FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Porządek Pięćdziesiątnicy i Jubileuszu.
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2707
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 78/177
 44%
Wysłany: 2018-07-29, 17:04   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tak odwołuję się do moderacji: Czy nie byłoby dobrze, aby posty dotyczące sola scriptura, zostały przeniesine do wątku o takiej nazwie?

To w części moja wina, że odpowiadałem na inny temat niż wątek.
Przepraszam.

Zdarza się, że spontanicznie rodzi się coś nowego w wątku macierzystym.
Nie do treści postów mam zastrzeżenie, lecz do miejsca ich zamieszczenia. Dobrze, że to rozumiesz. To się nazywa, chyba off top, dlatego jeszcze raz proszę Moderację o przeniesienie tych postów do odrębnego wątku, tych o sola scriptura.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-29, 18:13   

Henryk napisał/a:


Odrzucając naukę Kościoła powszechnego, zwracam się ku Jezusowi.
!


Tak Ci się tylko zdaje.
Przy rozważaniu różnic w podejściu do Biblii ujawnia się tak naprawdę różnica pomiędzy katolicyzmem a braćmi odłączonymi w rozumieniu tego, czym jest Kościół. W ujęciu katolickim chrześcijaństwo nie jest religia filozofii (jak w hinduizmie) ani tez religią Księgi (jak w protestantyzmie, islamie czy judaizmie). Biblia nie jest dla chrześcijanina jedynym przyczółkiem Królestwa - zadatkiem Królestwa jest Kościół - Ciało Chrystusa. Owszem, Biblia jest najważniejszym przekazem - natomiast w Kościele, w Ludzie Bożym działa Duch Święty. Kościół ten nie jest opuszczony, "zostawiony" niejako samopas z Biblią aż do końca dziejów - przeciwnie działa w nim Duch Święty, bezustannie pouczający i prowadzący swój Kościół (J14,26). Dlatego o ile każdy może się mylić, to Kościół jako całość - jeśli orzeka w sprawach swoich kompetencji itd. - nie myli się w sprawach doktrynalnych.
Sednem chrześcijaństwa jest Spotkanie, relacja z Jezusem - osobista a zarazem w społeczności (Kościele). Jezus jest z nami, w nas - nie jest tak ze był i go nie ma. Królestwo - jego pierwociny - są w nas, ale przez "nas" należy rozumieć przede wszystkim społeczność Ciała Chrystusa (Mt 18,20).
Próbować oddzielić wykład Biblii od Kościoła to tak jak oddzielić od Ciała Chrystusa Jego Słowo. Chrześcijaństwo nie jest religia księgi - lecz religią Spotkania, spotkania z Żyjącym Bogiem, a także religią Słowa. Słowa - którego proces rozumienia trwa nieustannie. Dlatego tez zasada sola scriptura jest błędna, bo opiera się na wyobrażaniu chrześcijaństwa jako religii "martwej", religii księgi - tak jakby Bóg nas opuścił aż po czasy ostateczne. Jest to więc w swojej istocie założenie deistyczne.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-29, 18:17   

Zasada "sola scriptura" się nie sprawdza - nie może więc pochodzić od Boga
. Bezpośrednim tego skutkiem jest powstanie tysięcy denominacji protestanckich Samodzielny, dowolny wykład Biblii sprawia, że gdzie zejdą się dwaj albo trzej "ewangeliczni chrześcijanie" (tak lubią się nazywać) tam trzy lub cztery zdania na temat tego "co Biblia mówi". I nie jest prawdą jakoby owe rozbieżności dotyczyły spraw drugorzędnych ; zresztą - jakież to nauki biblijne można sobie "odpuścić" tak dalece, by ich właściwe rozumienie pominąć jako "drugorzędne" ?
Na próżno teoretyzują apologetycy pisząc "Odrzucenie autorytetu tradycji nie musi prowadzić do skandalu denominacjonalizmu". Faktem niepodważalnym jest, że doprowadziło i dalej prowadzi - codziennie powstają nowe protestanckie denominacje, jedna przez drugą deklarując "życie wyłącznie wg Biblii".
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2707
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 78/177
 44%
Wysłany: 2018-07-30, 01:24   

