|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Franciszek - Piekla nie ma |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13633
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-04-06, 18:13
|
|
|
Iwona napisał/a: | Nawet my w Credo mówimy: "zstąpił do piekieł" przy czy to słowo piekła (dziś już archaizm) oznacza zupełnie coś innego niż piekło, które jest stanem życia bez Boga (czyli bez chociaż odrobiny szczęścia).Nie znam historii powstawania słów więc nie wiem w jaki sposób narodziło się słowo "piekła" na określenie Hadesu czy też Szeolu ale tak było. |
Czyli według ciebie piekła a piekło to są dwa słowa o różnym znaczeniu tak?
Współczuję ci Iwonko.
Iwona napisał/a: | Pan Jezus nie mógł zstąpić do tego kotła piekielnego, ponieważ to miejsce dla dusz, które same świadomie odrzuciły Boga i wszystko co z Nim związane a teraz same doświadczają tego jak wygląda życie bez Źródła życia. |
Iwonko zastanawiałaś sie kiedykolwiek co to jest dusza?
Twierdzisz,ze uznajesz St.Testament, ale z twoich wypowiedzi wynika zupełnie coś innego,
Koh 9:10 bg "Wszystko, co przedsięweźmie ręka twoja do czynienia, czyń według możności twojej, albowiem niemasz żadnej pracy, ani myśli, ani umiejętności, ani mądrości w grobie, do którego ty idziesz."
Iwona napisał/a: | Z piekła rozumianego jako miejsce lub też stan wiecznego cierpienia nikt nigdy nie wyjdzie bo ludzie ci gdy jeszcze byli na ziemi dokonali takiego a nie innego wyboru. |
A czy w ogóle ktoś tam wejdzie? Jeżeli tak, to proszę o tekst biblijny
Iwona napisał/a: | Gdy Adam i Ewa zgrzeszyli zamknęli nam wszystkim drogę do życia wiecznego. Musiał przyjść Jezus i nas odkupić, ale przed Jego przyjściem na świat żyły osoby, które pobożnie, sprawiedliwie. Ich dusze trafiły do piekieł gdzie oczekiwały na odkupienie a nie do piekła gdzie było i jest wieczne cierpienie. |
Kiedy? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2018-04-06, 18:23
|
|
|
Piekło to inaczej grób gdy do Polski wchodziło chrześcijaństwo to ludzi przed złożeniem do grobu w urnie się paliło na stosie pogrzebowym stąd ludowe pojęcie piekła ....
Słownik Religii PIW ...
Jan Paweł II. PIEKŁA NIE MA - PIEKŁO JAKO OSTATECZNE ODRZUCENIE BOGA
http://www.egzorcysta.pl/pieklo.html |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2018-04-06, 22:30
|
|
|
nike napisał/a: | Iwona napisał/a: | Nawet my w Credo mówimy: "zstąpił do piekieł" przy czy to słowo piekła (dziś już archaizm) oznacza zupełnie coś innego niż piekło, które jest stanem życia bez Boga (czyli bez chociaż odrobiny szczęścia).Nie znam historii powstawania słów więc nie wiem w jaki sposób narodziło się słowo "piekła" na określenie Hadesu czy też Szeolu ale tak było. |
Czyli według ciebie piekła a piekło to są dwa słowa o różnym znaczeniu tak?
Współczuję ci Iwonko.
Iwona napisał/a: | Pan Jezus nie mógł zstąpić do tego kotła piekielnego, ponieważ to miejsce dla dusz, które same świadomie odrzuciły Boga i wszystko co z Nim związane a teraz same doświadczają tego jak wygląda życie bez Źródła życia. |
Iwonko zastanawiałaś sie kiedykolwiek co to jest dusza?
Twierdzisz,ze uznajesz St.Testament, ale z twoich wypowiedzi wynika zupełnie coś innego,
Koh 9:10 bg "Wszystko, co przedsięweźmie ręka twoja do czynienia, czyń według możności twojej, albowiem niemasz żadnej pracy, ani myśli, ani umiejętności, ani mądrości w grobie, do którego ty idziesz."
