FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Z kim rozmawiał Pan Jezus?
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-17, 22:05   Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Proszę o dokładne wskazanie na jakiej podstawie stawiasz taki zarzut?

Powtarzam Twe słowa:
Cytat:
"Szata usprawiedliwienia" przykrywa grzech Adama, ponieważ każdy człowiek, który poszedł za Chrystusem, według ciała jako upadły żył w Adamie. Musiało być najpierw przez wiarę uzupełnione i przykryte szatą sprawiedliwości Chrystusowej to, co brakowało, to co zginęło, aby dany wierzący mógł się zbliżać do Boga w Chrystusie.

Chyba, że Twe słowa znaczą coś innego niż znaczą...


Nadal nie dostrzegam podstaw do Twojego zarzutu. O co Tobie chodzi?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-09-17, 22:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-18, 07:39   Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?

Pokoja napisał/a:
Nadal nie dostrzegam podstaw do Twojego zarzutu. O co Tobie chodzi?

Z tego wynika, że nie rozumiesz podstawowych nauk Badaczy i jednocześnie Biblijnych.
Piszesz:
Cytat:
"Szata usprawiedliwienia" przykrywa grzech Adama, ponieważ każdy człowiek, który poszedł za Chrystusem, według ciała jako upadły żył w Adamie. Musiało być najpierw przez wiarę uzupełnione i przykryte szatą sprawiedliwości Chrystusowej to, co brakowało, to co zginęło, aby dany wierzący mógł się zbliżać do Boga w Chrystusie.



Szatę usprawiedliwienia otrzymuje każdy poświęcony Bogu na służbę.
Taki osobnik wiarą przeszedł przez Bramę na dziedziniec Przybytku,
"Ja jestem bramą. Jeśli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony: wejdzie i wyjdzie, i znajdzie pożywienie." J 10:9 br,
- tam symbolicznie obmywa swe grzechy w umywalni (niektóre przekłady nazywają to morzem), oraz następnie tam jest ofiarowany przez Naszego Arcykapłana na ołtarzu.
Nieliczni przechodzą dalej do części świętej, a malutka garstka nawet poza druga zasłonę...
Tak więc szata usprawiedliwienia zarezerwowana jest wyłącznie dla wierzących, aby mogli stawić się przed Bogiem bez skazy, czy jakiejkolwiek zmazy.
Ef 5:27 bw "Aby sam sobie przysposobić Kościół pełen chwały, bez zmazy lub skazy lub czegoś w tym rodzaju, ale żeby był święty i niepokalany."
Niewierny i niewierzący świat (pozostała ludzkość) nie posiadają żadnej szaty okrywającej ich osobiste grzechy. Nie są pojednani z Bogiem i nie mają do niego przystępu. Nawet nie usiłują postępować za Panem!
Nie ma ona nic wspólnego z grzechem Adama!
Tacy będą musieli (w tysiącletnim królestwie Chrystusowym) korzystać z Pośrednika.

Szatę usprawiedliwienia posiadają wyłącznie poświęceni i wierni Panu.
Tacy mają Orędownika- kogoś kto jest im pomocny, wstawia się za nimi u Ojca.

Każdy członek upadłego rodu Adama ma mocą Okupu wyrównany grzech Praojca, ale ma nadal grzeszną naturę.
Jedynie nieliczni, wiarą mogą pojednać się z Bogiem. Tacy otrzymują od Chrystusa jako Głowy- szatę okrywającą grzechy.
Rz 5:9 bw "Tym bardziej, więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu."
Ap 5:9 pau "Śpiewali oni pieśń nową: „Jesteś godny wziąć zwój i złamać jego pieczęcie, bo zostałeś zabity i swoją krwią nabyłeś Bogu ludzi z każdego plemienia, języka, ludu i narodu."
Świat takiego usprawiedliwienia nie otrzymał.
J 8:21, 24 br "A kiedy indziej powiedział do nich: Ja już odchodzę. Wy będziecie Mnie szukać i pomrzecie w waszym grzechu. Nie możecie pójść tam, gdzie Ja idę. (24) Już wam powiedziałem, że pomrzecie w waszych grzechach. Jeszcze raz mówię: jeżeli nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w waszych grzechach."
W takim samym grzesznym stanie będą wzbudzeni na próbę życia lub śmierci.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-18, 21:51   Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nadal nie dostrzegam podstaw do Twojego zarzutu. O co Tobie chodzi?

