Ps. 102. /Hbr. 1.10 |
Autor |
Wiadomość |
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-25, 05:38
|
|
|
nike napisał/a: |
Obj. 1:17; 2:8.
Tylko jako „jedyne bezpośrednie stworzenie Boże, przez które zostało stworzone wszystko inne, nasz Pan może być „pierwszym i ostatnim” Boskiego stworzenia. Każdy inny pogląd jest wobec tego błędny i
sprzeczny ze wszystkimi powyższymi werset |
Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu). Termin „Początek” pada też w Kol 1:18 („On jest Początkiem”), ukazując Syna jako tego, który wszystko z Ojcem rozpoczął. Por. „wszystko w Nim ma istnienie” Kol 1:17; „bo w Nim zostało wszystko stworzone |
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-04-25, 05:38, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-25, 05:41
|
|
|
wszystko co napisała nike było już komentowane chyba że Nie czytałas postów w temacie tylko wkleilas na szybkiego . Nie chce się powtarzać |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-04-25, 09:42
|
|
|
Markerów napisał/a: | wszystko co napisała nike było już komentowane chyba że Nie czytałas postów w temacie tylko wkleilas na szybkiego . Nie chce się powtarzać |
Nie zupełnie wszystko, a że nie odpowiadasz, to ja już u ciebie tę wadę zauważyłam.
Markerów napisał/a: | Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: |
Jak może być użyty początek do Ojca? Czy Ojciec miał początek? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-25, 10:20
|
|
|
Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu). |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-04-25, 11:07
|
|
|
Markerów napisał/a: | Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu). |
Jak rozumiesz początek JHWH? Kiedy to było? Co to za Bóg wszechobecny który ma początek? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-25, 11:13
|
|
|
A w którym poście napisałem że ma początek.? Zacznij czytać ze zrozumieniem.
Mówisz że ponieważ Jezus według Ciebie jest „Początkiem i Końcem” (Ap 22:13), to w związku z tym nie jest On odwieczny, bo ma swój początek.
nie akcentujesz drugiej części zdania, tzn. „Końcem”, bo świadczyłoby to przeciw twojemu rozumowaniu i wskazywałoby, że Jezus będzie miał swój kres, tzn. koniec. Nie zauważasz , że Ojciec też jest „Początkiem i Końcem” Ap 21:6, 1:8. Czyżby przydzielasz Mu początek i koniec istnienia?? Bo ja napewno nie. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7185
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-26, 07:11
|
|
|
Markerów napisał/a: | A w którym poście napisałem że ma początek.? Zacznij czytać ze zrozumieniem. |
Komuś brak nawet chęci zrozumienia...
Cytat: | Mówisz że ponieważ Jezus według Ciebie jest „Początkiem i Końcem” (Ap 22:13), to w związku z tym nie jest On odwieczny, bo ma swój początek. |
Jest pierwszym i zarazem ostatnim dziełem twórczym Ojca
Cytat: | nie akcentujesz drugiej części zdania, tzn. „Końcem”, |
Cały czas piszemy „ostatnim”.
Cytat: | bo świadczyłoby to przeciw twojemu rozumowaniu i wskazywałoby, że Jezus będzie miał swój kres, tzn. koniec. |
To Twoje rozumowanie, nie mające nic wspólnego z naszym!
Cytat: | Nie zauważasz , że Ojciec też jest „Początkiem i Końcem” Ap 21:6, 1:8. |
Na jakiej podstawie przypisujesz Ap 1:6 Ojcu?
Cytat: | Czyżby przydzielasz Mu początek i koniec istnienia?? Bo ja napewno nie. |
A jednak przypisując Ojcu „pierwszy i ostatni” tak właśnie czynisz. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-26, 08:50
|
|
|
Bo alfa i omega początek i koniec to nie pierwszy stworzony i ostatni
8 Jam jest Alfa i Omega6, mówi Pan Bóg,
Który jest, Który był i Który przychodzi,
Wszechmogący...
Tym samym tytułem jest ujęty Ojciec i Syn którego Ojciec ZRODZIL a nie stworzył.. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-26, 08:51
|
|
|
Określenie to wyraża ideę, że świat pochodzi od Chrystusa jako Logosu i zmierza do niego jako do ostatecznego celu. Podobnie jak Α i Ω obejmują w ramy cały grecki alfabet, w symbolice biblijnej Bóg i Jezus są zasadą sensu i trwania wszystkich rzeczy. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-26, 08:53
|
|
|
Okim pisze Izajasz
41.4
4 Kto zdziałał to i uczynił?
Ten, co [z nicości] wywołuje od początku pokolenia,
Ja, Pan, jestem pierwszy,
z ostatnimi również Ja będę!»2 |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-26, 08:56
|
|
|
Zaraz usłyszę że o logosie słowie.....
Właśnie tak. Slowo Które było na początku u Boga i Bogiem bylo Slowo |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-26, 08:58
|
|
|
Logos stwarzał wszystko
Jahwe stworzył wszystko
Izaj. 44:24 BW
Ja jestem Pan (JHWH), Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?
Izaj.45:12 BW
Ja uczyniłem ziemię i stworzyłem na niej ludzi, moje ręce rozciągnęły niebiosa i Ja daję rozkazy wszystkiemu ich wojsku. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-26, 09:16
|
|
|
Teofil z Antiochii (II w.)
„Dlatego też Bóg, mając swój Logos wewnętrzny we własnych wnętrznościach [por. Ps 110:3], zrodził go wraz ze swoją Mądrością, wydając (go) przed istnieniem wszystkiego. Tego właśnie Logosu użył jako współtwórcy dla swych dzieł i przez Niego wszystko stworzył (por. 1 J 1:3)”(„Do Autolika” 2:10).
„Któż jest tym lekarzem? Bóg, który przez Logos i Mądrość uzdrawia i ożywia. Bóg, który poprzez Logos i Mądrość wszystko stworzył, albowiem przez Jego Słowo zostały stworzone niebiosa, a przez Jego Ducha wszelka ich moc [Ps 33:6]. Najpotężniejsza zaś jest Jego Mądrość. Bóg bowiem Mądrością umocnił ziemię, niebiosa utwierdził rozumem, wiedzą przełamał otchłanie i obłoki wydały rosę [Prz 3:19]” („Do Autolika” 1:7). |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-04-26, 10:15
|
|
|
Markerów napisał/a: | Okim pisze Izajasz
41.4
4 Kto zdziałał to i uczynił?
Ten, co [z nicości] wywołuje od początku pokolenia,
Ja, Pan, jestem pierwszy,
z ostatnimi również Ja będę!»2 |
O WIELKIM ARCHITEKCIE, pisałam już,ze Architekt daje plany, a wykonawca buduje.
Wyrywasz nie tylko zdania z kontekstu, ale i słowa, mieliśmy pod uwaga Apokalipsę, a tam jest troszkę inny sens PIERWSZEGO, każde proroctwo jest oddzielnym i ma swoje miejsce w planie JHWH.
Markerów napisał/a: | Zaraz usłyszę że o logosie słowie.....
Właśnie tak. Slowo Które było na początku u Boga i Bogiem bylo Slowo |
Widzisz pomyliłeś się, tutaj jest o JHWH i po co tak uprzedzać ? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-04-26, 10:22
|
|
|
Czyli jak sama widzisz tytuł "pierwszy i ostatni" tyczy się Jahwe.. A skoro tak nie oznacza pierwszego stworzonego
Architekt to prywatna interpretacja nie mająca poparcia w Pismie.. |
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-04-26, 10:23, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|