FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Z kim rozmawiał Pan Jezus?
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-21, 08:37   Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?

Pokoja napisał/a:
Okup jest więc przywróceniem pierwotnego stanu w reprezentancie rodzaju ludzkiego przed Bogiem. Przywrócenie nastąpiło przez uzupełnienie tego, co zginęło (co zostało utracone) przykrycie tego, czyli zastępstwo duchowe w wierze.

Mam nadzieję, że wiesz o czym piszesz…
Ja zupełnie nic nie rozumiem, ale nie tłumacz mi.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-21, 10:09   Re: Z kim rozmawiał Pan Jezus?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Okup jest więc przywróceniem pierwotnego stanu w reprezentancie rodzaju ludzkiego przed Bogiem. Przywrócenie nastąpiło przez uzupełnienie tego, co zginęło (co zostało utracone) przykrycie tego, czyli zastępstwo duchowe w wierze.

Mam nadzieję, że wiesz o czym piszesz…
Ja zupełnie nic nie rozumiem, ale nie tłumacz mi.


Nie ma sprawy.
Są podstawy, aby kto chce, dobrze tą kwestię zrozumiał na podstawie ilustracji z "Górą", od której oderwał się "Kamień". Pokazuje ona w bardzo prosty sposób uzupełnienie - równoważna cena i okrycie - zastępstwo.

Oderwany "Kamień" rozrastając się w "GÓRĘ", uzupełnił to, co barkowało. Brakowało uzupełnieniającej części wyrwy, powstałej po oderwanym "Kamieniu" (pierwiastek podobieństwa Bożego w człowieku, stworzonym na obraz Boży; to zginęło "Górze"; tego szukał Syn Człowieczy). Uzupełniając brak pierwotnej "Góry" zarazem w tym momencie, stał się równoważnym okupem -ceną, czyli uzyskał prawo do reprezentowania rodzaju ludzkiego przed Bogiem (pojednanie człowieka na obraz Boży z człowiekiem na podobieństwo Boże, nastapiło w Panu Jezusie Chrystusie, Efz. 2:14-17). Stało się to w czasie chrztu, doskonałego na obraz Boży człowieka, czyli Pana Jezusa w Jordanie. Zaraz po tym zstąpił na niego Duch Świętego (Boga Ojca) i "GÓRA" okryła pierwotną "Górę" jako duchowy "NAMIOT". W tym znaczeniu zastapiła ją.

Powyższe dotyczy tylko człowieka jako pierwotnego i wtórnrgo reprezentanta rodzaju ludzkiego. Co innego jest zastosowanie obrazu z 2 rozdz. Ks. Dan. do świata. W tym przypadku wierzę, że uderzenie "Kamienia" w posąg, nastapiło w 1914r., (To nie jest jednak koniec tej tajemnicy). Proszę tego nie mylić, by nie zarzucać mi zaprzeczania tego w co wierzę i pokazuję w drugim linku stopki.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-22, 00:32   

Jeżeli Panu Jezusowi Chrystusowi w czasie czterdziestodniowego pobytu wśród opuszczonych służyli aniołowie, to kto służył wtedy Szatanowi Diabłowi?

Teraz już wszystko powinno być łatwiejsze. Może teraz będzie z górki :-D
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-22, 09:02   

Pokoja napisał/a:
Jeżeli Panu Jezusowi Chrystusowi w czasie czterdziestodniowego pobytu wśród opuszczonych służyli aniołowie, to kto służył wtedy Szatanowi Diabłowi?

Taka moja nieśmiała sugestia... :-|
Strong to nie automat do tłumaczenia.
Pozostawić kogoś np. w pokoju może mieć różne znaczenie. Przynajmniej w języku polskim.
Greka także nie jest od tego wolna, a co dopiero martwa starożytna greka!
Jezus nie przebywał pośród „opuszczonych”, ale był tam sam w odosobnionym miejscu, z dala od ludzi.
Cytat:
to kto służył wtedy Szatanowi Diabłowi?

