|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Z kim rozmawiał Pan Jezus? |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7104
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-09-15, 08:30 Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?
|
|
|
Pozwól, że trochę "poszatkuję" Twe słowa.
- Tak będzie przejrzyściej...
Pokoja napisał/a: | Jeżeli teraz już dobrze się rozumiemy, że w związku z wydarzeniem przy Jordanie złożył okup, czyli stanął jako doskonały zastępca, |
Trochę inaczej myślę...
Jezus składając Okup za pierwszego człowieka nie zastąpił go, lecz odkupił!
Odkupił u Ojca, płacąc równoważną cenę. Ani mniej, ani więcej.
Do „zastąpienia” Adama nie byłaby potrzebna śmierć kogoś innego doskonałego!
Jeśli zastępujemy coś lub kogoś, czymś innym- to pierwsze jest usuwane, wyrzucane, bezużyteczne.
Wierzę, że Adam zmartwychwstanie.
Teraz dalej:
Cytat: | okrywający swą szatą sprawiedliwości upadłego człowieka (Rdz. 3:21), |
Tu także mam inne myśli.
"Szata usprawiedliwienia" nie przykrywa grzechu Adama, lecz wyłącznie osobiste grzechy i niedoskonałości, ludu Bożego.
Do tego potrzebna był wylana krew niewinnego Baranka.
Rz 5:9 dos "O ile bardziej zatem, usprawiedliwieni teraz Jego krwią, będziemy przez Niego uratowani od gniewu."
Dz 20:28 bw "Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią."
1P 2:24 dab "On sam w ciele swoim zaniósł grzechy nasze na krzyż, abyśmy umarli dla grzechów, żyli dla sprawiedliwości. Krwią ran jego zostaliście uleczeni."
Powyższe wersety nie dotyczą tzw. „świata”, a jedynie tych „wykupionych ze świata”.
1P 1:18-19 bw "Wiedząc, że nie rzeczami znikomymi, srebrem albo złotem, zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego, przez ojców wam przekazanego, (19) Lecz drogą krwią Chrystusa, jako baranka niewinnego i nieskalanego."
Cytat: | a zarazem dla upadłego rodzaju ludzkiego przedstawiciel przed Bogiem Ojcem, to jak można pozbawiać go prawa do sądzenia złych duchów?. |
Także i tu mam „mieszane” myśli, czy aby na pewno Jezus jest dziś przedstawicielem dla upadłego rodzaju ludzkiego?
Ta sprawa to jeszcze przyszłość, gdy obejmie swe rządy wraz z Kościołem.
Cytat: | To na podstawie złożonego Okupu otrzymał prawo do sądzenia złych duchów, i to potwierdza zdarzenie w Kafarnaum. |
On ich nie osądził jeszcze wtedy, lecz jedynie wypędził z człowieka i (prawdopodobnie) wysłał tam, gdzie ich dotychczasowe miejsce...
1P 3:19-20 br "Za sprawą owego Ducha poszedł nawet ogłosić zbawienie duchom znajdującym się w otchłani. (20) [Przebywały one tam] z powodu nieposłuszeństwa, którego dopuściły się wtedy, kiedy to Bóg w swej wielkiej cierpliwości oczekiwał [na owo posłuszeństwo]. Działo się to za dni Noego, gdy była budowana arka, mająca potem ocalić przez wodę niewielką liczbę - bo zaledwie osiem dusz."
Cytat: | Wskazane jest abyśmy doszli do sedna, dla wzajemnego i innych dobra. |
Wcale nie musimy dochodzić do sedna, czyli posiadać jednakowe myśli, choć byłoby dobrze!
Każdy może pozostać przy swoim zdaniu.
Nie od tego zależy przecież nasze Zbawienie!
Rezygnacja z forsowania „jedynie słusznych myśli”, tolerancja dla innych poglądów, także przynosi dobro. Wzajemne dobro.
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7104
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-09-15, 09:43 Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?
|
|
|
Ponownie przeanalizujmy...
Pokoja napisał/a: | Te cztery Tysiąclecia, rozpoczynają się w piątym Milenium sabatu Bożego, trwającego 7 000 lat. |
Od Adama do Jezusa minęło około 4000 lat.
Jest nawet taka kolęda w KrK- "cztery tysiące lat wyglądany".
https://www.maluchy.pl/te...j-ciszy,77.html
Cytat: | Na początku tego piątego Milenium, zstąpił Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO) na Pana Jezusa, a od Pięćdziesiątnicy na Kościół, wywodzący się z wierzących z Żydów i innych narodów. |
Tak.
Minęły już kolejne dwa tysiąclecia i mamy skończone 6000 lat.
Oczywiście w przybliżeniu...
