FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Początek wszystkiego

Opowiadam się za:
kreacjonizmem (odrzucam ewolucję darwinowską)
41%
 41%  [ 5 ]
ewolucjonizmem (odrzucam Boga-Stworzyciela)
0%
 0%  [ 0 ]
połączeniem jednego z drugim (teistyczna ewolucja)
25%
 25%  [ 3 ]
nie mam zdania
0%
 0%  [ 0 ]
chętnie porozmawiam o początkach Kosmosu i Ziemi
33%
 33%  [ 4 ]
Głosowań: 9
Wszystkich Głosów: 12

Autor Wiadomość
Jurek_1 
Przyjdź, Panie Jezu!


Potwierdzenie wizualne: 1
Dołączył: 05 Mar 2018
Posty: 41
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 3/13
 23%
Wysłany: 2018-03-12, 19:15   

Markerów napisał/a:
A śmierć pierwsza jest Śmiercią tylko " b"?

b=fizyczna śmierć
Tak to określiłem, i wierzę, że ta zwykła śmierć (nie druga), która dotyka 100% ludzi (i jest w Biblii zwana snem), to śmierć fizyczna, z perspektywą zmartwychwstania.
[Druga śmierć nie ma takiej perspektywy].

Oczywiście jak człowiek umiera śmiercią pierwszą, to jego życie duchowe też się kończy, ale tu chodzi o to, że to wynika z faktu ustania życia, i nie jest to śmierć duchowa, gdy człowiek fizycznie żyje, ale jest martwy duchowo.

Może się zrobiło zawile...
Krótko: umieramy i dopiero po zmartwychwstaniu znów ożywamy! Gdy już ożyjemy, a będziemy zbawionymi, to nigdy nie zaznamy śmierci drugiej.
Drugiej śmierci zaznają ci, co już za ziemskiego życia fizycznego byli duchowo martwi...
_________________
"Wiele razy i na różne sposoby przemawiał Bóg kiedyś przez proroków do naszych ojców, teraz zaś w dniach, które uchodzą za ostatnie, przemówił do nas przez Syna. To właśnie Jego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy i przez Niego stworzył wszechświat." Hbr 1:1-2
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-12, 19:35   

Czyli umieramy śmiercią pierwsza fizyczną tylko?? To znaczy wedle twojego Rozumowania duchowo dalej żyjemy puki nie skończy się to w smierci drugiej
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-12, 19:36   

Z twojej teorii wychodzi ze po smierci dalej istniejemy duchowo.
 
     
Jurek_1 
Przyjdź, Panie Jezu!


Potwierdzenie wizualne: 1
Dołączył: 05 Mar 2018
Posty: 41
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 3/13
 23%
Wysłany: 2018-03-12, 19:50   

Markerów napisał/a:
Czyli umieramy śmiercią pierwsza fizyczną tylko?? To znaczy wedle twojego Rozumowania duchowo dalej żyjemy puki nie skończy się to w smierci drugiej.
Z twojej teorii wychodzi ze po smierci dalej istniejemy duchowo.

NIE
Śmierć duchowa to jest życie bez Boga, które dzieje się tu na ziemi.
Umierając śmiercią fizyczną (pierwszą) nasza duchowość zanika, bo życie zanika...
Zmarła osoba nie żyje duchowo bez ciała.

[już nie wiem, jak Ci to tłumaczyć]
_________________
"Wiele razy i na różne sposoby przemawiał Bóg kiedyś przez proroków do naszych ojców, teraz zaś w dniach, które uchodzą za ostatnie, przemówił do nas przez Syna. To właśnie Jego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy i przez Niego stworzył wszechświat." Hbr 1:1-2
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
 
     
Jurek_1 
Przyjdź, Panie Jezu!