Chyba tylko Tobie Bóg objawił w widzeniu lub we śnie! :lol:
Zbyt daleko zaszedłeś, a powrót będzie trudny, o ile sam będziesz tego chciał!?
Szkoda, że innych chcesz jeszcze w to wciągnąć.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-22, 21:45   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jeżeli Panu Jezusowi Chrystusowi w czasie czterdziestodniowego pobytu wśród opuszczonych służyli aniołowie, to kto służył wtedy Szatanowi Diabłowi?

Jezus nie przebywał pośród „opuszczonych”, ale był tam sam w odosobnionym miejscu, z dala od ludzi.


A czytałeś Mr. 1:13?

Cytat:
Mar. 1:13. I był na pustyni czterdzieści dni, kuszony przez szatana, i przebywał pośród zwierząt, a aniołowie służyli mu (albo: a sami aniołowie byli djakonami).(BW)


Jan Chrzciciel i jego uczniowie też są nazwani aniołami, a później i Apostołowie.
Może jesteś wstanie wskazać jakiś tekst z Pisma Świętego, który by potwierdzał, że to nie byli ludzie, lecz istoty pozaziemskie? Nie musisz jednak szukać, gdy nie przyjdzie Ci nic do głowy.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
to kto służył wtedy Szatanowi Diabłowi?

Chyba tylko [...]


Brak szczerości, aby odpowiedzieć na to pytanie :?: :oops: ?
Czy nie lepiej byłoby podać jakiś tekst

Cytat:
Mat. 25:41. Wtedy powie i tym po lewicy: Idźcie precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom. (BW)

Obj. 12:7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
8. Lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie.
9. [...] smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, [...] z nim jego aniołowie. (BW)


Czyżby na pustyni wystąpił sam :?: A jeżeli nie, to jest wiadomo, skąd go znali :idea:
Henryku, czy nadal Ci nie przyszedł do głowy jakiś tekst, aby tak głęboko, czy tak daleko w przeszłość sięgać, co do tej znajomości :?:

Henryk napisał/a:
Zbyt daleko zaszedłeś, a powrót będzie trudny, o ile sam będziesz tego chciał!?


Zwróć proszę uwagę, co w tej sprawie napisał Pastor Russell:

Cytat:
W 2 Tes. 2:8-12 apostoł Paweł pisze o Antychryście następujące słowa: „którego Pan zabije duchem ust swoich i zniesie objawieniem przyjścia swego”. Światło Prawdy rozjaśni wszystkie sprawy. Przez objawienie dobra i zła doprowadzi do wielkiej walki pomiędzy tymi dwiema zasadami i pomiędzy ludźmi będącymi ich zwolennikami. To spowoduje czas wielkiego ucisku i gniewu. W walce tej błąd i zło upadną, a sprawiedliwość i prawda zatryumfują. Jednym z bastionów zła, które zostanie ostatecznie i całkowicie zniszczone, jest Antychryst, z którym prawie każdy teoretyczny czy praktyczny błąd jest pośrednio lub bezpośrednio związany. To właśnie ten blask, to światło słoneczne obecności Pańskiej, doprowadzi do „dnia ucisku”, <str. 359> na skutek którego w tym czasie zostanie zniszczony Antychryst wraz ze wszystkimi innymi złymi systemami. &#8222;Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie Szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów, z wszelkim zwodzeniem ku nieprawości tych, którzy giną ponieważ nie przyjęli miłości Prawdy, aby dostąpić zbawienia. Dlatego Bóg dopuszcza działanie na nich oszustwa, tak iż uwierzą kłamstwu, aby byli osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie nieprawość” (BT) – aby zostali uznani za niegodnych dzielić w tysiącletnim Królestwie władzę jako współdziedzice z Chrystusem.
Rozumiemy, iż z tych słów wynika, że w czasie obecności Pańskiej (właśnie teraz, po roku 1874), Szatan użyje tego systemu – Antychrysta (jednego ze swoich najważniejszych narzędzi, mających na celu zwodzenie i panowanie nad światem), a także innych swoich pomocników, aby stawić jak największy opór nowemu porządkowi rzeczy, który właśnie ma być ustanowiony. Będzie wykorzystywał każdą, najmniejszą nawet okoliczność, całą wrodzoną słabość i całe samolubstwo rodzaju ludzkiego, aby zapewnić sobie pomoc ich serc, rąk i piór w tej ostatecznej walce przeciwko wolności i całkowitemu rozjaśnieniu Prawdy. Uprzedzenia pojawią się tam, gdzie przesłoniłaby je w pełni poznana Prawda. Wielu zostanie zwiedzionych i sprowadzonych na manowce wielką gorliwością i różnymi związkami stronników. Stanie się tak nie dlatego, że Bóg zaciemnił Prawdę do takiego stopnia, żeby nie mogła prowadzić prawdziwie poświęconych, lecz dlatego, że zwiedzeni ludzie nie byli wystarczająco gorliwi w poszukiwaniu i używaniu Prawdy, danej jako „pokarm na czas słuszny”. Wtedy właśnie okaże się, że zwiedziona klasa przyjęła Prawdę nie dlatego, że ją umiłowała, lecz raczej powodowana była tradycją, formalnością lub strachem. Apostoł zapewnia nas, jak się wydaje, że w tej ostatecznej, śmiertelnej walce Antychryst będzie pozornie zwiększał swoją moc przez użycie nowych <str. 360> strategii, oszustw i kombinacji; jednak prawdziwy Pan ziemi, Król królów, zwycięży w czasie swojej obecności. Podczas wielkiego ucisku całkowicie i ostatecznie unicestwi On Antychrysta i na zawsze pozbawi go mocy i możliwości zwodzenia.