Z tego wynika, że nie rozumiesz podstawowych nauk Badaczy i jednocześnie Biblijnych.
Piszesz:
Cytat:
"Szata usprawiedliwienia" przykrywa grzech Adama, ponieważ każdy człowiek, który poszedł za Chrystusem, według ciała jako upadły żył w Adamie. Musiało być najpierw przez wiarę uzupełnione i przykryte szatą sprawiedliwości Chrystusowej to, co brakowało, to co zginęło, aby dany wierzący mógł się zbliżać do Boga w Chrystusie.



Szatę usprawiedliwienia otrzymuje każdy poświęcony Bogu na służbę.
Taki osobnik wiarą przeszedł przez Bramę na dziedziniec Przybytku,
"Ja jestem bramą. Jeśli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony: wejdzie i wyjdzie, i znajdzie pożywienie." J 10:9 br,
- tam symbolicznie obmywa swe grzechy w umywalni (niektóre przekłady nazywają to morzem), oraz następnie tam jest ofiarowany przez Naszego Arcykapłana na ołtarzu.
Nieliczni przechodzą dalej do części świętej, a malutka garstka nawet poza druga zasłonę...
Tak więc szata usprawiedliwienia zarezerwowana jest wyłącznie dla wierzących, aby mogli stawić się przed Bogiem bez skazy, czy jakiejkolwiek zmazy.
Ef 5:27 bw "Aby sam sobie przysposobić Kościół pełen chwały, bez zmazy lub skazy lub czegoś w tym rodzaju, ale żeby był święty i niepokalany."
Niewierny i niewierzący świat (pozostała ludzkość) nie posiadają żadnej szaty okrywającej ich osobiste grzechy. Nie są pojednani z Bogiem i nie mają do niego przystępu. Nawet nie usiłują postępować za Panem!
Nie ma ona nic wspólnego z grzechem Adama!
Tacy będą musieli (w tysiącletnim królestwie Chrystusowym) korzystać z Pośrednika.

Szatę usprawiedliwienia posiadają wyłącznie poświęceni i wierni Panu.
Tacy mają Orędownika- kogoś kto jest im pomocny, wstawia się za nimi u Ojca.

Każdy członek upadłego rodu Adama ma mocą Okupu wyrównany grzech Praojca, ale ma nadal grzeszną naturę.
Jedynie nieliczni, wiarą mogą pojednać się z Bogiem. Tacy otrzymują od Chrystusa jako Głowy- szatę okrywającą grzechy.
Rz 5:9 bw "Tym bardziej, więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu."
Ap 5:9 pau "Śpiewali oni pieśń nową: „Jesteś godny wziąć zwój i złamać jego pieczęcie, bo zostałeś zabity i swoją krwią nabyłeś Bogu ludzi z każdego plemienia, języka, ludu i narodu."
Świat takiego usprawiedliwienia nie otrzymał.
J 8:21, 24 br "A kiedy indziej powiedział do nich: Ja już odchodzę. Wy będziecie Mnie szukać i pomrzecie w waszym grzechu. Nie możecie pójść tam, gdzie Ja idę. (24) Już wam powiedziałem, że pomrzecie w waszych grzechach. Jeszcze raz mówię: jeżeli nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w waszych grzechach."
W takim samym grzesznym stanie będą wzbudzeni na próbę życia lub śmierci.


Nadal nie dostrzegam podstaw do Twojego zarzutu. O co Tobie chodzi?
Czy Ty masz złą wolę, czy złych doradców, czy jakoś inaczej należy Ciebie rozumieć? Jak?