Żyjemy na początku siódmego tysiąclecia.
Tysiąclecia królowania Chrystusa.
Czyż to nie w tym czasie ma być wylany „duch na wszelkie ciało”?
Nastąpi to według Ciebie dopiero po Milenium Chrystusowym, w Królestwie Bożym, gdy Chrystus odda władzę Ojcu?
Cytat: | Od piątego Tysiąclecia, rozpoczęły się cztery Milenia, w czasie których DŚBO ma być wylany na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 723 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6284
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-09-15, 10:32
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pozwól, że trochę "poszatkuję" Twe słowa.
- Tak będzie przejrzyściej...
Pokoja napisał/a: | Jeżeli teraz już dobrze się rozumiemy, że w związku z wydarzeniem przy Jordanie złożył okup, czyli stanął jako doskonały zastępca, |
Trochę inaczej myślę...
Jezus składając Okup za pierwszego człowieka nie zastąpił go, lecz odkupił!
Odkupił u Ojca, płacąc równoważną cenę. Ani mniej, ani więcej.
Do „zastąpienia” Adama nie byłaby potrzebna śmierć kogoś innego doskonałego!
Jeśli zastępujemy coś lub kogoś, czymś innym- to pierwsze jest usuwane, wyrzucane, bezużyteczne.
Wierzę, że Adam zmartwychwstanie. |
W świadomości hebrajskiej trochę inaczej wygląda ta sprawa.
Pan Jezus składając Okup za pierwszego człowieka zastąpił go w ten sposób, że stał się dla niego okryciem. To w naszej mentalności zastąpienie może oznaczać usunięcie zastąpionego, lecz w hebrajskiej, oznacza raczej okrycie i stanięcie nad kimś przed KIMŚ, czyli przed Bogiem.
Człowiek po upadku starał sam się okryć z liści figowych.
Naród Izraela jest przyrównany do drzewa figowego. Okrycie z liści figowych jest więc obrazem na usprawiedliwienie świata za pośrednictwem tego Mesjanistycznego narodu według ciała, ale przez zakon Synaju. To okazało się zawodne; służyło tylko dla poznania grzechu, Rz. 5:20
Bóg sam przygotował człowiekowi ukrycie, okrywające stan jego upadku.
Gdy coś stanie się wrakiem, bardzo cennym wrakiem, to jest zabezpieczane; stawia się nad tym namiot, który go okrywa i ochrania. Namiot nie oznacza odrzucenia wraku, lecz zabezpieczenie go przed dalszym zniszczeniem przez czynniki atmosferyczne i inne utrudniające śledztwo i jego odtworzenie. Czytamy tak:
Cytat: | 1 Moj. 3:21. I uczynił Pan Bóg Adamowi i jego żonie odzienie ze skór, i przyodział ich.
Obj. 13:8. [...] każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka (powinno być Owieczki/Arnion), który został zabity.
Jan. 1:29. Nazajutrz ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto Baranek/AMNOS Boży, który gładzi grzech świata.
Hebr. 12:22-24
22. Lecz wy podeszliście [...] 24. ... do pośrednika nowego przymierza, Jezusa, i do krwi, którą się kropi, a która przemawia lepiej niż krew Abla.
(BW) |
W Apokalipsie napisano tylko o Arnion, czyli o Owieczce, a o Baranku, czyli AMNOS nie ma tam ani słowa.
Odzienie ze skór (Rdz. 3:21) oznacza konieczność zabicia zwierzęcia (w domyśle Owieczki Bożej z Ap. 1:8 i szczególnego z niej Baranka Bożego, J:1:29).
Odkupienie u Ojcajest związane z stworzeniem Nowego Człowieka, najpierw Głowy Nowego Stworzenia. Nowe Stworzenie ma ochraniać zdewastowane dziedzictwo, aż do czasu jego odrestaurowania (Restytucja zbiorowa/Milenium sabatowe i indywidualna/Milenium jubileuszowe). Narodziny doskonałego Człowieka, Pana Jezusa są związane z ofiarniczą śmiercią wielu bohaterów wiary, działających za sprawą DŚBO, opisanych w 11 rozdziale Listu do Hebrajczyków. To Maria za jego sprawą poczęła i porodziła Go. Dzieło Pana Jezusa jest sprawcą i dokończycielem naszej wiary, ale to szersze by konieczne i dlatego poprzedzające.
Tak więc do „zastąpienia” Adama według hebrajskiego światopoglądu była potrzebna śmierć kogoś innego, doskonałego! Nie ma więc mowy o usuwaniu, czy wyrzucaniu pierwszego, lecz o ochranianiu, okrywaniu go do czasu naprawienia wszystkich rzeczy – Zmartwychwstanie.