Z całą pewnością możemy powiedzieć, że w niedalekiej przyszłości, jako część ucisku – nawet wcześniej, niż najcięższy ucisk tego „dnia gniewu” spadnie na świat i zniszczy całą konstrukcję społeczną ziemi (co będzie przygotowaniem do nowego, lepszego świata pod rządami prawdziwego Chrystusa) – jeszcze przed tym wszystkim nastąpi surowa próba dla prawdziwie poświęconego Kościoła, podobna do tego, co działo się w dniach tryumfu papiestwa. Teraz zmienią się jedynie metody prześladowań – będą bardziej wyrafinowane i lepiej dopasowane do cywilizacji obecnych czasów: ostrza, kleszcze i koła przyjmą formę sarkazmu i donosicielstwa, ograniczenia wolności oraz socjalnego, finansowego i politycznego bojkotu. WPŚw II TOM
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-09-22, 22:06, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-23, 08:17   

Pokoja napisał/a:
Może jesteś wstanie wskazać jakiś tekst z Pisma Świętego, który by potwierdzał, że to nie byli ludzie, lecz istoty pozaziemskie? Nie musisz jednak szukać, gdy nie przyjdzie Ci nic do głowy.

Wskaż mi tekst, który opisuje czterdziestodniowy pobyt Jezusa zaraz po chrzcie, w odosobnionym miejscu, gdzie usługiwali Mu ludzie.
Donosili wodę do mycia, nowe szaty, posiłki? :shock:
W czym lub czym mielili usługiwać Jezusowi?
Mk 10:45 bg "Bo i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu."

Cytat:
Brak szczerości, aby odpowiedzieć na to pytanie ?

Ani mnie znasz, ani widziałeś, a już oceniasz moją szczerość?
Co mam o tym myśleć? :-D
Cytat:
Zwróć proszę uwagę, co w tej sprawie napisał Pastor Russell:

Dziękuję, że przyrównałeś mnie i tych co mają inne zdanie od Ciebie- do Antychrysta.
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2018-09-23, 08:39, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-24, 00:15   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Może jesteś wstanie wskazać jakiś tekst z Pisma Świętego, który by potwierdzał, że to nie byli ludzie, lecz istoty pozaziemskie? Nie musisz jednak szukać, gdy nie przyjdzie Ci nic do głowy.


Wskaż mi tekst, który opisuje czterdziestodniowy pobyt Jezusa zaraz po chrzcie, w odosobnionym miejscu, gdzie usługiwali Mu ludzie.
Donosili wodę do mycia, nowe szaty, posiłki? :shock:
W czym lub czym mielili usługiwać Jezusowi?
Mk 10:45 bg "Bo i Syn człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, ale aby służył, i aby dał duszę swą na okup za wielu."


