FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kim byli uczniowie z Efezu?
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6258
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4546/6115
 74%
EXP: 236/330
 71%
Wysłany: 2018-09-09, 16:55   Kim byli uczniowie z Efezu?

Cytat:
Dz.Ap. 19:1. I stało się, gdy Apollos był w Koryncie, iż Paweł obszedłszy górne krainy, przyszedł do Efezu; a znalazłszy tam niektórych uczniów,
2. Rzekł do nich: Izaliście wzięli Ducha Świętego, uwierzywszy? A oni mu rzekli: Owszemeśmy ani słyszeli, jeźli jest Duch Święty.
3. Tedy rzekł do nich: W cóżeście tedy ochrzczeni? A oni rzekli: W chrzest Janowy.
4. Zatem rzekł Paweł: Janci chrzcił chrztem pokuty, mówiąc ludowi, aby w onego, który miał przyjść po nim, uwierzyli, to jest w Jezusa Chrystusa.
5. A usłyszawszy to, ochrzczeni są w imię Pana Jezusowe.
6. A gdy na nie włożył Paweł ręce, zstąpił na nie Duch Święty i mówili językami i prorokowali.
7. A było wszystkich mężów około dwunastu. (BG)


Czy chrzest uczniów z Efezu był nieważny, czy niewystarczający, aby otrzymać Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO)?
Kim byli ci uczniowie? Żydami i prozelitami, i czy mogli być tylko poganami?

ZAPRASZAM DO DYSKUSJI
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7080
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5556/7220
 76%
EXP: 25/373
 6%
Wysłany: 2018-09-09, 18:22   Re: Kim byli uczniowie z Efezu?

Pokoja napisał/a:
Czy chrzest uczniów z Efezu był nieważny, czy niewystarczający, aby otrzymać Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO)?
Kim byli ci uczniowie? Żydami i prozelitami, i czy mogli być tylko poganami?

Uczniowie, o których mowa, byli Żydami i przyjęli chrzest „ku pokucie”.
Nie ofiarowali swego życia Bogu ma podobieństwo Jezusa.
Nie chrzcili się w „śmierć Jezusa”.
Nie mogli to być poganie.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6258
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4546/6115
 74%
EXP: 236/330
 71%
Wysłany: 2018-09-09, 19:45   Re: Kim byli uczniowie z Efezu?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Czy chrzest uczniów z Efezu był nieważny, czy niewystarczający, aby otrzymać Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO)?
Kim byli ci uczniowie? Żydami i prozelitami, i czy mogli być tylko poganami?

Uczniowie, o których mowa, byli Żydami i przyjęli chrzest „ku pokucie”.
Nie ofiarowali swego życia Bogu ma podobieństwo Jezusa.
Nie chrzcili się w „śmierć Jezusa”.
Nie mogli to być poganie.


A prozelici, czyli nawróceni z narodów na Judaizm, będący w Przymierzu Synaju z Bogiem nie potrzebowali chrztu ku nawróceniu? A kim byli żołnierze, którzy przychodzili do Jana:

Cytat:
Łuk. 3:14. Pytali go też i żołnierze, mówiąc: A my cóż czynić będziemy? I rzekł do nich: Nikomu gwałtu nie czyńcie, i nikogo nie potwarzajcie, a przestawajcie na żołdzie waszym.(BG)


W czasie działalności Jana Chrzciciela na pustyni judzkiej, Judea podlegała już Rzymowi. Ponadto, kim był Kornrliusz, za którym wstawili się Żydzi, aby Pan Jezus uzdrowił jego sługę. Był z kohorty italskiej (rzymskiej). Jeżeli nie byli to prozelici żydowscy, to dlaczego przychodzili do Janai dlaczego za jednym z nich wstawili się nawet sami Żydzi?
Jest jeszcze więcej argumentów.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6258
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4546/6115
 74%
EXP: 236/330
 71%
Wysłany: 2018-09-11, 23:59   

Jeśli chodzi o to kim byli uczniowie z Efezu, to można zauważyć, że w jakiś sposób byli uczniami według chrztu Jana Chrzciciela. Po jego uwięzieniu przyszli pytać Pana Jezusa, czy jest zapowiedzianym Mesjaszem. Zgorszyli się nim i odeszli. Nic nie wiedzieli, że został zesłany Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO). O DŚBO zstępującym na Pana Jezusa, Jan Chrzciciel powiedział tylko dwom uczniom swoim, dlatego mogli nie wiedzieć i o Pięćdziesiątnicy. Fakt, że było ich dwunastu może wskazywać na jakiś ich związek z dwunastoma pokoleniami Izraela w diasporze i w związku z prozelitami, czyli nawróconymi z narodów na Judaizm. Do Efezu przybył też Apollos, znający tylko chrzest Jana Chrzciciela. Apollos później odegrał ważną rolę w działalności Ewangelii obok Ap. Pawła, 1Kor. 3:4-9.