Gdy dzieło sześciu dni zostało dokonane, to w siódmym, sabatowym dniu Bóg je dokańcza, przez uświęcenie i błogosławieństwo. Podobnie było i z budową Namiotu Zgromadzenia, czy Świątyni Salomona. Fizycznie wszystko było w całej kompozycji, ale nikt tam nie mógł wejść (w domyśle nie mógł wejść bez wiary, Żyd. 4 rozdz.), gdyż dzieła te napełniała i odpoczywała tam chwała Boża. Dlatego czytamy, że bez wiary nie można wejść do odpoczynku/sabatu Bożego, Żyd. 4 rozdz.
CDN. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7104
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-09-15, 11:31
|
|
|
Pokoja napisał/a: | W świadomości hebrajskiej trochę inaczej wygląda ta sprawa.
Pan Jezus składając Okup za pierwszego człowieka zastąpił go w ten sposób, że stał się dla niego okryciem. To w naszej mentalności zastąpienie może oznaczać usunięcie zastąpionego, lecz w hebrajskiej, oznacza raczej okrycie i stanięcie nad kimś przed KIMŚ, czyli przed Bogiem. |
Nie jestem hebrajczykiem i nie posiadam ich mentalności, o ile jest inna od naszej...
Biblijny Okup jest synonimem równoważnej, wystarczającej ceny.
Nie zastąpienia, lecz wykupienia, ewentualnie wyrównania krzywd. |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 723 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6284
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-09-15, 17:53
|
|
|
W chwili wolnej, mała ilustracja, dla rano wyrażonej myśli
Pokoja napisał/a: | Odkupienie u Ojca oznacza stworzenie Nowego Człowieka, najpierw Głowy Nowego Stworzenia. Nowe Stworzenie ma ochraniać zdewastowane dziedzictwo, aż do czasu jego odrestaurowania (Restytucja zbiorowa/Milenium sabatowe i indywidualna/Milenium jubileuszowe). Narodziny doskonałego Człowieka, Pana Jezusa są związane z ofiarniczą śmiercią wielu bohaterów wiary, działających za sprawą DŚBO, opisanych w 11 rozdziale Listu do Hebrajczyków. To Maria za jego sprawą poczęła i porodziła Go. Dzieło Pana Jezusa jest sprawcą i dokończycielem naszej wiary, ale to szersze by konieczne i dlatego poprzedzające.
Tak więc do „zastąpienia” Adama według hebrajskiego światopoglądu była potrzebna śmierć kogoś innego, doskonałego! Nie ma więc mowy o usuwaniu, czy wyrzucaniu pierwszego, lecz o ochranianiu, okrywaniu go do czasu naprawienia wszystkich rzeczy – Zmartwychwstanie. |
Ilustracja dotyczy posągu Nabchodonozora.
Kamień, który oderwał się od góry, należał do tej góry. Następnie jednak się oderwał od niej.
Kamień - Człowiek czyniony w dniu siódmym na podobieństwo Boże -Nowe Stworzenie, które najpierw do czasu narodzenia Pana Jezusa jest w łonie Ojca. Kamień uderzył w stopy posągu (bałwochwalcze królestwo człowieka w stanie upadku) i roztrzaskał go. Potem kamień tem stał się potężną górą napełniającą całą ziemię, a więc zakrył także górę, z której się oderwał. W 2Kor. 4:7 jest napisane o skarbie w naczyniu glinianym, a dalej o tym, że ten skarb otrzyma nowe mieszkanie nie rękami ludzkimi zbudowane. Kamień w górze i skarb w naczyniu glinianym, to ważne symbole.
Potężna góra napełniającą całą ziemię (a więc i górę, z której się oderwał Kamień) - to Królestwo Człowieka (Syna Człowieczego), Nowego Stworzenia, które okrywa królestwo człowieka, stworzonego w dniu szóstym tylko na obraz Boży.. W ten sposób Słowo Boże wypowiedziane w Rdz. 1:26, staje się ciałem. Człowiek stworzony na obraz Boży (cielesne ciało) i Nowe Stworzenie (duchowe Ciało), czyli Człowiek na podobieństwo Boże, oznaczają doskonałość według ciała i ducha. Chwała Boża napełniająca całą ziemię, to efekt wylania DŚBO na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18. Człowiek według ciała nigdy nie będzie już reprezentował całego stworzenia Bożego przed Bogiem, gdyż bez wiar nie można się podobać Bogu i wejść do jego odpocznienia. To Człowiek na podobieństwo Boże (Kapłan), czyli wierzący, duchowy, niebieski reprezentuje całe to stworzenie przed Bogiem.