Proszę bardzo, podaję tekst, który opisuje czterdziestodniowy pobyt Jezusa od chwili chrztu, w odosobnionym miejscu, gdzie usługiwali Mu opuszczeni ludzie:

Kod:
(12) A (2532) Duch (4151) samego (846) wydał na świat (1544) opuszczonych (2048) do (1519) prawych (2117).
(13) I (2532) był (2258) tam (1563) czterdzieści (5062) dni (2250) między (1722) opuszczonymi (2048), wystawiony na próbę (3985) z powodu (5259) szatana (4567), nawet (2532) był (2258) między (3326) zwierzętami (2342), a (2532) sami (846) posłańcy (aniołowie - 32) byli  diakonami (1247). Mr. 1:12,13 KS


(12) A Duch samego wydał na świat opuszczonych, do prawych.
(13) I był tam czterdzieści dni między opuszczonymi, wystawiony na próbę z powodu szatana, nawet był między zwierzętami, a sami posłańcy (aniołowie) byli diakonami. Mr. 1:12,13 KS


Te czterdzieści dni pobytu Pana Jezusa wśród opuszczonych, rozpoczęło się od chrztu. Zaraz po ich zakończeniu udał się, ale już z uczniami do Kany Galilejskiej na wesele. Jan Chrzciciel i jego uczniowie w tym czasie byli jego posłańcami dla tych, którzy przychodzili się chrzcić. Po rozpoznaniu, że Pan Jezus jest Barankiem , usługiwanie polegało w pierwszej kolejności na wydawaniu świadectwa Żydom, aby on był objawiony Izraelowi, a także tego, że on jest ochrzczonym DŚBO Synem Bożym i chrzci DŚBO.
Usługiwanie Panu Jezusowi mogło obejmować też zaspokojenie niezbędnych potrzeb ciała, np. nie jest napisane, że on nic nie pił w tym czasie, więc mogli mu dostarczać pożywnych napojów. To, że nie przyszedł aby mu służono odnosi się do tego, że on nie działa samowolnie, jak książęta ludzcy, którzy pomimo tego, uważani są za dobroczyńców, Mr. 10:42. A to potrzebował cielesnego usługiwania, świadczy między innymi przypadek, gdy zaprosił go faryzeusz, który nie zapewnił mu umycia nóg. Niewiasta łzami je myła, a włosami wycierała, a więc usługiwania potrzebował.

Znacznie skąpo, sprawę kuszenia przedstawiają tradycyjne przekłady, nawet BG:

Cytat:
(12) A (2532) zaraz (2117) Duch (4151) wypędził (1544) go (846) na (1519) puszczą (2048).
(13) I (2532) był (2258) tam (1563) na (1722) puszczy (2048) przez czterdzieści (5062) dni (2250), będąc kuszony (3985) od (5259) szatana (4567), a (2532) był (2258) z (3326) zwierzęty (2342), a (2532) Aniołowie (32) służyli (1247) mu (846). Mr. 1:12,13 BG


Pytam tak retorycznie: Gdzie działał Jan Chrzciciel? Czyż nie na pustyni, wśród opuszczonych? Tak! Na pustyni działał!!

Cytat:
Łuk. 1:80. A dziecię (Jan, który stał się Chrzcicielem) rosło i wzmacniało się na duchu, przebywając na (1722 – wśród) pustkowiu (2048 – opuszczonych), aż do dnia wystąpienia przed Izraelem. (BW)
Łuk. 3:2. Za arcykapłanów Annasza i Kaifasza doszło Słowo Boże Jana, syna Zachariasza, na pustyni. 3. I przeszedł całą krainę nadjordańską, głosząc chrzest upamiętania na odpuszczenie grzechów, (BW)
Mat. 3:1. A w one dni przyszedł Jan Chrzciciel, każąc na pustyni judzkiej [każąc wśród (1722) opuszczonych (2048) Judei (2449)] i mówiąc:
2. Upamiętajcie się, albowiem przybliżyło się Królestwo Niebios. (BW)


