oddają przekłady to można mieć trudności z spójnym logicznie zrozumieniem opisu zdarzenia, ale Słowo Boże nie może być tak niejasne. Już sam fakt, ze Judasz nie powiesił się od razu i natychmiast nie zakupiono pola, wskazuje na potrzebę bardziej wnikliwego zbadania tych tekstów. Więcej napiszę, ale najwcześniej, dopiero jutro.

Moje pytanie brzmi: Czy należy Pismo Święte interpretować w sposób dosłowny, literalny, fundamentalistyczny i spodziewać się na takiej podstawie dobrego jego zrozumienia ? Pozdrawiam.

Następny przykład. Jakie modele Wszechświata uznawali pisarze biblijni ? Czy współczesne, czy pochodzące z ich epoki ?
Szósta księga Starego Testamentu opisuje w 10-tym rozdziale zwycięską dla Izraelitów pod dowództwem sędziego Jozuego walkę z koalicją pięciu królestw: Jerozolimy, Hebronu, Jarmuru, Lakiszu i Eglonu. W pewnym momencie Jozue poprosił Boga o zatrzymanie Słońca i Księżyca, aby ułatwić rozgromienie przeciwników: „ I zatrzymało się słońce, i stanął księżyc, aż pomścił się lud nad wrogami swymi” (Joz 10, 13).

Co o tym sądzicie ?
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3308
Poziom: 44
HP: 5587/6573
 85%
MP: 0/3138
 0%
EXP: 121/204
 59%
Wysłany: 2023-07-01, 13:50   

radek napisał/a:
Jednym z wyjaśnień fragmentów, które podałeś może być to, że rzucenie srebrników ku przybytkowi było jednoznaczne dla Autora tekstu z kupieniem pola..

Proszę jeszcze raz przeczytać, drogi Panie:
"„Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię..Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy: Pole Krwi.”
"Po odbyciu narady kupili za nie Pole Garncarza, na grzebanie cudzoziemców. Dlatego pole to aż po dziś dzień nosi nazwę Pole Krwi."

Nie widzi Pan nadal żadnej sprzeczności ? Naprawdę ? :)
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-07-01, 13:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
radek 
Zasłużony
I st. PSM


Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 24 Lip 2021
Posty: 777
Poziom: 25
HP: 104/1490
 7%
MP: 711/711
 100%
EXP: 11/73
 15%
Wysłany: 2023-07-01, 14:07   

Fedorowicz napisał/a:
radek napisał/a:
Jednym z wyjaśnień fragmentów, które podałeś może być to, że rzucenie srebrników ku przybytkowi było jednoznaczne dla Autora tekstu z kupieniem pola..

Proszę jeszcze raz przeczytać, drogi Panie:
"„Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię..Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy: Pole Krwi.”
"Po odbyciu narady kupili za nie Pole Garncarza, na grzebanie cudzoziemców. Dlatego pole to aż po dziś dzień nosi nazwę Pole Krwi."

Nie widzi Pan nadal żadnej sprzeczności ? Naprawdę ? :)


Mogło się tak roznieść wśród mieszkańców Jerozolimy, zwłaszcza przy poetyckim podejściu Arcykapłanów do Jezusa i do Jego uczniów. Zapewniam, że historia się nie urwała wtedy nawet na chwilę, a Mateusz, Łukasz, czy ci, którzy przepisywali Pisma nie mieli interesu w tym, żeby dodawać do Pisma Świętego słow, co do których nie byli przekonani. Natomiast my mamy interes w tym, aby oni w naszych sercach okazali się godnymi Królestwa Bożego

Jakim bowiem sądem sądzicie, takim będziecie sądzeni, i jaką miarą mierzycie, taką będzie wam odmierzone.
Mateusza 7:2 UBG
https://bible.com/pl/bible/138/mat.7.2.UBG
_________________
‭‭Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975‬‬
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7079
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5558/7220
 76%
EXP: 24/373
 6%
Wysłany: 2023-07-01, 14:13   

Fedorowicz napisał/a:
Dzięki za wnikliwe komentarze, drogi Henryku.
Cieszę się, że uważasz je za wnikliwe. Jednak cytujesz "Pokoję". :-D
Lecz dajmy temu spokój...
Piszesz:
Cytat:
Weźmy fragment 1Krl 7,23 : "Sporządził też kadź odlewną wyobrażającą morze, okrągłą, długości dziesięciu łokci od krawędzi do krawędzi.. obwód zaś jej wynosił trzydzieści łokci"
Biblia wyraźnie relacjonuje, że koło o średnicy 10 łokci ma obwód długości 30 łokci. Tym samym liczba "PI" - zgodnie z Biblią - wynosi 3 i jest liczbą całkowitą, a nie 3,14.., jak naucza się w szkole. Czy ten opis biblijny jest zgodny z prawdą w sensie naukowym w znaczeniu a), czy b) ?