Słowo Boże w różny sposób ukazuje nam sprawę podniesienia człowieka z upadku, czyli przez zastąpienie/okrycie (ST) i odkupienie (w szczególności NT). Tak obrazowo się wyrażając, to można uznać, że wyrwa w pierwotnej górze, po oderwanym sie od niej Kamienia, zostaje uzupełniona (wyrównana krzywda ) wtedy, gdy Kamień staje się potężną Górą, napełniającą całą ziemię, a więc okrywającą także pierewotną górę. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7104
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-09-15, 18:58
|
|
|
Pokoja napisał/a: | Ilustracja dotyczy posągu Nabchodonozora. . |
[...]
Nie nadążam. Strasznie (jak dla mnie) zawile piszesz...
Mam proste pytanie:
czy Praojciec Adam odzyska pierwotną swą doskonałość nie tylko ciała w zmartwychwstaniu, ale i także doskonałego swego ducha?
- Jeśli tak, to nie może być mowy o „zastąpieniu” go Jezusem.
Takie poglądy o "zastąpieniu" Adama Jezusem głoszą nasi Bracia Św.J.
Twierdzą, że Adam umarł śmiercią wtórą z wyroku Bożego i nie ma już dla niego żadnej nadziei.
Tak uważasz? |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 723 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6284
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-09-15, 23:37
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Ilustracja dotyczy posągu Nabchodonozora. . |
[...]
Nie nadążam. Strasznie (jak dla mnie) zawile piszesz...
Mam proste pytanie:
czy Praojciec Adam odzyska pierwotną swą doskonałość nie tylko ciała w zmartwychwstaniu, ale i także doskonałego swego ducha?
- Jeśli tak, to nie może być mowy o „zastąpieniu” go Jezusem.
Takie poglądy o "zastąpieniu" Adama Jezusem głoszą nasi Bracia Św.J.
Twierdzą, że Adam umarł śmiercią wtórą z wyroku Bożego i nie ma już dla niego żadnej nadziei.
Tak uważasz? |
Proszę przeczytaj uważnie post z 10:32. Tam jest o tym w akapicie:
Odkupienie u Ojcajest związane z stworzeniem Nowego Człowieka http://biblos.feen.pl/vie...start=15#106854
Biorąc pod uwagę dotychczasowe rozważania wnioskuję, że może być to najtrudniejsze zagadnienie, w które chcesz wchodzić. Zapytam więc tylko: Jak rozumiesz określenie człowiek w języku hebrajskim i sposób jego użycia, a jak w greckim i sposób jego użycia. Czy rozumiesz się, że w hebrajskim Człowiek = Adam, a w greckim człowiek = homo (czyli taki sam)? |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7104
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-09-16, 08:01
|
|
|
Pokoja napisał/a: | Biorąc pod uwagę dotychczasowe rozważania wnioskuję, że może być to najtrudniejsze zagadnienie, w które chcesz wchodzić. |
Cóż... wszystkiego nie wiem, jednak kilku rzeczy jestem pewien.
A może dlatego jest „trudne”, że sprzeczne z innymi miejscami z Biblii?
Cytat: | Odkupienie u Ojca jest związane z stworzeniem Nowego Człowieka
|
Biblia ustami samego Jezusa zapowiada nie stworzenie nowego człowieka, ale przywrócenie Go takim, jakim był stworzony.
Odrestaurowaniem starego.
Hbr 2:6-7 bw "Stwierdził to zaś ktoś, kiedy gdzieś powiedział: Czymże jest człowiek, że pamiętasz o nim? Albo syn człowieczy, że dbasz o niego? (7) Uczyniłeś go na krótko nieco mniejszym od aniołów, Chwałą i dostojeństwem ukoronowałeś go,"
Takim był człowiek przed grzechem, i taki ma być w przyszłości.
Taki, a nie nowy. Ten pierwszy był doskonały i na podobieństwo Stwórcy!
Mt 18:11 bw "Przyszedł bowiem Syn Człowieczy, aby zbawić to, co zginęło."
Łk 19:10 bw "Przyszedł bowiem Syn Człowieczy, aby szukać i zbawić to, co zginęło."
Można się zastanawiać co takiego zginęło?
Oczywiście nie mówimy tu o „Nowym Stworzeniu” w Chrystusie.
Ono oczywiście przewyższy w chwale także i aniołów.
Kiedyś Pan zamierzał stworzyć "nowy naród".
Wyglądało to tak:
Pwt 9:13-14 bw "Pan rzekł do mnie te słowa: Widzę, że ten lud to lud twardego karku. (14) Zostaw mnie! Wytępię ich i wymażę ich imię pod niebem, z ciebie zaś uczynię naród potężniejszy i liczniejszy niż oni."