Czy ktoś logicznie, trzeźwo myślący będzie uważał, że dziecko nawet jeśli miało ponad dziesięć lat, samo przebywało na pustkowiu, aż do wieku 30 lat? Czy Ty Henryku tak myślisz? Jednak z tekstu w tradycyjnych przekładach, jakby tak wynika. Określenie greckie o numerze 2048 w pierwszej kolejności oznacza: opuszczony, samotny
Jan Chrzciciel działał wśród opuszczonych (samotnych), gdzie przychodzili i inni potrzebujący chrztu nawrócenia, dla zmiany osobowości. Więc jeśli Pan Jezus przyszedł na pustynię, koło Jordanu, to na jaką jeszcze pustynię miał być wypędzony?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Brak szczerości, aby odpowiedzieć na to pytanie?

Ani mnie znasz, ani widziałeś, a już oceniasz moją szczerość?
Co mam o tym myśleć? :-D

Nie odpowiedziałeś na poniżej powtórzone pytanie:
Pokoja napisał/a:
to kto służył wtedy Szatanowi Diabłowi?

Tylko tego dotyczy moja uwaga w pytaniu. Jest napisane, że posłańcy służyli Panu Jezusowi w czasie pobytu wśród opuszczonych. Zacytowałem też teksty, z których wynika, że Szatan Diabeł też ma swoich posłańców (aniołów), demonów także na pustyni. Władają oni w ludziach zdeprawowanych, wyłączonych ze społeczeństwa, którzy też żyją w odosobnieniu, i nie koniecznie tylko na pustyni, ale i wśród ludności zpoganizowanej, np. w Galilei pogan (w Kafarnaum, któremu Pan Jezus groził: biada ...).

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Zwróć proszę uwagę, co w tej sprawie napisał Pastor Russell:

Dziękuję, że przyrównałeś mnie i tych co mają inne zdanie od Ciebie- do Antychrysta.


To jest Twoja dywagacja. Cytaty mają na celu ostrzeżenie przed złymi wpływami emisariuszy antychrysta, aby im nie ulegać. Ich manipulacja jest bardzo przebiegła, wyrachowana na uzyskanie poparcia, uznania, a nie na znoszenie sarkazmu, czy nieodpowiednich uwag, znoszonych dla dobra przekazania nauki Słowa Bożego. Oni chcą, aby z nimi umiejętnie rozmawiać, lecz sami do tego nie stosują się w odniesieniu do wyrażanego innego zrozumienia Słowa Bożego. Stosują pogróżki w wykładach publicznych, ale sami domagają się szacunku. Mówią dużo o okazywaniu miłości, ale dlatego, aby uzyskiwać wyrozumiałość dla siebie, a nie okazywać ją dla inaczej myślących.

A tak już na marginesie w cytacie chodzi też o taką frazę dotyczącą związków, która znacznie została zmieniona w stosunku do wcześniejszych wydań tomów WPŚw.

Cytat:
Wielu zostanie zwiedzionych i sprowadzonych na manowce wielką gorliwością i różnymi związkami stronników. Stanie się tak nie dlatego, że Bóg zaciemnił Prawdę do takiego stopnia, żeby nie mogła prowadzić prawdziwie poświęconych, lecz dlatego, że zwiedzeni ludzie nie byli wystarczająco gorliwi w poszukiwaniu i używaniu Prawdy, danej jako „pokarm na czas słuszny”. Wtedy właśnie okaże się, że zwiedziona klasa przyjęła Prawdę nie dlatego, że ją umiłowała, lecz raczej powodowana była tradycją, formalnością lub strachem.


Pogrubione zdanie wcześniej brzmiało tak:

Cytat:
Wiele różnych związków będzie stworzonych, które wielu uwiodą i wprowadzą w błąd


O stworzeniu jakich związków Pastor Russell napisał? Wśród kogo one miały powstać? Czyż nie wśród tych, którzy wyłonili się z Międzynarodowego Stowarzyszenia Badaczy Pisma Świętego? Jaki duch panuje obecnie?; Berejczyków, czy Tesaloniczan (Dz. 17:11) według przekazu z 2Tm. 4:1-4 i Izj. 30:9-11?
W przypadku braku merytorycznych podstaw do rozważenia badanej kwestii Biblijnej,
zamiast siły argumentu, stosują argument siły, czyli pogróżki, sarkazm, złośliwa drwina.
To jest jak rzucanie kamieniami, i to nie tylko w okno, ale w brata przez uchodzącego za brata w Chrystusie.