Potwierdzenie wizualne: 1
Dołączył: 05 Mar 2018
Posty: 41
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 3/13
 23%
Wysłany: 2018-03-12, 19:53   

Markerów wiem co zrobię - dam Ci szerokie opracowanie nt śmierci, itp.
http://eliasz.dekalog.pl/...ko/nps_lyko.htm
znajdziesz tam więcej niż ja Ci mogę napisac :)
_________________
"Wiele razy i na różne sposoby przemawiał Bóg kiedyś przez proroków do naszych ojców, teraz zaś w dniach, które uchodzą za ostatnie, przemówił do nas przez Syna. To właśnie Jego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy i przez Niego stworzył wszechświat." Hbr 1:1-2
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-12, 20:25   

Dziękuję nie trzeba ja rozumiem na tyle ile jest to konieczne. Próbowałem tylko pijąc twoją teorię.. Bez urazy ale dużo bicia piany i nispotrzebnej komplikacji..
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-12, 20:26   

Po smierci pierwszej nie przestajemy istnieć
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-12, 20:29   

Bo w przeciwnym razie przy zmartwychwstaniu dochodzi do kolejnego stworzenia a pozatym jesteśmy częścią zdefiniowana wrzechwiedzy jaką jest Bóg wiec po smierci nie może ubyc coś z jego przymiotu... Ewentualnie przy śmierci drugiej chodź też mam mieszane uczucia...
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-12, 21:00   

Przez naukę o śmierci duszy szatan chce uśpić nasze sumienia, byśmy nie obawiali się kary za grzechy. Bo karą za grzechy nie jest "wieczny grób ludzkości" lecz wieczne potępienie człowieka. Twierdzisz że dusza po śmierci grzesznego człowieka przestanie istnieć na zawsze, i nie poniesie on kary za grzechy. A szatanowi o to chodzi by człowiek grzeszył, i nie obawiał się ostatecznej konsekwencji
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-12, 21:05   

Nauka o śmiertelności duszy i zaprzeczaniu istnienia piekła, oraz braku kary za grzechy które człowiek popełnił za życia, przeczy oczywistej prawdzie której chrześcijanie bronią od wieków. Jest to moim zdaniem bezpośredni dowód ingerencji szatana. Subtelne działanie szatana nakierowane jest przeciwko człowiekowi, aby ten nie przejmował się odpowiedzialnością za poczynione zło. A tym samym powierzył swą dusze na wieczne zatracenie. To właśnie docelowy efekt którym zachwyca się i do czego dąży szatan.
 
     
Jurek_1 
Przyjdź, Panie Jezu!


Potwierdzenie wizualne: 1
Dołączył: 05 Mar 2018
Posty: 41
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 3/13
 23%
Wysłany: 2018-03-13, 07:08   

Markerów napisał/a:
Twierdzisz że dusza po śmierci grzesznego człowieka przestanie istnieć na zawsze, i nie poniesie on kary za grzechy.

A gdzie ja napisałem, że ktoś (nazywasz to duszą) "nie poniesie on kary za grzechy"?!
NIC BARDZIEJ BŁĘDNEGO - i proszę: zapamiętaj to sobie dokładnie!
Czytaj uważnie, bo nie będę powtarzał:
Potępieni ludzie (nie tylko jakieś ich bezcielesne dusze; których w ogóle nie ma. Taka nauka o bezcielesnej duszy, więzionej w ciele, to grecka filozofia, a nie biblijna nauka...), zatem: potępieni ludzie, jak uczy Biblia, zostaną osądzeni publicznie (żeby każdy wiedział, czemu są potępionymi), i po sądzie (zwanym Ostatecznym Sądem), potępieni zostaną WRZUCENI DO JEZIORA OGNIA I SIARKI, gdzie dokona się ich marny los...
Trafienie do takiego miejsca, to nie będzie jak trafienie na przyjęcie do cioci Tereski... Gehenna (inna nazwa tego Jeziora) to będzie (bo jeszcze tego miejsca nie ma) miejsce KARANIA I CIERPIENIA (kara i cierpienie będzie stosowne do winy: jedni szybciej, a drudzy wolniej, ale w końcu wszyscy zostaną unicestwieni; ale zanim będą unicestwieni, to na pewno pocierpią solidnie).
Dlatego mi nie pisz nigdy więcej, że ja twierdzę, że nie będzie karania potępionych!
Czy mam coś powtórzyć, aby było jasne?...
_________________
"Wiele razy i na różne sposoby przemawiał Bóg kiedyś przez proroków do naszych ojców, teraz zaś w dniach, które uchodzą za ostatnie, przemówił do nas przez Syna. To właśnie Jego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy i przez Niego stworzył wszechświat." Hbr 1:1-2
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-13, 08:02   