Markerów napisał/a:
Zasada "sola scriptura" się nie sprawdza - nie może więc pochodzić od Boga
. Bezpośrednim tego skutkiem jest powstanie tysięcy denominacji protestanckich Samodzielny, dowolny wykład Biblii sprawia, że gdzie zejdą się dwaj albo trzej "ewangeliczni chrześcijanie" (tak lubią się nazywać) tam trzy lub cztery zdania na temat tego "co Biblia mówi". I nie jest prawdą jakoby owe rozbieżności dotyczyły spraw drugorzędnych ; zresztą - jakież to nauki biblijne można sobie "odpuścić" tak dalece, by ich właściwe rozumienie pominąć jako "drugorzędne" ?
Na próżno teoretyzują apologetycy pisząc "Odrzucenie autorytetu tradycji nie musi prowadzić do skandalu denominacjonalizmu". Faktem niepodważalnym jest, że doprowadziło i dalej prowadzi - codziennie powstają nowe protestanckie denominacje, jedna przez drugą deklarując "życie wyłącznie wg Biblii".


Pomimo tego Zasada "sola scriptura" sprawdza się, więc pochodzi od Boga. Zasada ta wskazuje, że Chrześcijaństwo dzięki wierze, rozwija się jak drzewo gorczyczne, ale z powodu grzechu, pychy i błędu, rozwija się jak zaczyn na zakwasie. Te rozbieżności, które wskazujesz w zrozumieniu Pisma Świętego, wynikają z abstrakcji, którą wprowadziliście do przekładów Biblii na języki narodowe. Powstała ona w wyniku tego, że tradycję teologiczną KRK, która jest sprzeczna z Apostolską, chcecie aby uznawać za tą właściwą.

Ta obłuda twórców abstrakcji biblijnej, kompromituje was samych, gdyż w żaden sposó nie jesteście w stanie logicznie obronić swoich dywagacji dogmatycznych

Tak dużo się wysilasz, aby krytykować Zasadę "sola scriptura", ale wogóle nie jesteś w stanie jak dotychczas posłużyć się teologją tradycji, aby udzielić odpowiedzi na proste pytania:
http://biblos.feen.pl/vie...start=30#106433
http://biblos.feen.pl/vie...start=30#106451

Jak dotychczas brak odpowiedzi, co wskazuje jaką wartość ma tradycja teologiczna KRK. Brak odpowiedzi do końca wyznaczonych 21 dnie będzie świadczył o tym, że ta wasza tradycja teologiczna jest waszym wytworem, polegającym na wprowadzenie zmian do tekstu pierwotnego. Dowiedziecie, że czcicie Baala, a nie Jehoszua.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-30, 07:54   

Najpierw odpowiedz na moje pytanie które zadałem odnośnie wersetu

Mówiąc to, miałem na myśli, bracia, mnie samego i Apollosa, ze względu na was, abyście mogli zrozumieć, że nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane, i niech nikt w swej pysze nie wynosi się nad drugiego." (1 Kor 4,6)

czytając ten werset miałbym rozumieć, że nie powinienem brać pod uwagę żadnej księgi Nowego Testamentu napisanej po Pierwszym Liście do Koryntian ?
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-30, 07:59   

Paradoksalnie metoda sola scriptura prowadzi do chałupniczego wykładu Pisma
w myśl recepty sola scriptura (doprawdy trudno uznać zdanie "Zresztą nawet muszą być wśród was rozdarcia, żeby się okazało, którzy są wypróbowani." za pochwałę podziałów !). Jeśli ktoś ma wątpliwości co do znaczenia tego fragmentu, proszę przeczytać dwa poprzedzające go wiersze : "Udzielając tych pouczeń nie pochwalam was i za to, że schodzicie się razem nie na lepsze, ale ku gorszemu. Przede wszystkim słyszę - i po części wierzę - że zdarzają się między wami spory, gdy schodzicie się razem jako Kościół." ( 1 Kor 11,17-18).
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-30, 08:05   