Tam nie planowano "okrycia", "osłonięcia", czy "odkupienia". |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 723 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6284
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-09-16, 15:32
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Biorąc pod uwagę dotychczasowe rozważania wnioskuję, że może być to najtrudniejsze zagadnienie, w które chcesz wchodzić. |
Cóż... wszystkiego nie wiem, jednak kilku rzeczy jestem pewien.
A może dlatego jest „trudne”, że sprzeczne z innymi miejscami z Biblii? |
Na pewno jest sprzeczne z betonowym pojmowaniem określenia człowiek, ale nie ze Słowem Bożym. Ono w sposób misterny używa tego określenia. Jeżeli chcesz się w to angażować, aby obronić swoją wyrażoną myśl, a podważyć tą, do której nawet się nie odniosłeś, dlatego daję Ci sznsę. Możesz i zechcesz, to odpowiedz proszę na poniższe dwa proste pytania.
Pokoja napisał/a: | Zapytam więc tylko: Jak rozumiesz określenie człowiek w języku hebrajskim i sposób jego użycia, a jak w greckim i sposób jego użycia? Czy rozumiesz się, że w hebrajskim Człowiek = Adam, a w greckim człowiek = homo (czyli taki sam)? |
Odpowiesz na to pytanie, to następnie odniesiemy się do człowieka, jako alfy i omegi stworzenia Bożego na ziemi. Inaczej nie, choćbyś ponawiał zarzut sprzeczności z Słowem Bożym, wyjaśnienia którego oczekujesz. Wiesz, że kto krytykuje zanim się zapozna, ten ... .
Henryk napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Odkupienie u Ojca jest związane z stworzeniem Nowego Człowieka |
Biblia ustami samego Jezusa zapowiada nie stworzenie nowego człowieka, ale przywrócenie Go takim, jakim był stworzony.
Odrestaurowaniem starego.
Hbr 2:6-7 bw "Stwierdził to zaś ktoś, kiedy gdzieś powiedział: Czymże jest człowiek, że pamiętasz o nim? Albo syn człowieczy, że dbasz o niego? (7) Uczyniłeś go na krótko nieco mniejszym od aniołów, Chwałą i dostojeństwem ukoronowałeś go,"
Takim był człowiek przed grzechem, i taki ma być w przyszłości.
Taki, a nie nowy. Ten pierwszy był doskonały i na podobieństwo Stwórcy!
Mt 18:11 bw "Przyszedł bowiem Syn Człowieczy, aby zbawić to, co zginęło."
Łk 19:10 bw "Przyszedł bowiem Syn Człowieczy, aby szukać i zbawić to, co zginęło."
Można się zastanawiać co takiego zginęło? |
No właśnie teksty, na które się powołaleś, wskazują na tego Nowego Człowieka, czyli Nowe Stworzenie (mówimy tu oczywiście o „Nowym Stworzeniu” w Chrystusie - Głowie i Ciele i w całym stworzeniu), którym świat wzgardził, gdy jeszcze było w łonie Ojca w czasach ST, J. 1:18. Jest to człowiek duchowy, którego Bóg kształtował wtedy w bohaterach wiary, żyjących w ciele, Żyd. 11 rozdz. Tułał się on po lasach i pustkowiach, był prześladowany, świat nie był jego godzien. Jest to człowiek na podobieństwo Boże, Rdz. 5:1,2. Ten jako "Kamień" oderwał się od góry, czyli królestwa człowieka, stworzonego w dniu szóstym na obraz Boży. To, to zaginęło w "górze królestwa". To tego szykał Syn Człowieczy. Nie rozumiesz tego jeszcze
A może zechcesz odpowiedzieć na takie proste pytanie: Dlaczego jest napisane człowiek i syn człowieczy? Przecież syn człowieka, to też człowiek. Nie zastanawiałeś się nad tym nigdy?
Henryk napisał/a: | Kiedyś Pan zamierzał stworzyć "nowy naród".
Wyglądało to tak:
Pwt 9:13-14 bw "Pan rzekł do mnie te słowa: Widzę, że ten lud to lud twardego karku. (14) Zostaw mnie! Wytępię ich i wymażę ich imię pod niebem, z ciebie zaś uczynię naród potężniejszy i liczniejszy niż oni."
Tam nie planowano "okrycia", "osłonięcia", czy "odkupienia". |
Jest to nieadekwatne zastosowanie tekstu do rozważanej kwestii.
