FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[bartek212701]

Takie pytanie pojawiło się na facebooku w jednej z grup:

Cytat:

Adam z Ewą umarli, bo nie posłuchali Boga co do owocu. Jezus dostał polecenie oddania życia. Co groziło Mu gdyby go nie wykonał? Zgodnie z zasadą Boga, nieposłuszeństwo doskonałego równało się śmiercią. Nie było alternatywy np upomnienie, rozmowa, tak jak obecnie rodzice rozmawiają z dziećmi. Karą zawsze jest śmierć. Można więc pokusić się o stwierdzenie, że gdyby Jezus nie wykonał tej woli, to też by umarł za nieposłuszeństwo. Wobec powyższego podważą to czystość ofiary, a przede wszystkim motywy jej oddania. Jezus został tak czy inaczej podstawiony pod ścianą, a czy miał jakieś wyjście? Zadaje pytanie bez ataku na kogokolwiek. Po prostu postawiłem tezę wynikającą z faktów. Dlatego chętnie szczerze posłucham wytłumaczenia powyższej tezy, której nie może być zwykłe stwierdzenie, że na to się zgodził bo to nic nie tłumaczy. Pozdrawiam.

Jak byście na to odpowiedzieli?

[Dariusz]

Przecież dokładnie to samo zrobił Szatan, gdy podważył motywy postępowania Hioba.
Tak naprawdę, przecież Jezus spełniał wolę Bożą nie tylko wtedy, gdy był na ziemi. A w przedludzkiej egzystencji? Nic nie robił? Tak samo wtedy był 'pod ścianą' groźby śmierci.

Ja poszedłbym raczej w innym kierunku. Jezus kochał ludzi, więc zapewne nie musiał się długo zastanawiać. Poza tym nie wiemy jak wyglądała sprawa podjęcia decyzji kto przyjdzie i odkupi ludzkość.
Może na jakimś zgromadzeniu powiedział o swoich zamiarach i pozwolił aniołom samemu zaproponować swoją kandydaturę. Ktoś, kto nie podniósł ręki wcale nie był pod ścianą śmierci.
Kto wie? Może tak właśnie było? Z kilku ochotników Bóg wybrał Jezusa.
Ale to gdybanie.

[Dariusz]

Aha, dodam, że w Biblii opisano właśnie taką sytuację, że Bóg pozwolił aniołom zgłosić się na ochotnika do pewnego zadania. I jeden się zgłosił.
Jak chcesz to poszukam ten fragment.

[bartek212701]

[Dariusz]

19 Michajasz powiedział jeszcze: „Dlatego wysłuchaj słowa Jehowy. Widziałem, jak Jehowa siedział na swoim tronie, a całe wojsko niebiańskie stało przy Nim, po Jego prawej i lewej stronie. 20 Jehowa zapytał: ‚Kto zwiedzie Achaba i nakłoni go, żeby wyruszył na Ramot-Gilead i tam zginął?’. I jeden zaczął mówić tak, a drugi inaczej. 21 W końcu wystąpił pewien duch, stanął przed Jehową i powiedział: ‚Ja go zwiodę’. Jehowa spytał: ‚W jaki sposób?’. 22 Ten odpowiedział: ‚Pójdę i włożę kłamliwe słowa w usta wszystkich jego proroków’. On więc rzekł: ‚Zwiedziesz go, na pewno ci się uda. Idź i zrób tak’.
(1 Królów 22:19-22).
Ta sama historia jest opisana również w 1 Kronik.

[bartek212701]

To miałby być Jezus?

[Dariusz]

Nie! To tylko historia, która pokazuje, że schemat jaki zaproponowałem jest możliwy.
Zauważ, że inni aniołowie, którzy nie zareagowali jak ten jeden duch, wcale nie zostali uznani za nieposłusznych.
Podobnie mogło być w przypadku Jezusa. Jehowa zaproponował misję, a Jezus się zgłosił.
Chcę tylko powiedzieć, że w tej kwestii, którą ktoś tam podniósł, upada wątpliwość co do pobudek Jezusa.

I jeszcze jeden argument mi się nasuwa.
W ks Przysłów 8:30-32 czytamy o Jezusie w jego przedludzkim bycie w niebie (wiem, że niektórzy nie traktują tak tego fragmentu). Jezus jako uosobiona mądrość mówi sama o sobie, że była mistrzowskim wykonawcą i "Radowałam się Jego ziemią, na której można było mieszkać, a szczególnie cieszyłam się z ludzi".

Jezus pomagał stwarzaniu, w tym i ludzi. Przysłów podkreśla, że zajmowanie się ludźmi sprawiało mu szczególną radość. Jak myślisz, że trzeba było mu przystawiać pistolet do głowy, gdy zobaczył że ludzie mają kłopoty i jest wstanie im pomóc?

Zakwestionowałbyś pobudki matki, która rzuca się na pomoc swojemu dziecku...?

[Markerów]

[Dariusz]

[Henryk]

[Markerów]

[Henryk]

[Henryk]

[Markerów]

[Dariusz]