Czyli mówisz ze najpierw pocierpia solidnie a później zostaną unicestwieni?? Pismo mówi o mekach wiecznych
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-13, 08:06   

Jezus w swej nauce ukazuje hades jako składający się z dwóch miejsc: gehenna dla potępionych (Łk 16:23) i "łono Abrahama" (Łk 16:22) dla sprawiedliwych oczekujących na Jego ofiarę. Biblia również odróżnia piekło od grobu. Dla określenia piekła Pismo Św. używa najczęściej greckiego słowa gehenna (Mt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mk 9:43-47, Łk 12:5, Jk 3:6). Dla określenia grobu zaś słów greckich mnema, mnemeion (J 11:17, Mt 8:28, Mk 6:29, Łk 24:2, Dz 2:29, Rz 3:13) lub hebr. terminu gueber (Iz 53:9, Ps 88:6, Job 10:19, 2Krn 34:28). Chrystus nauczając o wiecznej karze piekła, przeciwstawia go wiecznej nagrodzie nieba. Posłużę się porównaniami np."będą cierpieć katusze (...) na wieki wieków" (Ap 20:10), "i będą królować na wieki" Ap 22:5 por. Mt 25:46. Stan piekielny człowieka Pismo Św. ukazuje w wielu obrazach, którymi posłużył się Jezus. Przytoczę przykłady: Męka wieczna (Łk 16:23-28, Mt 25:46 patrz pkt 28.10.); gniew Boży (J 3:36); piec rozpalony (Mt 13:42, 50); piekło ogniste (Mt 5:22); płomień ognia (Syr 21:9); cierpienie (Łk 6:25, 16:24n., Ap 20:10); katusze (Ap 14:10n., 20:10); płacz i zgrzytanie zębów (Mt 8:12, 13:42, 50, 22:13, 24:51, 25:30, Łk 6:25, 13:28); ogień wieczny (Mt 3:12, 7:19, 13:40, 18:8, 25:41, Łk 3:16n., Mk 9:43, 48); "trawiący" robak nie ginący (Mk 9:48, Syr 7:17, Jdt 16:17); rdza (Jk 5:3); ciemności (Mt 22:13, 25:30, Jud 13); ciemne lochy (2P 2:4, Łk 8:31); jezioro ogniste (Ap 19:20, 20:10, 14n., 21:8); jezioro siarki (Ap 20:10); miejsce na zewnątrz (Mt 8:12, 22:13, 25:30, Ap 3:12); mrok (2P 2:17); Tartar (2P 2:4); zagłada (Flp 1:28, 3:19, 1Tes 5:3); druga śmierć (Ap 2:11, 20:6, 20:14, 21:8).
Stan śmierci duchowej, oznaczał by tym samym brak wiecznej kary za grzechy.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2056/5017
 41%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2018-03-13, 08:09   

Karą za grzechy byłby niebyt. Mt 26:24 mówi, że kara oczekująca na złych jest większa od niebytu, "Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził".
 
     
Jurek_1 
Przyjdź, Panie Jezu!


Potwierdzenie wizualne: 1
Dołączył: 05 Mar 2018
Posty: 41
Poziom: 5
HP: 0/81
 0%
MP: 38/38
 100%
EXP: 3/13
 23%
Wysłany: 2018-03-13, 09:18   

Odsyłam do tekstu, jaki podałem wczoraj; tam masz wszystko, w co ja wierzę :)
Też masz wyjaśnione, że "wieczny" nie musi znaczyć: "bez żadnego końca" (np Hebr 6,2 mówi o wiecznym sądzie... - czy ten sąd trwa bez końca?).
Odsyłam do tekstu...
_________________
"Wiele razy i na różne sposoby przemawiał Bóg kiedyś przez proroków do naszych ojców, teraz zaś w dniach, które uchodzą za ostatnie, przemówił do nas przez Syna. To właśnie Jego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy i przez Niego stworzył wszechświat." Hbr 1:1-2
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 15