Kiedy rozmawiamy o sola scriptura rozmawiamy o zasadach, o wykładni wiary, a nie o statystyce poglądów indywidualnych. Mówić że do Kościoła przyznają się także osoby o poglądach nieortodoksyjnych i porównywać to z protestanckim "pomieszaniem języków" pomiędzy denominacjami to tak, jakby mówić że Filharmonia Narodowa i stadion piłkarski to to samo, bo przecież niektórzy kibice słuchają muzyki poważnej !
Denominacjonizm jest podziałem co do zasad, co do wykładni obowiązującej w całej denominacji - a nie co do indywidualnych poglądów tego czy owego wyznawcy. Protestantyzm jest podzielony i dzieli się "organizacyjnie" co do nauczania, a nie wiary osobistej.
I to dzięki chałupniczej i indywidualnej wykladni pisma.
Sola do takich błędów prowadzi. Ja się dziwię że żaden tu obecny z was nie założył własnego kościoła tak jak to robili ci na których się powołujecie
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2707
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 78/177
 44%
Wysłany: 2018-07-30, 23:11   

Markerów napisał/a:
Najpierw odpowiedz na moje pytanie które zadałem odnośnie wersetu [...] (1 Kor 4,6)

Twoje domaganie się najpierw ode mnie odpowiedzi jest bezpodstawne, ponieważ pierwszy zadałem pytania w wątku, w którym uczestniczyłeś
Markerów napisał/a:
Wywody Pokoji przypominają pierwotną a zarazem współczesną teologię Gnozy
http://biblos.feen.pl/vie...start=15#106290

Nie mam więc jakiegoś uzasadnionego powodu, aby czuć się zobowiązanym odpowiadać pierwszy, ale odpowiem bez takiego zobowiązania, jeżeli zapewnisz na tym forum, że podejmiesz się udzielenia merytorycznej odpowiedzi na postawione przeze mnie pytania:
1. W wątku "Rozkaz i brak nakazu";
2. Początek roku religijnego i rolnego;
3. Porządek Pięćdziesiątnicy i Jubileuszu (dotyczy określenia "mason" i ziemskiej rodzin Pana Jezusa).
Nie musisz odpowiadać, a tylko zapewnij, że odpowiesz, gdy odniosę się do tekstu z 1Kor. 4:6. Uczynię znacznie więcej.
Zapewniam, że nie uchylę się od odpowiedzi, tak jak Ty to uczyniłeś:

Markerów napisał/a:
Prosić możesz... Najlepiej poczytaj na ten temat sam nie jestem podatny na prowokacjie...
http://biblos.feen.pl/vie...start=60#106420

Czekam tylko na zapewnienie.

Ponadto wskazuję Tobie post, w którym już się odniosłem do treści z 1Kor. 4:6 :

Pokoja napisał/a:
Markerow napisał/a:
Oczywiście zwolennicy sola scriptura na poparcie swoich tez przytaczają pewne fragmenty biblijne które mają rzekomo stanowić poparcie dla zasady tylko Biblia1:
Np
Mówiąc to, miałem na myśli, bracia, mnie samego i Apollosa, ze względu na was, abyście mogli zrozumieć, że nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane, i niech nikt w swej pysze nie wynosi się nad drugiego." (1 Kor 4,6)


To, co zacytowałeś z 1Kor. 4:6, znacznie inaczej wygląda na podstawie KS – Konkordancji Stronga. Zdecydowanie jest tam zawarty inny przekaz, niż ten, który podpiera tradycja teologiczna KRK, którą ten przebiegle zapisał i rości sobie pretensje, aby uznano to za treść, zgodną z tradycją Apostolską. Takie tłumaczenie daje podstawę, aby jeden stanął przeciwko takiemu przekazowi, czego Ap. Paweł chciał uniknąć za dużą cenę, przekształcając siebie samego tak, aby nie prowokować, choćby jednego. Musiał dążyć do zapisania bezstronnego przekazu, zgodnego z prawdą, a nie tendencyjnie.