Wydarzenie z pierwszymi uczniami Jana Chrzciciela, którzy poszli za Panem Jezusem i otrzymali DŚBO w dniu Pięćdziesiątnicy, oraz to z Efezu wskazuje, że uczniowie według chrztu Jana Chrzciciela byli pieerwszymi i ostatnimi, którzy otrzymali DŚBO.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7080
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5556/7220
 76%
EXP: 25/373
 6%
Wysłany: 2018-09-12, 07:09   

Pokoja napisał/a:
Wydarzenie z pierwszymi uczniami Jana Chrzciciela, którzy poszli za Panem Jezusem i otrzymali DŚBO w dniu Pięćdziesiątnicy, oraz to z Efezu wskazuje, że uczniowie według chrztu Jana Chrzciciela byli pieerwszymi i ostatnimi, którzy otrzymali DŚBO.

Sam piszesz, o tych, którzy „poszli za Panem Jezusem”.
Byli wyznawcami Mojżesza, uczniami Jana, nawet chrzcili się "ku pokucie", a jednak poszli za Panem i "umarli" wraz z Nim w chrzcie.
Uważam, że dary ducha były zarezerwowanie wyłącznie dla naśladowców Jezusa.
Niezależnie od tego kim przedtem byli. Czy to żydami, prozelitami, poganami...
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2018-09-12, 07:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6258
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4546/6115
 74%
EXP: 236/330
 71%
Wysłany: 2018-09-12, 08:55   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wydarzenie z pierwszymi uczniami Jana Chrzciciela, którzy poszli za Panem Jezusem i otrzymali DŚBO w dniu Pięćdziesiątnicy, oraz to z Efezu wskazuje, że uczniowie według chrztu Jana Chrzciciela byli pieerwszymi i ostatnimi, którzy otrzymali DŚBO.

Sam piszesz, o tych, którzy „poszli za Panem Jezusem”.
Byli wyznawcami Mojżesza, uczniami Jana, nawet chrzcili się "ku pokucie", a jednak poszli za Panem i "umarli" wraz z Nim w chrzcie.
Uważam, że dary ducha były zarezerwowanie wyłącznie dla naśladowców Jezusa.
Niezależnie od tego kim przedtem byli. Czy to żydami, prozelitami, poganami...


W pełni się z tym zgadzam, wnioskuje więc, że możesz mieć jakieś wątpliwości do treści cytowanego mojego wpisu w frazie:

Cytat:
uczniowie według chrztu Jana Chrzciciela byli pierwszymi i ostatnimi, którzy otrzymali DŚBO.


Czy dobrze zrozumiałem to, co tu sugerujesz?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7080
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5556/7220
 76%
EXP: 25/373
 6%
Wysłany: 2018-09-13, 07:38   

Pokoja napisał/a:
[...] wnioskuje więc, że możesz mieć jakieś wątpliwości do treści cytowanego mojego wpisu w frazie:

Cytat:
uczniowie według chrztu Jana Chrzciciela byli pierwszymi i ostatnimi, którzy otrzymali DŚBO.


Czy dobrze zrozumiałem to, co tu sugerujesz?

Niczego nie sugeruję. Po prostu nie rozumiem co miałeś na myśli, a domyślać się nie chcę.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6258
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4546/6115
 74%
EXP: 236/330
 71%
Wysłany: 2018-09-13, 07:49   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[...] wnioskuje więc, że możesz mieć jakieś wątpliwości do treści cytowanego mojego wpisu w frazie:

Cytat:
uczniowie według chrztu Jana Chrzciciela byli pierwszymi i ostatnimi, którzy otrzymali DŚBO.


Czy dobrze zrozumiałem to, co tu sugerujesz?

Niczego nie sugeruję. Po prostu nie rozumiem co miałeś na myśli, a domyślać się nie chcę.

Wybacz, ale też nie rozumiem tego: "nie rozumiem co miałeś na myśli", chociaż próbowałem się domyślić.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6258
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4546/6115
 74%
EXP: 236/330
 71%
Wysłany: 2018-09-17, 20:32   

Henryku czy wskażesz o co Tobie chodzi?
Cytat:
Wybacz, ale też nie rozumiem tego: "nie rozumiem co miałeś na myśli", chociaż próbowałem się domyślić.


Dla uściślenia wskazuję, że w tym wątku dążę do ukazania uczniów z Efezu, jako tych ochrzczonych chrztem Janowym, którzy po uwięzieniu Jana zgorszyli się panem Jezusem i poszli swoją drogą.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7080
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5556/7220
 76%
EXP: 25/373
 6%
Wysłany: 2018-09-18, 07:46   

Pokoja napisał/a:
Wybacz, ale też nie rozumiem tego: "nie rozumiem co miałeś na myśli", chociaż próbowałem się domyślić.

Masz bardzo dziwny, a zarazem bardzo zawiły sposób pisania.
Można wszystko napisać prostymi, zrozumiałymi słowami, nie używając "górnolotnych" sformułowań.

W wielu przypadkach nie sposób domyślić się, co masz na myśli.
Wiem, że nie jestem w tym osamotniony.
Tylko tyle miałem na myśli... :-D
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6258
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4546/6115
 74%
EXP: 236/330
 71%
Wysłany: 2018-09-18, 12:00   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wybacz, ale też nie rozumiem tego: "nie rozumiem co miałeś na myśli", chociaż próbowałem się domyślić.