Człowiek na obraz (król ziemi, Rdz. 1:27) i podobieństwo (kapłan całego stworzenia) Boże jest jednym dziełem, realizowanym sukcesywnie, według zasady: Najpierw to co cielesne, a później dopiero to, co duchowe. Stworzenie duchowego nie jest zniszczeniem tego według ciała. To już powinieneś w końcu zrozumieć, gdybyś uważnie czytał, a nie szukał dziury w całym.
Gdyby Bóg tego chciał zniszczyć, to musiałby dokonać wszystkiego stworzenia od podstaw, do alfy do omegi.
Jeszcze dwa teksty na zakończenie postu:
Cytat: | Efez. 2:15
15. On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka
(BW)
Efez. 4:24
24. A obleczcie się w nowego człowieka, który jest stworzony według Boga w sprawiedliwości i świętości prawdy.
(BW) |
Więc jest Nowe Przymierze, Nowe Stworzenie, Nowa Nauka głoszona z mocą, Nowe Przykazanie i Nowy Człowiek. Do kogo stosuje się tekst z Dz. 13:41? [/quote] |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-09-16, 15:46, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 723 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6284
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-09-17, 10:39 Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?
|
|
|
Cytat: | Gdy dzieło sześciu dni zostało dokonane, to w siódmym, sabatowym dniu Bóg je dokańcza, przez uświęcenie i błogosławieństwo. Podobnie było i z budową Namiotu Zgromadzenia, czy Świątyni Salomona. Fizycznie wszystko było w całej kompozycji, ale nikt tam nie mógł wejść (w domyśle nie mógł wejść bez wiary, Żyd. 4 rozdz.), gdyż dzieła te napełniała i odpoczywała tam chwała Boża. Dlatego czytamy, że bez wiary nie można wejść do odpoczynku/sabatu Bożego, Żyd. 4 rozdz. |
CD.
Henryk napisał/a: | Teraz dalej:
Pokoja napisał/a: | okrywający swą szatą sprawiedliwości upadłego człowieka (Rdz. 3:21), |
Tu także mam inne myśli.
"Szata usprawiedliwienia" nie przykrywa grzechu Adama, lecz wyłącznie osobiste grzechy i niedoskonałości, ludu Bożego.
Do tego potrzebna był wylana krew niewinnego Baranka.
Rz 5:9 dos "O ile bardziej zatem, usprawiedliwieni teraz Jego krwią, będziemy przez Niego uratowani od gniewu."
Dz 20:28 bw "Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią."
1P 2:24 dab "On sam w ciele swoim zaniósł grzechy nasze na krzyż, abyśmy umarli dla grzechów, żyli dla sprawiedliwości. Krwią ran jego zostaliście uleczeni."
Powyższe wersety nie dotyczą tzw. „świata”, a jedynie tych „wykupionych ze świata”.
1P 1:18-19 bw "Wiedząc, że nie rzeczami znikomymi, srebrem albo złotem, zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego, przez ojców wam przekazanego, (19) Lecz drogą krwią Chrystusa, jako baranka niewinnego i nieskalanego." |
Odpowiedź łączna będzie teraz i później do poszczególnych części tego postu Henryka:
"Szata usprawiedliwienia" przykrywa grzech Adama, ponieważ każdy człowiek, który poszedł za Chrystusem, według ciała jako upadły żył w Adamie. Musiało być najpierw przez wiarę uzupełnione i przykryte szatą sprawiedliwości Chrystusowej to, co brakowało, to co zginęło, aby dany wierzący mógł się zbliżać do Boga w Chrystusie.
Wylana krew niewinnego Baranka, zapieczętowała to i zapewniła, że dany wierzący mógł otrzymać DŚBO i być zabezpieczony od gniewu, Rz 5:9 by w pokoju Bożym paść zbór Pański nabyty własną jego krwią".
To co przyszło na człowieka, który zgrzeszył i upadł w stronę bałwochwalstwa, to przyszło i na wszystkich, Rz. 5:12; 1Kor. 15:22; 1P 2:24 Wersety tu podane, najpierw dotyczą tych „wykupionych ze świata”, a później i wszystkich, 1Tm. 2:5,6; 1J. 2:2; 1P 1:18-19 – nie czytałeś tego, nie rozumiesz tego?
Henryk napisał/a: | Pokoja napisał/a: | a zarazem dla upadłego rodzaju ludzkiego przedstawiciel przed Bogiem Ojcem, to jak można pozbawiać go prawa do sądzenia złych duchów?. |
Także i tu mam „mieszane” myśli, czy aby na pewno Jezus jest dziś przedstawicielem dla upadłego rodzaju ludzkiego?
Ta sprawa to jeszcze przyszłość, gdy obejmie swe rządy wraz z Kościołem. |
Według prawa Bożego należało dać życie za utracone życie.