Cytat:
1Kor. 4:6. A (1161) te (5023) rzeczy, bracia (80)! w podobieństwie obróciłem (3345) na (1519) się (1683) i na Apollosa (625) dla (1223) was (5209), abyście (2443) się nauczyli (3129) z (1722) nas (2254) nad (5228) to, co (3739) napisane (1125), nie rozumieć (-5426), iżbyście (2443) się jeden dla (5228) drugiego (1520_1520) nie (3361) nadymali (5448) przeciwko (2596) drugiemu (2087).

Dalej według Konkordancji Stronga:

Kod:
6. A (1161) samego mnie (1683) istotnie (5023) bracia (80), przekształciłem (3345) względem (1519) Apollosa (625), dla (1223) was (5209), ażeby (2443) wcześniej (5228) w czasie (1722) nauczyć się (3129) zapisać (1125) to (3739), aby (2443) jeden (1520) z powodu (5228) drugiego (2087) nie (3361) nadymał się pychą (5448); Jeden (1520) naprzeciw (2596) nam (2254).


6. A samego mnie istotnie bracia, przekształciłem względem Apollosa, dla was, ażeby wcześniej w czasie nauczyć się zapisać to, aby jeden z powodu drugiego nie nadymał się pychą; Jeden naprzeciw nam.

Z taką treścią jest zgodne to, co zostało wyrażone w J. 20:30,31, ze zostało spisane to, co ma nam służyć do poznania, że Jehoszua jest Chrystusem, Synem Bożym i że w jego imieniu mamy zbawienie. Zabieganie o poznanie wszystkiego, co uczynił bez tego klucza, prowadzi na manowce niewiary i bigoterii.
Tak więc za pośrednictwem słowa mówionego mogą przekazywać prawdę tylko ci, którzy są wierni Słowu, nauczanemu przez Pana Jehoszua (niby Jezusa - Isus), a nie zniekształcenie go, dla podparcia swoich dogmatów.
http://biblos.feen.pl/vie...start=30#106449


Jeżeli to czytałeś, to dlaczego udajesz parafianina z amnezją?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-07-30, 23:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-31, 11:34   

Pokoja napisał/a:
, jeżeli zapewnisz na tym forum, że podejmiesz się udzielenia merytorycznej odpowiedzi na postawione przeze mnie pytania:
1. W wątku "Rozkaz i brak nakazu";
2. Początek roku religijnego i rolnego;
3. Porządek Pięćdziesiątnicy i Jubileuszu ?


Nie wypowiem się w tych tematach gdyż nie posiadam potrzebnej wiedzy. Zaprzestane pisania nie na temat... Z tego wzgledu by posłuchać mądrych wypowiedzi mądrych osób na dany temat....
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2707
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 78/177
 44%
Wysłany: 2018-07-31, 12:57   

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
, jeżeli zapewnisz na tym forum, że podejmiesz się udzielenia merytorycznej odpowiedzi na postawione przeze mnie pytania:
1. W wątku "Rozkaz i brak nakazu";
2. Początek roku religijnego i rolnego;
3. Porządek Pięćdziesiątnicy i Jubileuszu ?


Nie wypowiem się w tych tematach gdyż nie posiadam potrzebnej wiedzy. Zaprzestane pisania nie na temat... Z tego wzgledu by posłuchać mądrych wypowiedzi mądrych osób na dany temat....