Masz bardzo dziwny, a zarazem bardzo zawiły sposób pisania.
Można wszystko napisać prostymi, zrozumiałymi słowami, nie używając "górnolotnych" sformułowań.

W wielu przypadkach nie sposób domyślić się, co masz na myśli.
Wiem, że nie jestem w tym osamotniony.
Tylko tyle miałem na myśli... :-D


Musi być jednak coś konkretnego, czego nie możesz zrozumieć. Jeżeli tego nie wskażesz, to nie będę mógł pomóc przez lepsze dostosowanie się. Wybacz, ale bez tego Twój zarzut w istocie rzeczy jest górnolotny. Staram się pisać prosto, nawet jeśli Tobie i innym (co wyraźnie odczuwam) wydaje się to górnolotne, ale być może wynika to z jakiegoś przyzwyczajenia do słuchania czegoś, co jest przekazywane powierzchownie. Mam takie doświadczenie za sobą, które miało miejsce ok 40 lat temu. Ono mnie nauczyło, że nie można się do czegoś przyzwyczajać, ale zrozumieć i przyjąć z przekonaniem. To pomaga i piszącemu i czytającemu.

Pierwszy link w stopce, wskazuje na inne moje doświadczenie, które rozpoczęło się przed tym powyżej wskazanym. Pod względem światopoglądu dotyczącego Słowa Bożego byłem, jakby "Białą Księgą". Nie miałem pojęcia o tradycyjnej teologii stworzeni, czy o tradycji teologicznej. W takim moim stanie przyszło do mnie Słowo Boże z swoim wyzwaniem do zgłębienia go. Wtedy podjąłem postanowienie, o którym napisałem pod tym linkiem. Postanowienie to prowadziło mnie do szukania wyjaśnienia, najpierw u tych, którzy twierdzili, że dobrze interpretują Słowo Boże w odniesieniu do powyższych dwóch tradycji. Jednak stawiane przeze mnie pytania były bez odpowiedzi, a nawet drażniły pytanych. W trakcie tego poszukiwania spotkałem jednak sługę jednego z Kościołów, który mi szczerze powiedział, że na podstawie przyjętego konsensusu związanego z tymi tradycjami nie można udzielić odpowiedzi na wiele pytań.

W dużo późniejszym czasie, spotkałem też człowieka z młodego pokolenia, któremu jakby z lotu ptaka, pokazałem istotę dwóch równoległych sprawozdań dotyczących tego samego okresu tygodnia stworzenia w odniesieniu do pojawienia się człowieka na ziemi. Uczyniłem to za posrednictwem prostego porównania: MASZYNA - CZŁOWIEK i CZŁOWIEK - BÓG. Tak w skrócie porównałem proces kształtowania maszyny przez człowieka z procesem kształtowania człowieka przez Boga. Na podstawie dwojakiego sposobu użycia określenia maszyna, objaśniłem mu w jaki sopsób sprawozdania o stworzeniu odnoszą się do człowieka.

Pierwsze sprawozdanie o skonstuowaniu maszyny:
Najpierw czynione są różnego rodzaju dźwignie i narzedzia, później pojawiają się różnego rodzaju urządzenia i pojazdy, a na końcu pojawia się maszyna na kształt człowieka, a nawet taka na kształt człowieka, która może naprawić dugą zepsutą.

Drugie sprawozdanie o skonstruowaniu maszyny:
W odróżnieniu od pierwszego sprawozdania, określenie maszyna jest zastosowane od samego początku opisu jej konstruowania.
I tak napisano, że maszyna prosta, stała się narzędziem człowieka w realizacji jego dzieła budowy. Następnie maszyna otrzymuje kolejno różne zdolności od człowieka. Jednocześnie opisane są nazwy różnych rodzajów maszyn (czego w pierwszym sprawozdaniu nie napisano), które te możliwości mają. Na końcu można powiedzieć, że maszyna staje się taką jak człowiek. Możba z nią rozmawiać, potrafi się zepsuć, ale też i naprawić. Ten młody człowiek, ku mojemu zbudowaniu, powiedział mi, ze on rozumie to porównanie. Widać było, że on nie był uprzedzony, lecz słuchał, aby zrozumieć, co się do niego mówi. Bardzo mi w ty pomógł.

Spotkałem też innego człowieka z kręgu Badaczy Pisma Świętego, doświadczonego przez życie, ale innego niż tego, o którym wspominam pod pierwszym linkiem w stopce. Nazwę jego miasta upamiętniłem w ilustracji PIRAMIDA STWORZENIA. Nie trudziłem się wiele, aby takim osobom przekazać, jak Słowo Boże używa określenia człowiek w dwóch sprawozdaniach o stworzeniu. Dlaczego? Dlatego, że nie byli uprzedzeni, ani "zakonserwowani". Dziękuję Bogu, że ich postawił na mojej drodze wiary.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-09-18, 12:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13