Nikt z niedoskonałych potomków pierwszego człowieka, stworzonego na obraz Boży nie był w stanie powiedzieć: Odpuść im bo nie wiedzą, co czynią. Mógł to uczynić tylko doskonały człowiek, czyli Pan Jezus Chrystus. Ten za sprawą Żydów, Rzymian i innych narodów, został ukrzyżowany. Gdyby z krzyża nie powiedział: Odpuść im, bo nie wiedzą co czynią, lecz żądał sprawiedliwości to, co by się stało, zgodnie z prawem Bożym, według którego należało dać życie za utracone życie. Prosta odpowiedź: cały rodzaj ludzki musiałby zginąć. A że Pan Jezus nie prosił o zemstę, lecz o przebaczenie więc nadal trwa i jest jego. Z tego prostego, ale tak ważnego powodu świat już jest jego, a on jest jego przedstawicielem przed Bogiem.
Od czasu, gdy Chrystus jest uznanym Przedstawicielem rodzaju ludzkiego przed Bogiem, pomimo tego Szatan nadal ma wpływy na synów opornych (Efz. 2:1,2), jednak nie ma on nic do Pana Jezusa. Istnieje coś takiego jak okres INTERTEMPORALNY, na który wskazuje treść Żyd. 8:13.
Jeszcze krótko, symbolicznie o "Kamieniu", który oderwał się od "GÓRY" i powstała wyrwa, to w niej zginęło (podobieństwo Boże w zarodku) i tego przyszedł szukać Syn Człowieczy. Gdy "Kamień" rozrastał się, to zapełnił wyrwę (równoważność została przywrócona), ale stał się także "Górą" okrywającą całą ziemię. Oznacza to, że okrył także "Górę", z której się oderwał.
Czyż to nie oznacza tego
Jest więc uzupełnienie braku (Żyd. 12:2), równoważna cena i cała okrywająca nadbudowa (trzy w jednym), która teraz jest, jakby Przedstawicielem rodzaju ludzkiego przed Bogiem, a nie pierwotna "Góra".
Wnikając w treść naszej dyskusji na ten temat w różnych wątkach, dostrzegam, że problem stanowi brak rozgraniczenia między aktem składania ofiar/y, a aktem następującym w wyniku tego, czyli błogosławieństwem ludu przez Arcykapłana. Następowało to w porządku: za siebie, rodzinę i za naród. Wszystko jednak należy do jednego procesu pojednania z Bogiem. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7104
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-09-17, 17:19 Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?
|
|
|
Pokoja napisał/a: | "Szata usprawiedliwienia" przykrywa grzech Adama, ponieważ każdy człowiek, który poszedł za Chrystusem, według ciała jako upadły żył w Adamie. Musiało być najpierw przez wiarę uzupełnione i przykryte szatą sprawiedliwości Chrystusowej to, co brakowało, to co zginęło, aby dany wierzący mógł się zbliżać do Boga w Chrystusie.
rawa do sądzenia złych duchów?. |
Grzech Adama przykrywa Ofiara Człowieka Jezus.
Jest to niezależne od wiary lub niewiary człowieka.
Umarł za wierzących, niewierzących, sprawiedliwych i niesprawiedliwych.
On umarł za wszystkich, z wyjątkiem grzeszących duchowi świętemu.
Ty twierdzisz swymi wpisami, że umarł tylko za wierzących.
Słowo Boże twierdzi zdecydowanie inaczej.
1Kor 15:22 lub "I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni."
Dz 24:15 bp "Mam w Bogu nadzieję, którą i oni podzielają, że nastąpi kiedyś zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych."
2Kor 5:14 bg "Albowiem miłość Chrystusowa przyciska nas, jako tych, którzyśmy to osądzili, iż ponieważ jeden za wszystkich umarł, tedy wszyscy byli umarłymi;"
1Tm 2:6 bg "Który dał samego siebie na okup za wszystkich, co jest świadectwem czasów jego."
Szata usprawiedliwienia dotyczy wyłącznie Ludu Bożego- naśladowców Jezusa.
Są to podstawowe nauki Biblijne!
Umarł za wszystkich, przelał krew za Swój Lud.
Tak twierdzi "beton". |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 723 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6284
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-09-17, 20:24 Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pokoja napisał/a: | "Szata usprawiedliwienia" przykrywa grzech Adama, ponieważ każdy człowiek, który poszedł za Chrystusem, według ciała jako upadły żył w Adamie. Musiało być najpierw przez wiarę uzupełnione i przykryte szatą sprawiedliwości Chrystusowej to, co brakowało, to co zginęło, aby dany wierzący mógł się zbliżać do Boga w Chrystusie.
rawa do sądzenia złych duchów?. |
Grzech Adama przykrywa Ofiara Człowieka Jezus.