Tak bardzo bronisz tradycji teologicznej. Czyżbyś nie był w stanie z niej tego się dowiedzieć. Pozostał już tylko jeden dzień na wypowiedzenie się. Jeżeli nikt z obrońców tradycji teologicznej, czy tradycyjnej (mitologicznej - "bocian dzieci przynosi") teologii stworzenia nie udzieli odpowiedzi, to będzie to oznaczało, że te tradycje symbolizują "BAALA", czyli "bałwana ze spiżu", czy zza zaspiżu, który zmumifikował oryginalne manuskrypty. Ma do nich dostęp i wie jaka jest wartość wszystkich teori, opartych na jego tradycji teologicznej, którą przemycił za pośrednictwem tłumaczeń Biblii na języki narodowe.

Bóg dozwolił na to, aby dać każdemu szansę, czy jest rozumny i szuka go, a nie "BAALA" zza spiżu, ktory ma swoich emisariuszy we wszystkich wyznaniach wiary chrześcijańskiej, za których pośrednictwem nadal potajemnie działa intrygując. Emisariusze kołyszą i usypiają czujność wyznawców denominacyjnych. Jednak tak jak Hitler ujawnił zbrodnię katyńską, tak Islam ujawni zbrodnie zmumifikowania oryginalnych manuskryptów.

Brak odpowiedzi będzie przyznaniem, że te tradycje to mityczne śmieci.
Brońcie się, póki czas. Do 19 godziny 1 sierpnia włącznie jest czas. Inaczej nastanie godzina "W". Takie jest "WYZWANIE" ("W").
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-31, 14:28   

Pokoja napisał/a:
.
Brońcie się, póki czas. Do 19 godziny 1 sierpnia włącznie jest czas. Inaczej nastanie godzina "W". Takie jest "WYZWANIE" ("W").


Coraz bardziej odlatujesz....
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-31, 14:32   

Pokoja napisał/a:
]
Jeżeli nikt z obrońców tradycji teologicznej, czy tradycyjnej (mitologicznej - "bocian dzieci przynosi") teologii stworzenia nie udzieli odpowiedzi, to będzie to oznaczało, że te tradycje symbolizują "BAALA",.


Nie wiem jaka tradycjia ci chodzi po głowie... Ja pisalem o Tradycji Apostolskiej wiesz co to takiego?
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-31, 14:37   

W czasach kiedy formował się Nowy Testament było ( i część z nich przetrwała) około 200 innych pism o podobnym charakterze (apokryfów). Księgi NT były oczywiście osobnymiksiażkami (czy raczej zwojami). Jeśli uznamy jedynie autorytet Biblii, to skąd mamy wiedzieć, które spośród tych 200 czy 250 ksiąg to właśnie natchniony Nowy Testament ?
Protestanci w tym miejscu skazani są na pewne zawieszenie ciągłości wnioskowania - ja, jako katolik mogę powiedzieć iż uznaję te właśnie konkretne 27 ksiąg NT za natchnione, gdyż tak właśnie uczy mnie Magisterium Kościoła - wiedza ta zawarta jest w Tradycji Kościoła (a konkretnie w orzeczeniach świętych soborów oraz dekretach Damazego i Gelazego). Co ma na pytanie o źródło wiedzy o księgach natchnionych odpowiedzieć protestant ?...
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2707
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 78/177
 44%
Wysłany: 2018-07-31, 18:21   

Markerów napisał/a:
W czasach kiedy formował się Nowy Testament było ( i część z nich przetrwała) około 200 innych pism o podobnym charakterze (apokryfów). Księgi NT były oczywiście osobnymiksiażkami (czy raczej zwojami). Jeśli uznamy jedynie autorytet Biblii, to skąd mamy wiedzieć, które spośród tych 200 czy 250 ksiąg to właśnie natchniony Nowy Testament ?