Iwona napisał/a: | Z piekła rozumianego jako miejsce lub też stan wiecznego cierpienia nikt nigdy nie wyjdzie bo ludzie ci gdy jeszcze byli na ziemi dokonali takiego a nie innego wyboru. |
A czy w ogóle ktoś tam wejdzie? Jeżeli tak, to proszę o tekst biblijny
Iwona napisał/a: | Gdy Adam i Ewa zgrzeszyli zamknęli nam wszystkim drogę do życia wiecznego. Musiał przyjść Jezus i nas odkupić, ale przed Jego przyjściem na świat żyły osoby, które pobożnie, sprawiedliwie. Ich dusze trafiły do piekieł gdzie oczekiwały na odkupienie a nie do piekła gdzie było i jest wieczne cierpienie. |
Kiedy? |
Wyraz "piekła" użyty w Credo to nie jest liczba mnoga od słowa piekło choć jest to wyraz bardzo podobny, różniący się jedynie jedną literą na końcu. Dziś już to słowo występuje chyba jedynie w Credo. Jeszcze jakiś czas temu to słowo można było spotkać w niektórych podręcznikach do teologii (w tematyce życia po śmierci) no ale teraz nawet i tam wraca słowo Szeol (więc słowo piekła najzwyczajniej wymarło). Był to stan oczekiwania dusz zmarłych na Odkupienie dokonane na Krzyżu. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7100
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-07, 06:48
|
|
|
Iwona napisał/a: | Był to stan oczekiwania dusz zmarłych na Odkupienie dokonane na Krzyżu. |
No, no, no...
A gdzie męki? Diabły, gary ze smołą?
Po drugie: czy jest jakaś nadzieja dla przebywających w piekle?
Bo Czyściec podobno zapewnia jeszcze jakąś nadzieję po odpokutowaniu grzechów popełnionych za życia.
Nie tak uczysz dzieci? |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2018-04-07, 09:35
|
|
|
Henryk napisał/a: | Iwona napisał/a: | Był to stan oczekiwania dusz zmarłych na Odkupienie dokonane na Krzyżu. |
No, no, no...
A gdzie męki? Diabły, gary ze smołą?
Po drugie: czy jest jakaś nadzieja dla przebywających w piekle?
Bo Czyściec podobno zapewnia jeszcze jakąś nadzieję po odpokutowaniu grzechów popełnionych za życia.
Nie tak uczysz dzieci? |
Moimi dziećmi się nie przejmuj. Jeszcze żadnej lekcji o piekle nie mieli.
W piekle są dusze, które same sobie to wybrały. Piekło jest przede wszystkim stanem i już jego zalążki można odczuć tutaj na ziemi. Obnawia się to tym, że człowiek czuje pustkę, którą ssm nie wie jak zapełnić. Często próbuje ją zapełnić np. alkoholem czy co gorsza narkotykami i myśli, że mu się uda ale jest to myślenie błędne. Pustka wywołuje ogromne cierpienie. Taki człowiek często też ma upodobanie w czynieniu zła i nie widzi w tym nic złego (np. "zdradziłam męża - przecież wszyscy tak robią więc niby co w tym złego"). Albo odrzucanie wszelkich norm moralnych (i przy tym krytyka religii) bo jaśnie pan wie co jest dobre lepiej niż całe społeczeństwo.
Dopóki żyjemy na Ziemii jeszcze mamy szansę wybrać między życiem z Bogiem a bez Niego. Po śmierci ciała już żadnych wyborów nie będzie. Będą jedynie konsekwencje wyborów i każdy się przekona czy są one dla niego bardzo dobre czy też bardzo złe.
I podobnie z niebem. Człowiek wybiera życie z Bogiem. Żyje tak, iż jest przykładem dla innych. Czuje miłość, radość. Nawet gdy przychodzi cierpienie to nie odrzuca Boga. Taki już tu na ziemi wybrał niebo.
To nie jest to samo co oczekiwanie na odkupienie, na zbawienie, które miały te dusze zmarłych przed przyjściem Chrystusa. My już otrzymaliśmy na chrzcie to zbawienie (tylko, że niektórzy później Boga odrzucili). |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13633
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-04-07, 09:55
|
|
|
Opowiedziałaś bajkę dla małych dzieci, nastraszyłaś nie tylko małych, to teraz udowodnij ten swój wywód tekstami logicznymi biblijnymi |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-07, 10:27
|
|
|
Dobra nowine głosisz..... Tylko że ateistom i satanistom..
Hulaj dusza piekła nie ma,, wyrzeczenia życiowe nie mają sensu. Bo skoro nie ma konsekwencji zła to czy jest jakaś konsekwencjia dobra? Brak kary za grzech neguje brak istnienia jakiej kolwiek nagrody...? |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-07, 10:33
|
|
|
Chrystus wieczną karę piekła przeciwstawia wiecznej nagrodzie nieba:
„głód cierpieć będziecie” (Łk 6:25), „będziecie nasyceni” Łk 6:21, 13:29;
„smucić się i płakać będziecie” (Łk 6:25), „śmiać się będziecie” Łk 6:21;
„niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język” (Łk 16:24), „zacznę pić z wami nowe wino” Mt 26:29;
„zostaną wyrzuceni na zewnątrz” (Mt 8:12), „wejdź do radości twego pana” Mt 25:23;
„wyrzuceni (...) w ciemność” (Mt 8:12), „Pan Bóg będzie świecił nad nimi” Ap 22:5;
„będą cierpieć katusze (...) na wieki wieków” (Ap 20:10), „i będą królować na wieki” Ap 22:5; por. Mt 25:46. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7100
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-07, 11:49
|
|
|
Markerów napisał/a: | Chrystus wieczną karę piekła przeciwstawia wiecznej nagrodzie nieba:
|
A może wkleisz coś z Biblii?