Jest to niezależne od wiary lub niewiary człowieka.
Umarł za wierzących, niewierzących, sprawiedliwych i niesprawiedliwych.
On umarł za wszystkich, z wyjątkiem grzeszących duchowi świętemu.
Ty twierdzisz swymi wpisami, że umarł tylko za wierzących. |
Proszę o dokładne wskazanie na jakiej podstawie stawiasz taki zarzut? |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7104
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-09-17, 20:36 Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?
|
|
|
Pokoja napisał/a: | Proszę o dokładne wskazanie na jakiej podstawie stawiasz taki zarzut? |
Powtarzam Twe słowa:
Cytat: | "Szata usprawiedliwienia" przykrywa grzech Adama, ponieważ każdy człowiek, który poszedł za Chrystusem, według ciała jako upadły żył w Adamie. Musiało być najpierw przez wiarę uzupełnione i przykryte szatą sprawiedliwości Chrystusowej to, co brakowało, to co zginęło, aby dany wierzący mógł się zbliżać do Boga w Chrystusie. |
Chyba, że Twe słowa znaczą coś innego niż znaczą... |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 723 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6284
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-09-17, 21:47
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pokoja napisał/a: | To na podstawie złożonego Okupu otrzymał prawo do sądzenia złych duchów, i to potwierdza zdarzenie w Kafarnaum. |
On ich nie osądził jeszcze wtedy, lecz jedynie wypędził z człowieka i (prawdopodobnie) wysłał tam, gdzie ich dotychczasowe miejsce...
1P 3:19-20 br "Za sprawą owego Ducha poszedł nawet ogłosić zbawienie duchom znajdującym się w otchłani. (20) [Przebywały one tam] z powodu nieposłuszeństwa, którego dopuściły się wtedy, kiedy to Bóg w swej wielkiej cierpliwości oczekiwał [na owo posłuszeństwo]. Działo się to za dni Noego, gdy była budowana arka, mająca potem ocalić przez wodę niewielką liczbę - bo zaledwie osiem dusz." |
Twierdzisz, że "nie osądził [...], lecz jedynie wypędził z człowieka". A na jakiej podstawie, skoro jest napisane:
Cytat: | Jan. 12:31. Teraz odbywa się sąd nad tym światem; teraz władca tego świata będzie wyrzucony (teraz władcę tego świata obcy wyrzucą).
Jan. 16:11. [...] książę tego świata został osądzony. (BW) |
Dalej stwierdziłeś: "Za sprawą owego Ducha poszedł nawet ogłosić zbawienie duchom znajdującym się w otchłani."
W 1P 3:18-20 chodzi o ducha Ciała duchowego, którym jest Chrystus, jako Nowe Stworzenie, poczynając od Kościoła 144 000.
Cytat: | 2 Kor. 5:16. Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała (w ciele poniósł śmierć); a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy.
17. Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie (w duchu przywróconym życiu), nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe.
18. A wszystko to jest z Boga, który nas pojednał z sobą przez Chrystusa i poruczył nam służbę pojednania, (BW) |
A jeśli chodzi o zwiastowanie duchom będącym w więzieniu, to Ap. Paweł napisał:
Cytat: | Efez. 2:1. I wy umarliście przez upadki i grzechy wasze,
2. W których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych.
3. Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach ciała naszego, ulegając woli ciała i zmysłów, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni; (BW) |
Złe duchy zawładnęły ludźmi, a więc głosząc jednym, głoszono i drugim (dwa w jednym). Człowiek stworzony na obraz Boży upadł. To nim zawładnęły złe duchy, ponieważ w swojej społeczności nie widział miejsca dla ludzi wiary, dla człowieka czynionego w sabat Boży na jego podobieństwo. Przykrycie szatą sprawiedliwości oznaczało uczynienie z tych dwóch jednego Nowego Człowieka. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 723 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6284
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-09-17, 22:02
|
|
|
Jak dotychczas nie odpowiedziałeś na poniżej zacytowane, wcześniej zadane pytania.
Pokoja napisał/a: | Zapytam więc tylko: Jak rozumiesz określenie człowiek w języku hebrajskim i sposób jego użycia, a jak w greckim i sposób jego użycia? Czy rozumiesz się, że w hebrajskim Człowiek = Adam, a w greckim człowiek = homo (czyli taki sam)?
Odpowiesz na to pytanie, to następnie odniesiemy się do człowieka, jako alfy i omegi stworzenia Bożego na ziemi. |
Nie jest możliwe dobre zrozumienie dwóch równoległych sprawozdań o stworzeniu bez zrozumienia w tej kwestii. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|