W cytacie na który się powołałeś, napisałem w odniesieniu do grzechu pierwszego człowieka w jednostce, w tej osobie, która idzie za Chrystusem, co jest zgodne z Rz. 5:12. Grzech Adama przeszedł na wszystkich, gdyż niczego innego jego potomstwo nie znało, więc to najpierw na niej jest przykryte szatą Nowego Człowieka (Głowy Nowego Człowieka). Ile razy pisałem o powołanych, powołanych i wybranych, oraz o najwęższej grupie, zcyli o powołanych, wybranych i wiernych, ale gdzieś to poszło w las? Gdybyś uważnie czytał, to byś do takich dywagacji nie dochodził. Ku zawstydzeniu zdąrzasz :oops:
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10849
Poziom: 66
HP: 10548/22932
 46%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 361/508
 71%
Wysłany: 2018-09-19, 10:26   

Pokoja napisał/a:
Szatę usprawiedliwienia posiadają wyłącznie poświęceni i wierni Panu.
Tacy mają Orędownika- kogoś kto jest im pomocny, wstawia się za nimi u Ojca.

NIE. Każdy kto przystępuje do Boga i uznaje,ze Jezus za niego umarł otrzymuje usprawiedliwienie i ma prawo np. modlenia się do Boga, chociaż nie jest poświęconym.
Zdanie które zacytowałeś odnosi się tylko do klasy M.Stadka, bo to tylko ONI mieli w W.Ewangelii kiedy był wybór do tej klasy ORĘDOWNIKA my mamy POŚREDNIKA
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-19, 10:56   

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Szatę usprawiedliwienia posiadają wyłącznie poświęceni i wierni Panu.
Tacy mają Orędownika- kogoś kto jest im pomocny, wstawia się za nimi u Ojca.

NIE. Każdy kto przystępuje do Boga i uznaje,ze Jezus za niego umarł otrzymuje usprawiedliwienie i ma prawo np. modlenia się do Boga, chociaż nie jest poświęconym.
Zdanie które zacytowałeś odnosi się tylko do klasy M.Stadka, bo to tylko ONI mieli w W.Ewangelii kiedy był wybór do tej klasy ORĘDOWNIKA my mamy POŚREDNIKA


Wskaż proszę dokładnie post, gdzie coś takiego napisałem, gdyż nie utożsamiam się z tą myślą.
Jeśli nie wskażesz to oczekuję ...
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-19, 18:47   

A toś mnie Siostro zaskoczyła.
Cytowane słowa są moje- czyli Henryka.
Pomyłka- zdarza się...
Henryk napisał/a:
Cytat:
Szatę usprawiedliwienia posiadają wyłącznie poświęceni i wierni Panu. Tacy mają Orędownika- kogoś kto jest im pomocny, wstawia się za nimi u Ojca.

Piszesz:
Cytat:
NIE. Każdy kto przystępuje do Boga i uznaje,ze Jezus za niego umarł otrzymuje usprawiedliwienie i ma prawo np. modlenia się do Boga, chociaż nie jest poświęconym.

Tak. Usprawiedliwienie otrzymujemy z wiary i jest to dar.
Dalej piszesz:
Cytat:
Zdanie które zacytowałeś odnosi się tylko do klasy M.Stadka, bo to tylko ONI mieli w W.Ewangelii kiedy był wybór do tej klasy ORĘDOWNIKA my mamy POŚREDNIKA


Zaskoczyłaś mnie tym Pośrednikiem (a nie Orędownikiem) dla tych, co nie należą do Kościoła, czy Wielkiego Ludu.
Dotychczas uważałem, że wszyscy wierzący, w wieku ewangelii, posiadają Pośrednika.
Chętnie coś więcej poczytał bym na ten temat.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10849
Poziom: 66
HP: 10548/22932
 46%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 361/508
 71%
Wysłany: 2018-09-19, 22:46   

A rzeczywiście, pomyliłam się, przepraszam POKOJA. :-D

1J 2:1 bg "Dziatki moje! to wam piszę, abyście nie grzeszyli; i jeźliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa sprawiedliwego;"
1Tm 2:5 bg "Boć jeden jest Bóg, jeden także pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus."
Jest grupa tekstów które mówią o orędowniku [obrońcy], i jest grupa tekstów które mówią o pośredniku.

