FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ps. 102. /Hbr. 1.10
Autor Wiadomość
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-20, 14:02   

Henryk napisał/a:


Tak. Spłodzenie do Nowej Boskiej Natury (Nowego Stworzenia) nastąpiło w Jordanie, narodzenie wraz ze zmartwychwstaniem.


Ok można tak to przyjąć nis przeczę.. I tylko o tym pismo mowi... A gdzie i kiedy miało niby miejsce stworzenie
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-04-20, 14:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2018-04-21, 10:33   

Markerów napisał/a:
A gdzie i kiedy miało niby miejsce stworzenie

Ano niby o tym pisze księga przysłów: ;-)

Prz 8:22-31 bt4 "Pan mnie stworzył, swe arcydzieło, jako początek swej mocy, od dawna, (23) od wieków jestem stworzona, od początku, nim ziemia powstała. (24) Przed oceanem istnieć zaczęłam, przed źródłami pełnymi wody; (25) zanim góry zostały założone, przed pagórkami zaczęłam istnieć; (26) nim ziemię i pola uczynił - początek pyłu na ziemi. (27) Gdy niebo umacniał, z Nim byłam, gdy kreślił sklepienie nad bezmiarem wód, (28) gdy w górze utwierdzał obłoki, gdy źródła wielkiej otchłani umacniał, (29) gdy morzu stawiał granice, by wody z brzegów nie wyszły, gdy kreślił fundamenty pod ziemię. (30) Ja byłam przy Nim mistrzynią, rozkoszą Jego dzień po dniu, cały czas igrając przed Nim, (31) igrając na okręgu ziemi, znajdując radość przy synach ludzkich."

Ten sam Jezus nazwany przez Izajasza Dziwnym, Radnym itd. (ta sama istota, chociaż inaczej nazwana), przez Salomona nazwany został Mądrością, czyli uosobieniem mądrości.
Apostoł Jan tę Istotę nazwał Logos, czyli Słowo.
Logos znaczy także intelekt, rozum (nawet u Hegla- rozum absolutny).
Ps:
Pewna miła userka napisze zapewne że to o Maryi. :-D
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2018-04-21, 10:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-21, 15:30   

Tak własnie czekałem aż przywolasz ten fragmet z Pisma i długo ci to zajęło :) to chyba jedyny i najmocniejszy fragment na poparcie twojej teorii o stworzeniu... Ale błędnie odcxytywany.

Chrystus nigdy nie odniósł tekstu Prz 8:22 do siebie. To samo dotyczy pisarzy NT, którzy nie zastosowali tego fragmentu do Jezusa. Słowo „stworzył” w tym wersecie w BT i BP jest przetłumaczone z języka hebrajskiego tylko przypuszczalnie i opatrzone w BP literką „k”. Oznacza ona, że w tym miejscu tekst hebrajski jest krytycznie niepewny, stąd jego przekład jest jedynie prawdopodobny. Nie można więc używać tego tekstu jako argumentu. Na przykład BG tłumaczy: „Pan mię miał przy początku”, ks. Wu.: „Pan mię posiadł przy początku”, a BT I wyd.: „Posiadł mnie Jahwe”. Tak też oddaje to wielu zagranicznych tłumaczy, na przykład ang. Biblia Króla Jakuba
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-21, 15:36   

Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. Obok niej występuje w tej księdze też Roztropność , Głupota i Pustota , rozum i wiedza.
Dlatego Zapytajm się , kogo identyfikujesz z wyżej wymienionymi. Jeśli tych nie utożsamiasz z osobami, czemu czynisz to z Mądrością? Widać, że specyficzny rodzaj literacki Księgi Przysłów służy opisaniu przymiotu Bożego
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-21, 15:48   

Chrystus dopiero przychodząc na ziemię „stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem”, więc wcześniej w ST nią dla nas nie był. To On, jak Ojciec, posiada mądrość, bo „W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte” Kol 2:3.
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-21, 15:55   

Z twojego Rozumowania wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał. Interpretacja ts kłóci się sama z sobą. Nauczasz , że Bóg przez Jezusa stwarzał świat. A o Mądrości, którą utożsamiasz z Chrystusem, powiedziano, że przy stworzeniu ona „była”, lecz sama nie stwarzała (Prz 8:27), a czynił to Bóg.

Widoczny jest więc brak przemyślenia w Twojej wykładni ;-)
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2018-04-21, 18:33   

Markerów napisał/a:
Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. Obok niej występuje w tej księdze też Roztropność , Głupota i Pustota , rozum i wiedza.
Dlatego Zapytajm się , kogo identyfikujesz z wyżej wymienionymi. Jeśli tych nie utożsamiasz z osobami, czemu czynisz to z Mądrością?

Ponieważ pozwala mi na to moja (co prawda skromna) znajomość charakteru Ojca i Jego Syna.
Cytat:
Chrystus dopiero przychodząc na ziemię „stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem”, więc wcześniej w ST nią dla nas nie był.

Nie mógł być, ponieważ nie było Chrystusa w ciele. Proste- prawda? :-D
Chociaż i tak cały czas towarzyszył symbolicznie Izraelowi.
1Kor 10:3-4 bgn "Wszyscy też zjedli tą samą strawę duchową, (4) oraz wszyscy wypili ten sam napój duchowy; bowiem pili z duchowej, towarzyszącej im Skały, a tą Skałą był Chrystus."
Cytat:
Z twojego Rozumowania wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał. Interpretacja ts kłóci się sama z sobą.