1Krl 7:23,26 EKU "Następnie wykonał odlew morza, który miał dziesięć łokci od jednego brzegu do drugiego, o okrągłym kształcie. Jego wysokość wynosiła pięć łokci, a obwód trzydzieści. (26) Jego grubość była równa szerokości dłoni, a brzeg był wykonany jak brzeg pucharu na kształt kwiatu lilii. Mogło ono pomieścić dwa tysiące batów."
Przypomniał mi się humor…
Ktoś pytał się, dlaczego jak pociąg jedzie to słychać stukanie kół? (Było to jeszcze przed szynami bezstykowymi.)
Wytłumaczono pytającemu, że obwód koła wynosi π, a jest to trzy i kawałek.
I właśnie ten kawałek powoduje, że koła stukają…

Ale do rzeczy.
Średnica zewnętrzna (od krawędzi do krawędzi) 10 łokci, przy założeniu że łokieć to 45 cm- daje nam około 4,5 metra
Grubość ścianki kadzi to dłoń. Moja akurat ma około 9 cm. Ale ktoś, kto pracował fizycznie to miał „grabę” na co najmniej 10 cm!
Obwód wynosił 30 łokci…
Gdyby liczyć po wewnętrznej stronie, to da nam 13,5 metra (30x0,45)
Z 13,5 metra obwodu wyjdzie nam około 4,3 metra średnicy. (13,5 : 3,14)
Gdy dodamy do średnicy wewnętrznej dwie dłonie, to otrzymamy te 4 i pół metra liczone po zewnątrz. (4,3m+0,1m+0,1m=4,5m)
Nie uważam, że starożytni byli głupsi od nas. Wystarczyła gałązka, aby spostrzec, że obwód jest znacząco większy ponad trzy razy od średnicy koła.

Istotą jest nie wymiar zewnętrzny naczynia, ale jego pojemność (wnętrze)- dwa tysiące „batów” (wiader?).
Z dużym przybliżeniem (gdyby to był walec) wychodzi około 33m3.
Prawdopodobnie kształt był bliższy półkuli niż walca, więc i pojemność była mniejsza, przy wysokości 5 łokci (2,25m).

Kończy się przerwa obiadowa- więc uciekam.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2023-07-01, 14:35, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13609
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 388/608
 63%
Wysłany: 2023-07-01, 14:57   

Ja uważam, że Biblia jest księgą natchnioną, w oryginałach.
Dz.Ap. BG---- 1:18-19
Tenci wprawdzie otrzymał rolę z zapłaty niesprawiedliwości, a powiesiwszy się, rozpukł się na poły i wypłynęły wszystkie wnętrzności jego.
I było to jawne wszystkim mieszkającym w Jeruzalemie, tak iż nazwano onę rolę własnym ich językiem Akieldama, to jest rola krwi.
BG oddaje chyba NAJBARDZIEJ DOKŁADNIE TEN TEKST, wspomina, że Judasz się powiesił, inne tłumaczenia nic o powieszeniu nie wspominają.
Druga rzecz, że język ewoluuje i po dwóch tysiącach lat uległ dużej zmianie.
W j. hebrajskim biblijnym zamiast powiesił się jest udusił się chanak --- חָנַק ---- znaczy powiesić, udusić, dusić.
Czytając Biblię mamy na uwadze stary j. biblijny.
Mt 27, 6-8:
„Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się. Arcykapłani zaś wzięli srebrniki i orzekli: Nie wolno kłaść ich do skarbca świątyni, bo są zapłatą za krew. Po odbyciu narady kupili za nie Pole Garncarza, na grzebanie cudzoziemców. Dlatego pole to aż po dziś dzień nosi nazwę Pole Krwi."
Co jest biblijne a co nie jest biblijne.
Była swego czasu moda na imiona i ludzie z różnych zgromadzeń, ludzie wierzący, dawali swoim dzieciom, a to Estera, Ruta, bo to imiona biblijne, to co zaraz do nieba pójdą? Estera to imię pogańskie, prawdziwe imię Estery to HADASZA, Ruta, była Moabitką, itd. heheh
Bóg nam dał rozum po to żeby go używać, i jeżeli mamy jakieś wątpliwości odnośnie doktryn biblijnych, to starajmy je tak długo badać, aż je zrozumiemy, albo odrzucimy, lub odłożymy, ja tak robię, bo może zaistnieć taka sytuacja, że akurat tą rzecz z Biblii która sprawiała nam trudność zrozumiemy.
Jeżeli chodzi o 7 dni stworzenia, to wszystko zależy jak liczymy dzień. Kiedy Bóg stwarzał [urządzał świat] to zegarka jeszcze nie było, a więc i 24 godzin dnia tez nie było, ale o dniach 1000 lat to Bóg wiedział , bo potem w BIBLII zaznaczył :-------1Piotra 3:8----- Niech to jedno, umiłowani, nie uchodzi uwagi waszej, że u Pana jeden dzień jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień.
A więc siedem dni to 49000 lat, nawet uczeni się z tym zgadzają.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7079
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5558/7220
 76%
EXP: 24/373
 6%
Wysłany: 2023-07-01, 17:05   

Fedorowicz napisał/a:
Następny przykład. Jakie modele Wszechświata uznawali pisarze biblijni ? Czy współczesne, czy pochodzące z ich epoki ?
Szósta księga Starego Testamentu opisuje w 10-tym rozdziale zwycięską dla Izraelitów pod dowództwem sędziego Jozuego walkę z koalicją pięciu królestw: Jerozolimy, Hebronu, Jarmuru, Lakiszu i Eglonu. W pewnym momencie Jozue poprosił Boga o zatrzymanie Słońca i Księżyca, aby ułatwić rozgromienie przeciwników: „ I zatrzymało się słońce, i stanął księżyc, aż pomścił się lud nad wrogami swymi” (Joz 10, 13).
Co o tym sądzicie ?