Orędownik:
Tom 4 str.149,174,199,318,354,637,
Tom 5 str. 4,5,183,250,
Tom 6 str. 493,506,864
FD str. 148 , itd.

Pośrednik:
Tom 1 str. 14,104,107,279,
Tom 2. str. 134,177,179,
Tom 3. str. 44,103,167,298,299,368
Tom 4. str. 375,468,570,631 itd.

miłej lektury życzę :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-20, 00:11   

nike napisał/a:
A rzeczywiście, pomyliłam się, przepraszam POKOJA. :-D


Rozumiem droga Nike. Wybaczam

Ap. Jan napisał/a:
1J 2:1 bg "Dziatki moje! to wam piszę, abyście nie grzeszyli; i jeźliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa sprawiedliwego;"


NT zwraca uwagę na Ducha Świętego, jako orędownika, który bierze z tego, co dał Bóg przez Pana Jezusa Chrystusa i daje poswięconym wierzącym.

Cytat:
Rzym. 8:25. A jeśli spodziewamy się tego, czego nie widzimy, oczekujemy żarliwie, z cierpliwością.
26. Podobnie i Duch wspiera nas w niemocy naszej; nie wiemy bowiem, o co się modlić, jak należy, ale sam Duch wstawia się za nami w niewysłowionych westchnieniach.
27. A Ten, który bada serca, wie, jaki jest zamysł Ducha, bo zgodnie z myślą Bożą wstawia się za świętymi.
28. A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani. (BW)


W związku z tym, że określenia o numerze 4314 nie można tłumaczyć na "U", a można na "OD", więc w 1J. 2:1, powinno być raczej tak:

mamy orędownika od Ojca sprawiedliwego Jezusa Chrystusa

Duch Świętego jest od Ojca, od Ojca Jezusa Chrystusa. Natomiast tekst przetłumaczony według BG, zwraca uwagę na Pana Jezusa. Brak podstaw
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-09-20, 00:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-20, 06:52   

nike napisał/a:
Orędownik:
Tom 4 str.149,174,199,318,354,637,
Tom 5 str. 4,5,183,250,
Tom 6 str. 493,506,864
FD str. 148 , itd.

Pośrednik:
Tom 1 str. 14,104,107,279,
Tom 2. str. 134,177,179,
Tom 3. str. 44,103,167,298,299,368
Tom 4. str. 375,468,570,631 itd.

miłej lektury życzę :-D

Nie on mieszkam przeanalizować.
Dziękuje. :-D
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-20, 07:43   

Henryk napisał/a:
Zaskoczyłaś mnie tym Pośrednikiem (a nie Orędownikiem) dla tych, co nie należą do Kościoła, czy Wielkiego Ludu.
Dotychczas uważałem, że wszyscy wierzący, w wieku ewangelii, posiadają Pośrednika.

Teraz zauważyłem mój błąd. :oops:
Oczywiście miałem na myśli, że wszyscy wierzący mają Orędownika!
Błędnie napisało się mi Pośrednika.

Każdy wierzący, niezależnie od czasu i klasy jest pociąganym przez Ojca.
Byłoby dziwnym, aby tacy byli nadal uważani za przeciwników Bożych, zmuszonych z korzystania z Pośrednika w kontaktach z Ojcem.

Nie mniej w wolnych chwilach poczytam podane przez Ciebie teksty.
Nie zaszkodzi przypomnieć sobie, a może nawet coś nowego dojrzeć.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10849
Poziom: 66
HP: 10548/22932
 46%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 361/508
 71%
Wysłany: 2018-09-20, 11:27   

Słudzy piszą,ze pośrednik będzie działał tak dokładnie w Tysiącleciu, przy odrestaurowaniu ludzkości. A w czasie kiedy wybierała się klasa M.Stadka to kiedy zgrzeszyli był orędownik, który bronił ich przed Sprawiedliwością Bożą, ORĘDOWAŁ ZA NIMI.
Pośrednika rola jest inna, on nie broni on załatwia transakcje.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-20, 17:48   

nike napisał/a:
Słudzy piszą,ze pośrednik będzie działał tak dokładnie w Tysiącleciu, przy odrestaurowaniu ludzkości.