Bardzo prosto!
Ależ ujawniłeś krótkowzroczność waszej tradycji teologicznej. Dla mnie istnieje wielka różnica między waszym życzeniowym utożsamianiem, przemyconej przez was tradycji teologicznej z spisaną pierwotnie tradycją Apostolską, a następnie przeinaczoną przez was. Konkordancja Stronga pokazuje, jak wiele jest wprowadzonych zmian w tekście, wiele abstrakcji, nielogicznych nadużyć, aby tylko znaleźć jakieś podparcie dla waszych nielegalnie wprowadzonych dogmatów. Później pysznie twierdzicie, że nie ma wielkich zmian od czasu spisania manuskryptów w IV wieku. Może nie ma, ale to dlatego, że strzegliście się, aby nie kompromitować się z powodu pierwotnie w Iv wieku, ustalonych treści, zmanipulowanych wcześniejszych manuskryptów.

Jak rozpoznano, które to są 27, natchnionych ksiąg NT z pośród setek innych. Pan Jezus wyraźnie to wyjaśnił, mówiąc do obłudników, uczonych w Piśmie i faryzeuszy, co jest zapisane w 23 rozdz. Ew. Mat.

Cytat:
Mat. 23:29-32
29. Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że budujecie grobowce prorokom i zdobicie nagrobki sprawiedliwych,
30. I mówicie: Gdybyśmy żyli za dni ojców naszych, nie bylibyśmy ich wspólnikami w przelaniu krwi proroków.
31. A tak wystawiacie sobie świadectwo, że jesteście synami tych, którzy mordowali proroków.
32. Wy też dopełnijcie miary ojców waszych. (BW)


Gdy ojcowie nie mogli znieść przekazywanego im przez proroków Słowa Bożego, to prześladowali ich i zabijali. Jednak po pewnym czasie, gdy rozpoznano, że ich proroctwa, czy wskazania moralne, itp., spełniły się, czy przyniosły pożyteczny, pożądany skutek w życiu tych, którzy się zastosowali do tego Słowa, to rozpoznano, że byli to mężowie sprawiedliwi, mężowie Boży. Księgi te od początku były natchnione, ale przeciwnicy uznali je dopiero wtedy, gdy byli przyparci koniecznością uznania pozytywnych faktów. Inaczej przedwcześnie uznani by byli za zwodzicieli, przeciwników Bożych. Ta sama prawidłowość, występuje w rozpoznawaniu natchnienia Ksiąg NT.

W związku z powyższym w takim przypadku człowiek prawdziwie wierzący nie jest skazany na jakieś zawieszenie ciągłości wnioskowania. Spisane, natchnione Księgi Słowa Bożego, zostały w taki sposób spisane, aby odpowiadały Księgom Życia Człowieka. Nie da się sfałszować tak tych spisanych Ksiąg, aby Księgi Życia Człowieka, szukającego Boga nie zdekonspirowały intryg, zawartych w tych spisanych. O tym dobrze napisał prorok Izajasz 34:16. Zacytuje różne przekłady, a na końcu według Konkordancji Stronga:

Cytat:
Iz 34:16. Szukajcie w księdze Pańskiej i odczytajcie: Ani jednego z nich nie zabraknie! - Bo usta Jego, one rozkazały, i Duch Jego, On je zgromadził. (BT)


Czy rozumiesz, o co tutaj chodzi? Czego szukać? Czego nie zabraknie? Co Duch Boży zgromadził?

Cytat:
(16) Poszukajcie sami w księdze Jehowy i przeczytajcie na głos: żadnej z nich nie brakuje; żadna z nich nie jest bez samca, bo usta Jehowy wydały nakaz, a jego duch je zebrał. PNŚ


Tu tylko pytania retoryczne: Czego szukać? Co, czy kto jest bez samca? Skąd ten samiec?