Włodek nie jest żadną wyrocznią dla katolików, a tym bardziej dla mnie!
Były jakieś Wasze "święte", co to przebywały w Piekle i opisywały jak tam jest.
Jezus jakoś nie zostawił nam żadnej informacji o wnętrzu piekła i duszyczkach w nim...
Dzieciom można opowiadać o miłości Bożej, jak to zbawieni napawają się widokiem wiecznie potępionych.
Ubliżacie samemu Bogu! |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2018-04-07, 13:26
|
|
|
nike napisał/a: | Opowiedziałaś bajkę dla małych dzieci, nastraszyłaś nie tylko małych, to teraz udowodnij ten swój wywód tekstami logicznymi biblijnymi |
Ale ja w ogóle nie mówię o tym dzieciom.
Po co zajmować się piekłem? Po co się nim interesować? Trzeba się zająć tym co dobre |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2018-04-07, 13:28
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | Chrystus wieczną karę piekła przeciwstawia wiecznej nagrodzie nieba:
|
A może wkleisz coś z Biblii?
Włodek nie jest żadną wyrocznią dla katolików, a tym bardziej dla mnie!
Były jakieś Wasze "święte", co to przebywały w Piekle i opisywały jak tam jest.
Jezus jakoś nie zostawił nam żadnej informacji o wnętrzu piekła i duszyczkach w nim...
Dzieciom można opowiadać o miłości Bożej, jak to zbawieni napawają się widokiem wiecznie potępionych.
Ubliżacie samemu Bogu! |
W sensie, że miały jakieś doświadczenia mistyczne czy objawienia jak np. dzieci fatimskie. Ale nawet one tam nie przebywały. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13633
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-04-07, 14:15
|
|
|
Iwona napisał/a: | nike napisał/a: | Opowiedziałaś bajkę dla małych dzieci, nastraszyłaś nie tylko małych, to teraz udowodnij ten swój wywód tekstami logicznymi biblijnymi |
Ale ja w ogóle nie mówię o tym dzieciom.
Po co zajmować się piekłem? Po co się nim interesować? Trzeba się zająć tym co dobre |
Wiem,ze nie mówisz takich bredni w szkole, bo dzieci to też myślący jest stwór heheh.
Opowiedziałaś tę rewelację starym, tylko po co? co chcesz przez taka bajkę osiągnąć w 21 WIEKU?
Skoro wierzysz w takie piekło o którym napisałaś, to udowodnij,że istnieje, to jest prawdomówność Iwonko PRAWDOMÓWNOŚĆ. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2018-04-07, 15:55
|
|
|
Stary Testament ani razu nie uzywa slowa „niesmiertelnosc”, poniewaz Izraelici nie akceptowali idei niesmiertelnej duszy, dopoki nie ulegli wplywom hellenskim w ostatnich wiekach p.n.e. Wiara w niesmiertelna dusze ma swoje korzenie w slowach weza, ktorymi zwiodl Ewe, mowiac: „Na pewno nie umrzecie” (Rdz 3:4).
Everett Ferguson, znawca judaizmu i epoki wczesnochrzescijanskiej, napisal: „Chrzescijanska nadzieja na zycie po smierci, czesto wyrazana jest slowami ‘niesmiertelnosc duszy’ – fraza, ktora nigdy nie pojawia sie w Pismie Swietym. Biblijna doktryna jest nauka o zmartwychwstaniu. ‘Niesmiertelnosc duszy’ jest jedynie wynikiem powiazania platonskiej tradycji z idea zmartwychwstania w pismach ojcow Kosciola
Niesmiertelnosc duszy trudno pogodzic z doktryna o zmartwychwstaniu, ktora jest fundamentalna dla chrzescijanstwa. Filozofowie greccy, ktorzy propagowali bezwarunkowa niesmiertelnosc czlowieka to rozumieli, dlatego na Areopagu przerwali kazanie apostola Pawla, kiedy doszedl do cielesnego zmartwychwstania (Dz 17:32), poniewaz w ich zrozumieniu zycie wieczne polegalo na uwolnieniu duszy od ciala.
