|
Kosciol ADS a aborcja |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7114
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2018-03-25, 16:58
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Nie wierzę w to co czytam czy aż tak twoje myślenie jest prymitywne???
|
Myśl sobie co chcesz.Dla mnie to twe niesamodzielne myślenie jest oznaką prymitywizmu.
U Boga człowiekiem jest istota żyjąca poza łonem matki i niezależnie od tego łona.
Exo 21:22-23 bgn "Kiedy się ludzie będą spierać i ktoś uderzy brzemienną kobietę tak, że zostanie poroniony jej płód, zaś inny wypadek nie zajdzie wtedy ten ktoś poniesie karę pieniężną, jaką nałoży na niego mąż tej kobiety, albo zapłaci według wyroku sędziów. (23) (Zaś jeśli zajdzie wypadek, wtedy ustanowisz życie za życie)."
Jestem przeciwny aborcji na każde życzenie. Nie powinien być to sposób na zapobieganie ciąży.
Jestem jednak przeciwny, aby zmuszać kobiety do donoszenia każdej ciąży pod groźbą więzienia, czy innych prawnych konsekwencji.
Tacy jak Ty, tworzą dla innych piekło na ziemi.  |
|
 |
|
 |
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4954
Poziom: 51
|
| Wysłany: 2018-03-25, 17:18
|
|
|
Dobre  |
_________________
tom68 |
|
 |
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7114
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 17:34
|
|
|
| Tomasz G napisał/a: | | Dobre |
Jedynie prawdziwe.
Aby jakiś bigot nie „kombinował”, że werset mówi coś innego niż mówi, to jeszcze dwa, jak najbardziej katolickie tłumaczenia:
Exo 21:22-23 wuj " Jeśliby się powadzili mężowie, a uderzyłby który niewiastę brzemienną, tak żeby poroniła, ale sama żywa została: podlęże szkodzie, ileby mąż niewiasty zażądał: a rozsądzcy osądzą. (23) Ale gdzieby śmierć na nie zatem przyszła, odda duszę za duszę,"
Exo 21:22-23 bt4 "Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to [winny] zostanie ukarany grzywną, jaką nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. (23) Jeżeli zaś ona poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za życie,"
Za poroniony płód, który nie jest jeszcze człowiekiem- kara pieniężna. Za śmierć człowieka- w tym przypadku kobiety- śmierć.
Podobnie tłumaczą to znawcy swego języka;
Exo 21:22-23 pec "Jeśli mężczyźni będą się bić i któryś [z nich] uderzy [przypadkiem] ciężarną kobietę, tak że poroni, a nie będzie nieszczęścia [śmierci kobiety], ma być ukarany według tego, co wyznaczy mąż kobiety, i zapłaci według [orzeczenia] sędziów. (23) A jeśli będzie nieszczęście [śmierci kobiety], to zapłaci odszkodowanie za życie." |
| Ostatnio zmieniony przez Henryk 2018-03-25, 17:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:17
|
|
|
| Czyli uważasz że człowiek (dusza) jest tylko w tedy kiedy wyjdzie z łona matki? |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4954
Poziom: 51
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:24
|
|
|
Kościół kat. w pierwszych wiekach swojego istnienia wcale nie zakazywał aborcji. W czasach św. Augustyna (354-430n.e.) biskupi zezwalali na aborcję do 3 miesiąca. Tomasz z Akwinu (1225 — 1274 n.e.), uważał, że płód w łonie kobiety staje się człowiekiem dopiero po 40 dniach (w przypadku płodu rodzaju męskiego) i po 80 dniach (w przypadku płodu rodzaju żeńskiego), i twierdził, że tylko człowiek ma duszę, a płód jej mieć nie może. „Spędzaniem" niechcianych ciąży przez wieki zajmowały się znachorki, uznawane często za czarownice. Pierwsze udane cięcie cesarskie na żywej kobiecie wiąże się z osobą Jakuba Nufera ze Szwajcarii, który przeprowadził ten zabieg w 1500 roku.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5380 |
_________________
tom68 |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7114
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:26
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Czyli uważasz że człowiek (dusza) jest tylko w tedy kiedy wyjdzie z łona matki? |
Biblia podaje tak:
1Kor 15:45 bt4 "Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym."
Ale dopiero wtedy, gdy:
Rdz 2:7 ubg " Wtedy PAN Bóg ukształtował człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia. I człowiek stał się żywą duszą."
Przedtem było to nieożywione ciało, zbudowanie z materii wystepującej na Ziemi. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:30
|
|
|
| A na jakiej podstawie twierdzisz ze dziecko w łonie matki to Nie ożywione ciało? |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7114
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:42
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | A na jakiej podstawie twierdzisz ze dziecko w łonie matki to Nie ożywione ciało? |
Odetnij pępowinę, a przekonasz się, jak długo będzie biło serce płodu.
Albo lepiej nie rób tego.
Musisz uwierzyć na słowo, że przestanie.
Ciało żyje dotąd, dokąd matka karmi je, natlenia krew...
U zarodka serce zaczyna bić po dwudziestym dniu- tak było przynajmniej w moich czasach. 
Dziś, choć jeszcze nie ma serca, to ma już dusze nieśmiertelną- tak przynajmniej twierdza "naukowcy" w sutannach i ich wierni słuchacze.
Choć połowa zarodków nie zagnieżdża się w ogóle w macicy i giną wraz z duszą daną od Boga (?)... 
Ech, fantazja poniosła kogoś... |
| Ostatnio zmieniony przez Henryk 2018-03-25, 18:44, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4954
Poziom: 51
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:49
|
|
|
| |
_________________
tom68 |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:50
|
|
|
Dlaczego Jezus porównał nie Narodzenie do czegoś lepszego niz potępienie?
lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodzil
Lepiej by bylo jakby się nie narodził |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:51
|
|
|
| A czy twoim zdaniem wcześniak poza lonem matki utrzymywany przez aparaturę to tez nie człowiek?? Ma taki dech życia czy nie,? |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7114
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:56
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Lepiej by bylo jakby się nie narodził |
Znam kilka tłumaczeń tego wersetu, ale żadne do mnie nie przemawia.
Nie rozumiem tego. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:57
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Lepiej by bylo jakby się nie narodził |
Znam kilka tłumaczeń tego wersetu, ale żadne do mnie nie przemawia.
Nie rozumiem tego. |
Widzę właśnie że nierozumiesz |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 18:58
|
|
|
| Jakbyś rozumiał nigdy byś nie stwierdził że człowiek to jest dopiero po wyjściu z łona |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7114
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-03-25, 19:02
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | A czy twoim zdaniem wcześniak poza lonem matki utrzymywany przez aparaturę to tez nie człowiek?? Ma taki dech życia czy nie,? |
Skoro utrzymywany przez aparaturę, to jeszcze nie posiada własnego "dechu".
Dech życia dostarcza aparatura, tłocząc powietrze do płuc.
Jest duża szansa, że ciało będzie oddychało samodzielnie.
Duża zasługa w tym fundacji Owsiaka. 
Biblijną definicję człowieka podałem. Innej nie znam. |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