Henryk napisał:
Cytat:
Szatę usprawiedliwienia posiadają wyłącznie poświęceni i wierni Panu. Tacy mają Orędownika- kogoś kto jest im pomocny, wstawia się za nimi u Ojca.

Nike pisze:
Cytat:
NIE. Każdy kto przystępuje do Boga i uznaje,ze Jezus za niego umarł otrzymuje usprawiedliwienie i ma prawo np. modlenia się do Boga, chociaż nie jest poświęconym.
Zdanie które zacytowałeś odnosi się tylko do klasy M.Stadka, bo to tylko ONI mieli w W.Ewangelii kiedy był wybór do tej klasy ORĘDOWNIKA my mamy POŚREDNIKA


No właśnie. :-(
Kogo mamy rozumieć pod określeniem „My”?
Czyżbyś droga „Nike” nie miała Orędownika? :-?

Nike pisze:
Cytat:
Słudzy piszą, ze pośrednik będzie działał tak dokładnie w Tysiącleciu, przy odrestaurowaniu ludzkości. A w czasie kiedy wybierała się klasa M.Stadka to kiedy zgrzeszyli był orędownik, który bronił ich przed Sprawiedliwością Bożą, ORĘDOWAŁ ZA NIMI.

Tu zupełnie zgadzamy się. :-D
Tysiąclecie to okres działalności Pośrednika pomiędzy niedoskonała jeszcze ludzkością a Bogiem.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-20, 19:56   Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?

Pokoja napisał/a:
Cytat:
Mar. 1:23-27
23. A był w ich synagodze człowiek, opętany przez ducha nieczystego, który krzyczał,
24. Mówiąc: Cóż mamy z tobą, Jezusie Nazareński? Przyszedłeś nas zgubić? Wiem, kim Ty jesteś, święty Boży.
25. A Jezus zgromił go, mówiąc: Zamilknij i wyjdź z niego.
26. A duch nieczysty, szarpnąwszy nim i zawoławszy głosem wielkim, wyszedł z niego.
27. I zdumiewali się wszyscy, tak iż pytali się nawzajem: Co to jest? Nowa nauka głoszona z mocą! Nawet duchom nieczystym rozkazuje i są mu posłuszne.
(BW)


Czy Pan Jezus rozmawiał z jednym, czy z wieloma?
Skąd znano Pana Jezusa?

ZAPRASZAM DO DYSKUSJI


Skoro węgle ubocznego ważnego tematu wygasają, to wracamy do podstawowego celu tego wątku, gdyż jak dotychczas nastąpił w nim nikły postęp.

Dotychczasowe rezultaty są następujące:

Pan Jezus rozmawiał raczej z jednym (nie ustalono czy z człowiekiem, czy demonem)

Znano Pana Jezusa niby jeszcze z czasów przedludzkiej egzystencji Logosa, ale nie został podany żaden tekst to potwierdzający. Przyznano też, że demony mogły go znać za czasu jego życia na ziemi (nie ustalono jednak, czy tego przed, czy po chrzcie), choć niby jeszcze nie złożył Okupu (tego nie udowodniono) i nie nabył jeszcze prawa do sądzenia aniołów (to nie zostało udowodnione). Skoro wypędzał demony, to musiał mieć prawo, by je osądzić i wypędzić - uzurpatorem nie był).