A jak mam rozumieć, to Twoje zdanie?:

Henryk napisał/a:
Zbyt daleko zaszedłeś, a powrót będzie trudny, o ile sam będziesz tego chciał!?


Gdzie zbyt daleko zaszedłem? – o co Tobie chodzi o dobre zrozumienie Słowa Bożego czy o to, że odczuwasz brak tego, co ucho łechce,

Cytat:
2 Tym. 4:1. Zaklinam cię tedy przed Bogiem i Chrystusem Jezusem, który będzie sądził żywych i umarłych, na objawienie i Królestwo jego;
2. Głoś Słowo, bądź w pogotowiu w każdy czas, dogodny czy niedogodny, karć, grom, napominaj z wszelką cierpliwością i pouczaniem.
3. Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce,
4. I odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom;
5. Ale ty bądź czujny we wszystkim, cierp, wykonuj pracę ewangelisty, pełnij rzetelnie służbę swoją. (BW) 2Tm. 4:1-5

Izaj. 30:9. Gdyż jest to lud przekorny, synowie zakłamani, synowie, którzy nie chcą słuchać zakonu Pana,
10. Którzy mówią do jasnowidzów: Nie miejsce widzeń! a do wieszczów: Nie wieszczcie nam prawdy! Mówcie nam raczej słowa przyjemne, wieszczcie rzeczy złudne!
11. Zejdźcie z drogi, zboczcie ze ścieżki, dajcie nam spokój ze Świętym Izraelskim.
(BW) Izj. 30:9-11


powrót będzie trudny – powrót do czego?
o ile sam będziesz tego chciał!? – powrotu do czego mogę chcieć?

Jeżeli nie są to pogróżki, to proszę o dokładne wyjaśnienie przez odpowiedź na powyższe trzy pytania.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 382 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2687
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 58/177
 32%
Wysłany: 2018-09-24, 07:16   

Pokoja napisał/a:
Gdzie zbyt daleko zaszedłem? – o co Tobie chodzi o dobre zrozumienie Słowa Bożego czy o to, że odczuwasz brak tego, co ucho łechce,

Definitywnie kończę dyskusję z Tobą.
Za grosz refleksji nad uwagami innych, ani tego co nazywamy kulturą osobistą.
Ubliżaniem, inwektywami nie zdobędziesz sojusznika.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-25, 00:35   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Gdzie zbyt daleko zaszedłem? – o co Tobie chodzi o dobre zrozumienie Słowa Bożego czy o to, że odczuwasz brak tego, co ucho łechce,

Definitywnie kończę dyskusję z Tobą.

Dziękuję za czynny udział w dyskusji.

Henryk napisał/a:
Za grosz refleksji nad uwagami innych, ani tego co nazywamy kulturą osobistą.


Nad jakimi uwagami nie okazałem refleksji. Wolisz uciekać od odpowiedzialności za swoje słowa, bo tak łatwiej?

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
powrót będzie trudny
- powrót do czego?

A także to
Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
o ile sam będziesz tego chciał!?
- powrotu do czego mogę chcieć?
Jeżeli nie są to pogróżki, to proszę o dokładne wyjaśnienie przez odpowiedź na powyższe trzy pytania.


Nie odpowiedziałeś na te pytania
Czy nie rozumiesz, że uciekając od odpowiedzialności za te swoje słowa, wskazujesz, że stosujesz pogróżki??? Cy to jest kultura osobista? Stosuj siłę argumentu, a nie pogróżki
.
Henryk napisał/a:
Ubliżaniem, inwektywami nie zdobędziesz sojusznika.

O jakie ubliżanie Tobie chodzi i o jakie inwektywy? Pisz wyraźniej, wskaż prostymi słowami, o co Tobie chodzi? Nie uciekaj.