Wielu wczesnochrzescijanskich teologow i przywodcow wywodzilo sie z greckiego kregu kulturowego, przyjmujac bezwarunkowa niesmiertelnosc bez weryfikacji tej idei w Biblii. Do niedawna podobnie bylo wsrod chrzescijanskich myslicieli, ale odkad zaczeto badac te kwestie, niejeden teolog przyjal biblijna nauke o smiertelnosci duszy i warunkowej niesmiertelnosci, w tym miedzy innymi tacy znani teolodzy jak John Stott, Clark Pinnock czy Oscar Cullmann
Pieklo ma trwac tylko tak dlugo, aby zniszczyc szatana i tych, ktorzy poszli za nim. Jak zatem rozumiec teksty biblijne mowiace o karze trwajacej „na wieki”? Najlepiej poszukac ich wyjasnienia w Biblii. W liscie Judy czytamy, ze Sodoma i Gomora „stanowia przyklad kary ognia wiecznego” (Jud 7). „Ogien wieczny” strawil te miasta, a jednak od dawna juz nie plonie! Pokazuje to, ze slowo „wieczny” nie odnosilo sie do czasu trwania ognia, lecz do jego konsekwencji, ktore w przypadku ognia gehenny beda wieczne.
Pierwotnie Zydzi i chrzescijanie wierzyli ze dusza to inaczej czlowiek ( wedlug ksiag Mojzesza dusza jest we krwi ) sladem tego pogladu jest ludowe powiedzenie ze np. w jakies wiosce mieszka 100 lub 500 dusz czyli ludzi , ale z czasem pod wplywem greckim w obu religiach uznano ze dusza lub duch moze zyc bez ciala po smierci
Tak dlugo, jak czlowiek zyje, mysli i dziala, mowimy o nim, ze jest dusza - istota zyjaca. W momencie smierci nastepuje odwrotnosc procesu stworzenia. Pismo Swiete tak opisuje te odwrotnosc: "Wroci sie proch do ziemi, tak jak nim byl, duch zas wroci sie do Boga, ktory go dal" (Kazn. Sal. 12,7). Dech zywota uczynil czlowieka zyjacym. Teraz, gdy Bog zabiera dech zywota, czyli zycie, cialo, czyli materia, podlega procesowi rozkladu - wraca do ziemi, skad zostalo wziete zgodnie ze slowami Bozymi: "bo prochem jestes i w proch sie obrocisz" (I Mojz 3,19). Bardzo wyraznie o tym pisal takze prorok Ezechiel mowiac: "Dusza, ktora grzeszy, ta umrze" (Ezech. 18,20 BG). A wiec dusza, czyli zyjacy, myslacy, rozumny czlowiek, jezeli grzeszy, a wszyscy ludzie takimi sa, podlega wyrokowi smierci jako zaplacie za grzech i musi umierac
Warto przypomniec, ze katolicki dogmat o mekach czysccowych zostal ustanowiony w kosciele Rzymsko-katolickim jako dogmat dopiero okolo roku 1100 n.e. Inne koscioly chrzescijanskie np. Protestanckie czy Prawoslawne nie wierza w czysciec . W temacie tego co to jest lub bedzie pieklo , maja one tez rozne stanowiska , pamietamy ze i dogmat o wiecznym piekle w kosciele Rzymsko-katolickim zostal uznany oficjalnie w sredniowieczu i to nie bez sporow nawet miedzy samymi duchownymi !
Jonatan D
Ps :
Czy dusza jest ....
https://youtu.be/Ib0pGHhBOMw
10 FAKTÓW o PIEKLE o których nie wiesz !
https://youtu.be/8xTcDU-cMAg?list=PLzSHJ3t_p6d9naSws_8wBZytCbv4AfsT2 |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2018-04-07, 16:21
|
|
|
nike napisał/a: | Iwona napisał/a: | nike napisał/a: | Opowiedziałaś bajkę dla małych dzieci, nastraszyłaś nie tylko małych, to teraz udowodnij ten swój wywód tekstami logicznymi biblijnymi |
Ale ja w ogóle nie mówię o tym dzieciom.
Po co zajmować się piekłem? Po co się nim interesować? Trzeba się zająć tym co dobre |
Wiem,ze nie mówisz takich bredni w szkole, bo dzieci to też myślący jest stwór heheh.
Opowiedziałaś tę rewelację starym, tylko po co? co chcesz przez taka bajkę osiągnąć w 21 WIEKU?
Skoro wierzysz w takie piekło o którym napisałaś, to udowodnij,że istnieje, to jest prawdomówność Iwonko PRAWDOMÓWNOŚĆ. |
Dlaczego mam udawadniać biblijnie coś co widać?
Poczytaj fora, w których ateiści ciągle narzekają na pustkę wewnętrzną.... Piekło jest stanem życia bez Boga. |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2018-04-07, 17:00
|
|
|
Pustkę to ma wielu ale w głowie |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|