Wyrażono przekonanie, że Okup za Adama, został złożony już w Jordanie - umarł Człowiek Jezus za grzechy Ludu Bożego i Izraela na Golgocie.
Okup nie jest tym samym, co ofiara za grzech. - to jest bezsprzeczne

Moje stanowisko:

Pokoja napisał/a:
Okup w pewnym znaczeniu jest skuteczny od samego początku, gdy tylko został złożony w Jordanie. Pan Jezus stawił się jako doskonały zastępca Adama i Bóg Go uznał, udzielając mu swego Ducha. Bóg Ojciec jest Święty, więc Pan Jezus otrzymał Ducha Świętego.

W jaki sposób okup jest skuteczny bezzwłocznie?
1. Doskonały reprezentant rodzaju ludzkiego, zastępuje doskonałego Adama, który upadł.
2. Podczas kuszenia wśród opuszczonych sprawiedliwych (aniołowie z Mr. 1:13) Szatan Diabeł ustępuje miejsca Panu Jezusowi, aż do ukrzyżowania;
3. Ludowi pogrążonemu w ciemności głoszona jest Ewangelia Nowego Przymierza;
4. Głoszona jest nowa nauka z mocą, która obezwładnia demony;
5. Dokonywane są cuda od uzdrowień, aż do wskrzeszenia z martwych
6. Pan Jezus z krzyża wybacza swoim prześladowcom i prosi Ojca: Odpuść im bo nie wiedzą co czynią; wartość okupu okazuje swoją moc w miłości, skierowanej do nieprzyjaciół;
7. Kościół jest wybierany z Żydów i innych narodów, którzy poznają TAJEMNICĘ POBOŻNOŚCI (1Tm. 3:16), pozwalającą na braterskie współdziałanie w sferze powołania niebiańskiego.

Prosta ilustracja objaśniająca różnicę między okupem a ofiarą za grzech:

I. OKUP
1. Doskonały właściciel upada i rujnuje dziedzictwo swoje (przekazuje ułomność potomstwu według ciała) – Adam;
2. Doskonały dziedzic staje w miejsce upadłego, zastępując go przed prawodawcą (przekazuje nieskażone prawa życiowe potomstwu, które ma być według Ducha) – Pan Jezus Chrystus.

II. OFIARA ZA GRZECH
Zrujnowane dziedzictwo wymaga naprawienia. Doskonały dziedzic, daje z siebie doskonałą ofiarę, przygotowując specjalne kadry dla podniesienia dziedzictwa z upadku. Kadry dalej kontynuują to dzieło, kształcąc specjalistów w celu naprawienia wszystkiego, Dz. 3:19-21. Wynikiem tego jest Restytucja zbiorowa i indywidualna, która zapewni błogosławieństwo i radość wszelkiemu stworzeniu.


Poza tym, to z czym można się zgodzić jest to, że:

Okup stanowi równą cenę tego, co posiadał doskonały człowiek. Dał on prawo do reprezentowania ludzkości przed Bogiem i do działania dla jej dobra, aby podnieść ją z upadku. Nie zapewnia on jednak natychmiastowego pojednania ludzkości z Bogiem, czyli przekazania jej pod bezpośrednie poddaństwo Bogu, co stanie się dopiero po Tysiącleciu, 1Kor. 15:28. Okup dał prawo do złożenia ofiary, której konsekwencją jest wybór Kościoła, przypisanie jemu doskonałości i prawa do złożenia ofiary, aby możliwe było błogosławienie odkupionej ludzkości...

Okup stanowił więc równą wartość wraz z tym, co zginęło w pierwszym człowieku, stworzonym w dniu szóstym na obraz Boży. To, co zginęło było pierwiastkiem podobieństwa Bożego. Tego szukali już bohaterowie wiary ST. To tego szukał Syn Człowieczy. Ten pierwiastek w dalszym poście jest nazwany "Kamieniem", który najpierw stanowił nieodłączną część "Góry" z Dan. 2 rozdział, a później oderwał się od niej. Pan Jezus powiedział, że:

Cytat:
18. Wszelki (3956), który upadnie (4098) na (1909) ten (1565) kamień (3037), roztrąci się (4917), a na (1909) kogo (3739) by upadł (4098), zetrze (3039) go (846). Łk. 20:18 BG