Nie. To jedynie Ty tak sobie naiwnie interpretujesz. :-P
Przedwieczny, stworzył sobie Mądrość do towarzystwa.
Ot, tak. Bo mógł. :-o
Cytat:
Nauczasz , że Bóg przez Jezusa stwarzał świat.

Biblia tak podaje.
Cytat:
A o Mądrości, którą utożsamiasz z Chrystusem, powiedziano, że przy stworzeniu ona „była”, lecz sama nie stwarzała (Prz 8:27), a czynił to Bóg.

Jak to ma się do stwierdzenia?:
Kol 1:15-16 wsp " On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego."
J 1:3 ubg " Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało."
Ile razy można przypominać to, co napisano. Groch o ścianę, beton... :-(
Cytat:
Widoczny jest więc brak przemyślenia w Twojej wykładni

Spokojna twoja rozczochrana- ja już dawno przemyślałem. :lol:

Ps
Możesz mi zdradzić, dlaczego w twym Kościele mądrość z Księgi Przypowieści utożsamiacie z osobą Maryi? :roll:
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-21, 18:59   

Henryk napisał/a:


Ps
Możesz mi zdradzić, dlaczego w twym Kościele mądrość z Księgi Przypowieści utożsamiacie z osobą Maryi? :roll:


Pierwsze słyszę jakieś opracowania na ten temat albo coś?? Najlepiej z katechizmu... Też jestem tego ciekaw....
Możesz założyć osobny temat
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-21, 19:02   

Henryk napisał/a:
[
Cytat:
Z twojego Rozumowania wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał. Interpretacja ts kłóci się sama z sobą.

Nie. To jedynie Ty tak sobie naiwnie interpretujesz. :-P
Przedwieczny, stworzył sobie Mądrość do towarzystwa.
Ot, tak. Bo mógł. :-o


Aleś wydedukowal :roll:
To może od razu powiedz ze odwieczny stworzył sam siebie
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2018-04-21, 19:23   

Markerów napisał/a:
Aleś wydedukowal :roll:
To może od razu powiedz ze odwieczny stworzył sam siebie

A znasz odpowiedź na pytanie;
Dlaczego stworzył człowieka? :roll:
Ciekawym odpowiedzi- nie tylko twojej! :-D
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-21, 20:13   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Aleś wydedukowal :roll:
To może od razu powiedz ze odwieczny stworzył sam siebie

A znasz odpowiedź na pytanie;
Dlaczego stworzył człowieka? :roll:
Ciekawym odpowiedzi- nie tylko twojej! :-D


Nie odwracać uwagi od tematu
O Mądrości w Prz 1:20n. napisano, że „Mądrość woła na ulicach, na placach swój głos podnosi; nawołuje na drogach zgiełkliwych, w bramach miejskich przemawia”, a o Jezusie powiedziano odwrotnie: „Nie będzie się spierał ani krzyczał, i nikt nie usłyszy na ulicach Jego głosu” Mt 12:19...
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-21, 20:16   

Mądrości Bóg posiadał zawsze, a o niej Biblia mówi, że jest stworzona. Stwierdzasz więc, że ta Mądrość to stworzony Jezus. jednak nie zauważadz, że o światłości też jest napisane, że jest stworzona (Rdz 1:3), a jednak Bóg ją posiadał zawsze, bo sam jest Światłością (Iz 60:19, Ps 27:1).
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2018-04-21, 20:44   

Markerów napisał/a:
Mądrości Bóg posiadał zawsze, a o niej Biblia mówi, że jest stworzona.

Widzisz- sam także tak twierdzisz. :-D
Cytat:
Stwierdzasz więc, że ta Mądrość to stworzony Jezus. jednak nie zauważadz, że o światłości też jest napisane, że jest stworzona (Rdz 1:3), a jednak Bóg ją posiadał zawsze, bo sam jest Światłością (Iz 60:19, Ps 27:1).

Porównujesz światłość nad bezkształtną jeszcze Ziemią, do światłości którą jest Jezus, i która winna ludzkości przyświecać? :shock:
czyżbyś nie widział różnicy?
Powtarzam pytanie:
Cytat:
Jak to ma się do stwierdzenia?:
Kol 1:15-16 wsp " On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego."
J 1:3 ubg " Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało."

Jak uporasz się z odpowiedzią, to podyskutujemy dalej.
Cytat:

Nie odwracać uwagi od tematu

Załóż więc nowy temat z pytaniem: dlaczego Bóg stworzył człowieka i zastępy aniołów?
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-22, 06:56   

Henryk napisał/a:

J 1:3 ubg " Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało."

Jak uporasz się z odpowiedzią, to podyskutujemy dalej.
[][/quote]


Eh ten dalej swoje :roll:

Gdzie w tym wersecie jest mowa że Jezus został stworzony. To On wszystko stwarza jako ten który jest w Ojcu.. Mądrość którą Bóg posiadał zawsze a nie że sobie ją stworzył dla towarzystwa...
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-04-22, 06:57   

Jezus jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu: „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało” J 1:3; por. 1Kor 8:6, Hbr 1:2, 10. Te rozumienie potwierdza to, że określenie „Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu).
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 14