Pozdrawiam
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-25, 00:56   Wewnętrzny audyt wątku

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Okup nie jest tym samym, co ofiara za grzech.
Henryk napisał/a:
I znowu zgadzamy się.
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#106843
Chrystus Jezus był "święty, niewinny, niepokalany, odłączony od grzeszników”, więc był w stanie i dał samego siebie na okup za wszystkich, co uczynił przy Jordanie (stawił doskonałego samego siebie, dając siebie na okup). To więc jest świadectwem czasów jego, czyli w czterech Milenijnych dniach ostatecznych (krytycznych) Syna Człowieczego (1 Tym. 2:6).
Ap. Paweł w 1Tm. 2:7 napisał, że on jest Nauczycielem pogan na rzecz tego świadectwa prawdzie. Oznacza to, że świadectwo to było kontynuowane przez Kościół i nadal będzie.
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#106839
Okup jest prawem do stanięcia przed Bogiem zamiast kogoś - zastępstwo. Dopiero od spełnienia tego warunku Pan Jezus uzyskał prawo do złożenia ofiary za grzech i dalsze skutki tego (Żyd. 10:5-10), na co zwróciłem uwagę w prostej ilustracji, objaśniająca różnicę między okupem a ofiarą za grzech.
Henryk napisał/a:
Cały czas piszę o tym samym
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#106848

Mógłbyś rozwinąć, co masz na myśli pisząc „cztery Milenijne dni ostateczne”?
Co to za okres czasu?


Te cztery Tysiąclecia, rozpoczynają się w piątym Milenium sabatu Bożego, trwającego 7 000 lat. Na początku tego piątego Milenium, zstąpił Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO) na Pana Jezusa, a od Pięćdziesiątnicy na Kościół, wywodzący się z wierzących z Żydów i innych narodów.
Henryk napisał/a:
Tak. Żyjemy na początku siódmego tysiąclecia.
Tysiąclecia królowania Chrystusa. Czyż to nie w tym czasie ma być wylany „duch na wszelkie ciało”? (wtrącam - Jednak Ty pytasz:) Nastąpi to według Ciebie dopiero po Milenium Chrystusowym, w Królestwie Bożym, gdy Chrystus odda władzę Ojcu?


Od piątego Tysiąclecia (sabatu Bożego), rozpoczęły się cztery Milenia, w czasie których DŚBO ma być wylany na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18.


Jak w dniach ostatecznych, to w dniach ostatecznych, a nie po Tysiącleciu. Na jakiej podstawie zadajesz takie pytanie? A czy zwracasz uwagę na rozmnożenie się umiejętności? To jest znak czasu. Czy mogłaby ona nastąpić bez działania DŚBO? Z tym wiąże się przecież też przekazanie ducha Elizeuszowi.

Poniższym cytatem, zwracam tylko uwagę na fakt, że odpowiedzi, które otrzymywałem, wynikają jakby z uprzedzenia do prowadzonej przeze mnie obrony wierzenia opartego na Słowie Bożym i uzasadnianego nim. Nike post Henryka, omyłkowo odczytała jako mój:

Henryk napisał/a:
nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Szatę usprawiedliwienia posiadają wyłącznie poświęceni i wierni Panu.
Tacy mają Orędownika- kogoś kto jest im pomocny, wstawia się za nimi u Ojca.


NIE. Każdy kto przystępuje do Boga i uznaje, że Jezus za niego umarł otrzymuje usprawiedliwienie i ma prawo np. modlenia się do Boga, chociaż nie jest poświęconym.
Zdanie które zacytowałeś odnosi się tylko do klasy M.Stadka, bo to tylko ONI mieli w W.Ewangelii kiedy był wybór do tej klasy ORĘDOWNIKA my mamy POŚREDNIKA


A toś mnie Siostro zaskoczyła.
Cytowane słowa są moje- czyli Henryka.
Pomyłka- zdarza się...