18. Ów kamień spadając przeciwko, skruszy wszystkich; Przez to samo spadnięcie, ich rozproszy jak plewy. Łk. 20:18 KS

Kod:
18. Ów (1565) kamień (3037) spadając (4098) przeciwko (1909), skruszy (4917) wszystkich (3956); Przez (1909) to samo (846) spadnięcie (4098), on (3739) rozprasza jak plewy (3039). Łk. 20:18 KS


Jest to zgodne z opisem uderzenia w posąg:

Cytat:
Dan. 2:34. Patrzałeś na to, aż odcięty był kamień, który nie bywał w ręku, a uderzył ten obraz w nogi jego żelazne i gliniane, i skruszył je.
35. Tedy się skruszyło społem żelazo, glina, miedź, srebro i złoto, a było to wszystko jako plewy na bojewisku w lecie, i rozniósł to wiatr, tak, że ich na żadnem miejscu nie znaleziono; a kamień on, który uderzył o obraz, stał się górą wielką i napełnił wszystkę ziemię. (BG)
[...]
Dan. 2:44. Ale za dni tych królów wzbudzi Bóg niebieski królestwo, które na wieki zepsute nie będzie, a królestwo to na inszy naród nie spadnie, ale ono połamie, i koniec uczyni tym wszystkim królestwom, a samo stać będzie na wieki.
45. [...] z góry odcięty był kamień, który nie bywał w ręku, a skruszył żelazo, miedź, glinę, srebro i złoto, [...] (BG)

Łuk. 20:17. Lecz [... Jezus] spojrzawszy na [... kapłanów], rzekł: Cóż tedy jest ono, co napisano: Kamień, który odrzucili budujący, ten się stał głową węgielną?
18. Wszelki, który upadnie na ten kamień, roztrąci się, a na kogo by upadł, zetrze go.
(BG)

Okup jest więc przywróceniem pierwotnego stanu w reprezentancie rodzaju ludzkiego przed Bogiem. Przywrócenie nastąpiło przez uzupełnienie tego, co zginęło (co zostało utracone) przykrycie tego, czyli zastępstwo duchowe w wierze.
http://biblos.feen.pl/vie...start=15#106854
http://biblos.feen.pl/vie...start=15#106856
http://biblos.feen.pl/vie...start=15#106889

W związku z tym, że wprowadzane tematy przeradzają się w off top, więc wracamy do podstawowych pytań wątku:

Czy Pan Jezus rozmawiał z jednym, czy z wieloma?
Skąd znano Pana Jezusa? - jeżeli za życia na ziemi, to przed chrztem, czy tuż po chrzcie?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-09-20, 20:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10849
Poziom: 66
HP: 10548/22932
 46%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 361/508
 71%
Wysłany: 2018-09-20, 21:24   

Henryk napisał/a:
Czyżbyś droga „Nike” nie miała Orędownika? :-?

Orędownika miała klasa M.Stadka , czyli Nowe Stworzenia,Oni byli spłodzeni z D.Św. i nad nimi była śmierć wtóra gdyby zgrzeszyli przeciw temu Duchowi.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-20, 22:38   

nike napisał/a:
Orędownika miała klasa M.Stadka , czyli Nowe Stworzenia,Oni byli spłodzeni z D.Św. i nad nimi była śmierć wtóra gdyby zgrzeszyli przeciw temu Duchowi.

Wszystko rozumiem i zgadzam się z tym... :-D

Nie piszesz tego wprost, ale domyślam się, że po zamknięciu „wysokiego powołania”, wierzący muszą korzystać z funkcji Pośrednika.
Przyznam się, że dotychczas nad tym wątkiem nie zastanawiałem się...
Wydawało się mnie to oczywiste.

Aby wyrazić wdzięczność Stwórcy lub podziękować za opiekę, musimy to czynić wyłącznie przez Pośrednika?
Ojciec nas nie wysłucha? :roll:
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 10.05 sekund. Zapytań do SQL: 25