Joz 10:13 EKU "I zatrzymało się słońce, i księżyc stanął, aż naród dokonał pomsty na swoich wrogach. Czy nie zostało to zapisane w Księdze Sprawiedliwego: Słońce stanęło w połowie nieba i prawie przez cały dzień nie spieszyło się, aby zachodzić." (Przekład Ekumeniczny [2018])
Można jeszcze dodać czas z 2Krl 20:9-11 :
 "Izajasz odpowiedział: To będzie dla ciebie znakiem od PANA, że PAN spełni to, co zapowiedział: Czy cień ma się posunąć o dziesięć stopni, czy cofnąć się o dziesięć stopni? (10) Powiedział Ezechiasz: Łatwiej cieniowi wydłużyć się o dziesięć stopni. Nie! Raczej niech cień się cofnie o dziesięć stopni! (11) Prorok Izajasz zawołał do PANA i cień cofnął się o dziesięć stopni na stopniach, po których się przesuwał, na stopniach zegara Achaza." (Przekład Ekumeniczny [2018])
Nie wiemy, czy były to jakieś stopnie schodów, czy może 10 stopni z 360 stopni pełnego okręgu?
A wtedy dało by to 40 minut naszego czasu.
Dla nas ludzi jest to niemożliwe tak uczynić. Ale dla Tego, który stworzył niebiosa?
Dla mnie jest to pytanie retoryczne. :-D

Podobnie musielibyśmy wątpić w rozmnożenie chleba i suszonych rybek, w chodzenie po wodzie, w rozmnożenie oliwy i mąki dzięki modlitwie Eliasza…
Musielibyśmy wątpić w zmartwychwstanie!

Czytałem próby wytłumaczenia tego zjawiska (zatrzymanie wędrówki słońca) jako naturalnego, spowodowane soczewkowaniem ciepłych i zimnych warstw powietrza, coś na wzór fatamorgany.
Podobnie było z przejściem przez Izraelitów przez Morze Sitowia (Czerwone).
Jedni uważają to za cud, inni usiłują znaleźć „logiczne” wytłumaczenie.
Tak samo z plagami w Egipcie...
Wątpienie w te wydarzenie są równoznaczne w wątpienie w Wszechmoc Stwórcy, w Jego istnienie.

Wynalazki, którymi dziś posługujemy się na co dzień, jeszcze 100-150 lat temu byłyby uznawane za cuda i niemożliwe do zaistnienia!
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 963
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 46/83
 55%
Wysłany: 2023-07-01, 17:54   

Fedorowicz napisał/a:
Przykład:
Według fundamentalistów: "Czy Biblia się myli? W żadnym wypadku. Biblia nie zawiera błędów. "

Dz. Ap. 1,18-19:
„Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności. Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy: Pole Krwi.”
Mt 27, 6-8:
„Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się. Arcykapłani zaś wzięli srebrniki i orzekli: Nie wolno kłaść ich do skarbca świątyni, bo są zapłatą za krew. Po odbyciu narady kupili za nie Pole Garncarza, na grzebanie cudzoziemców. Dlatego pole to aż po dziś dzień nosi nazwę Pole Krwi."

Rozbieżności polegają na tym, że albo ziemię nabył Judasz , albo arcykapłani.
Albo Judasz powiesił się, albo rzucił się z jakiegoś wysokiego miejsca.

Są to wypowiedzi wykluczające się, wzajemnie sprzeczne. Według praw logiki dwa zdania sprzeczne nie mogą być jednocześnie prawdziwe. Albo prawdziwe jest zdanie pierwsze, a drugie fałszywe, albo prawdziwe jest zdanie drugie a pierwsze fałszywe.

a do ogrodu wślizną się wążżż, czytaj kłamca by zasiać zwątpienie czy aby to co zostało powiedziane jest prawdą. Bo on zna prawdę i tylko prawdę o Marii, o najświętszym sakramencie, o odpuszczeniu grzechów przy konfesjonale, o duszy w czyśćcu i wiele innych prawd które jeszcze przez wasze mózgi nie przeszły on wam to prostaczkom objawi. Oto prawdziwy i jedyny cel przeciwnika, wygonić dzieci z ogrodu Eden, czytaj zasiać w nich niepokój a mówią że biblia to prehistoria, a to wciąż na nowo się powtarza w każdym pokoleniu a ludzie myślą a zresztą niech sobie myślą mają wolną wolę
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 14