Cytat:
(16) Szukajcież (1875) w (5921) księgach (5612) Pańskich (3068), a czytajcie (7121); ani jedno (259) z tych (2007) nie (3808) uchybi (7537), a jedno (802) bez drugiego (7468) nie (3808) będzie (6485); albowiem (3588) usta (6310) Pańskie (3068) to (1931) rozkazały (6680), a duch (7307) jego sam (1931) zgromadzi (6908) je. BG


Tu też czegoś brakuje, więc niżej podaję tłumaczenie według Konkordancji Stronga:

Kod:
(16) W parciu o (5921) księgi (5612) Jehowy (3068), raz na zawsze (259) szukajcie Boga (1875), wołajcie przez imię Boże (7121); One (2007) nie (3808) gniją (7537), nie (3808) gromadzą (6908) niewiast (802) owych (1931) towarzyszek (7468), ponieważ (3588) usta (6310) Jehowy (3068) rozkazały (6680), dokonać przeglądu (6485) usposobienia (7307) owych (1931 tego). KS


(16) W parciu o księgi Jehowy, raz na zawsze szukajcie Boga, wołajcie przez imię Boże; One nie gniją, nie gromadzą niewiast owych koleżanek, ponieważ usta Jehowy rozkazały, dokonać przeglądu usposobienia owych (tego).KS

Tak wiernie (bez dodawania, ujmowania, czy zamiany słów) przetłumaczony tekst wskazuje, że są Księgi życia, które nie gniją (nie niszczeją). One gromadzą człowieka wierzącego, który wraz z nimi stanowi parę, tak jak różne, wyżej wskazane stworzenia. Wierzący i Słowo Boże, to para. To prawdziwie wierzących one gromadzą

Tak więc nigdzie nie odlatuje, lecz zwracam uwagę na konsekwencje ewentualnego braku odpowiedzi. Jakie świadectwo wydadzą o sobie ci, którzy nie znają odpowiedzi, a twierdzą, że wiernie trzymają się Słowa Bożego. Ujawni się wielka ściema, obłuda ślepców, którzy twierdzą, że widzą. Jeżeli będzie merytoryczna, prawdziwa odpowiedź, to unikną tego. Nie znasz odpowiedzi, ale miałeś szansę i czas, aby znaleźć kogoś, kto Ciebie uczył, że poprawnie tłumaczy Słowo Boże, a teraz nie ma odwagi zmierzyć się, dla Twojego dobra z postawionymi pytaniami.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2445
Poziom: 39
HP: 2010/4676
 43%
MP: 0/2232
 0%
EXP: 144/160
 90%
Wysłany: 2018-07-31, 19:37   

Pokoja napisał/a:
[ Księgi te od początku były natchnione, ale przeciwnicy uznali je dopiero wtedy, gdy byli przyparci koniecznością uznania pozytywnych faktów. Inaczej przedwcześnie uznani by byli za zwodzicieli, przeciwników Bożych. Ta sama prawidłowość, występuje w rozpoznawaniu natchnienia Ksiąg NT.
.


Czy ty to sam wymyslasz?? Chyba najgorsze twoje objaśnienie danego zagadnienia. O jakich przeciwnikach piszesz? Kto? Gdzie? Kim oni byli? To niby ten kościół katolicki zwodziciel??!
Skoro Kościół spisał Pisma i określił kanon Biblii, to nie może być nieomylnej Biblii bez nieomylnego Kościoła (Peter Kreeft). Niektórzy wskazują, iż Kościół nie tyle określił, co odkrył kanon. Jest w tym dużo prawdy, jednak dla rozważanej tu kwestii nie ma znaczenia czy Kościół ustanowił czy odkrył - tak czy owak musiał to uczynić nieomylnie. A jeśli tak, to jest to właśnie orzeczenie na podstawie Tradycji - Objawienia pozabiblijnego, prawa do orzekania nadanego Kościołowi przez Chrystusa (Mt 16,19).
Kwestia kanonu stanowi dla zwolenników zasady sola scriptura problem nierozwiązywalny, gdyż każda próba jego rozwiązania - mimo prób budowania skomplikowanych konstrukcji pojęciowych - nieuchronnie obnaża zawartą w tej zasadzie samosprzeczność.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 12