W 1J. 2:1 powinno być
Kod:
mamy orędownika od Ojca sprawiedliwego Jezusa Chrystusa KS

Duch Świętego jest od Ojca, od Ojca Jezusa Chrystusa. Natomiast tekst przetłumaczony według BG, zwraca uwagę na Pana Jezusa. Brak podstaw.
http://biblos.feen.pl/vie...start=30#106921

Brak podstaw, gdyż NT określenie Orędownik po śmierci Pana Jezusa odnosi tylko do DŚBO, pochodzącego od Ojca sprawiedliwego Jezusa Chrystusa. Pan Jezus powiedział, że innego Oredownika da Ojciec, więc w ten sposób wskazał, że był orędownikiem tylko za swojego życia. DŚBO działa jako immanentna siła w Ciele Chrystusowym, którym jest Kościół, aby ten został ukształtowany według osobowości Chrystusowej.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2018-09-25, 01:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-25, 22:57   Odpowiedzi na pytania wątku

Tak więc czuję się zobowiązany odpowiedzieć na dwa pytania wątku"

Cytat:
1. Czy Pan Jezus rozmawiał z jednym, czy z wieloma?
2. Skąd znano Pana Jezusa?


Ad 1. Pan Jezus rozmawiał z jednym człowiekiem, reprezentującym Zgromadzenie Kafarnaum, mające złego ducha. Ostrzegał je później: Biada tobie Kafarnaum ...

Ad 2 Pana Jezusa znano z poprzedającego czasu, czyli z czasu czterdziestu dni jego pobytu wśród opuszczonych. Jeżeli Panu Jezusowi wśród opuszczonych, służyli posłańcy, czyli Jan Chrzciciel i jego uczniowie, to także Szatan Diabeł miał swoich demonów, działających wśród wyłączonych ze społeczności. Istniał też jakiś kontakt między tymi wyłączonymi, a tymi jego emisariuszami w Kafarnaum

Na taką odpowiedź wskazuje tekst z Mr. 1:21-27:

Kod:
(21) A (2532) oni (3588) zaraz (2112) weszli (1531) na (1519) sabat (4521) Kapernaum (2584); A (2532) Jezus (2424) wszedłszy (1525) do (1519) synagogi (4864), nauczał (1321).
(22) I (2532) byli (2258) zdumionymi (1605) nad (1909) nauką (1322) jego (848); albowiem (1063) sam (846) uczył (1321) jako (5613) moc (1849) mający (2192), a (2532) nie (3756) jako (5613) nauczeni w Piśmie (1122).
(23) A (2532) w (1722) synagodze (4864) duch (4151) nieczystych (169) był (2258) przez (1722) sługę (444) siebie samego (848), nawet (2532) podniósł głos (349),
(24) Mówiąc (3004): Cóż (5101) nam (2254) i (2532) tobie (4671), Jezusie (2424) Nazareński (3479)? Przyszedłeś (2064), nas (2248) zgubić (622). Znamy (1492) cię (4571), jak (5101) święty (40) Boży (2316) jesteś (1488).
(25) A (2532) Jezus (2424) ganiąc (2008) samego (846), mówił (3004): Oddal się (1831) sam (846) i (2532) bądź cicho (5392) z dala (1537).
(26) A (2532) duch (4151) nieczystych (169), sam (846) rozdzierany (4682) więc (2532) wołał (2896) głosem (5456) wielkim (3173), odkąd (1537) sam (846) wychodził (1831).   
(27) A (2532) wszyscy (3956) byli wstrząśnięci (2284), dlatego (5620) sami (846) dyskutowali (4802) w obecności (4314), mówiąc (3004): Dlaczego (5101) ta (5124) nauka (1322) jest (2076) z (2596) nową (2537) mocą (1849)? Nawet (2532) samym (846) duchom (4151) nieczystym (169) rozkazuje (2004), a (2532) zastosują się (5219). 1 Mr. 1:21-27 KS


(21) A oni zaraz weszli na sabat Kapernaum; A Jezus wszedłszy do synagogi, nauczał.
(22) I byli zdumionymi nad nauką jego; albowiem sam uczył jako moc mający, a nie jako nauczeni w Piśmie.
(23) A w synagodze duch nieczystych był przez sługę siebie samego, nawet podniósł głos,
(24) Mówiąc: Cóż nam i tobie, Jezusie Nazareński? Przyszedłeś, nas zgubić. Znamy cię, jak święty Boży jesteś.
(25) A Jezus ganiąc samego, mówił: Oddal się sam i bądź cicho z dala.
(26) A duch nieczystych, sam rozdzierany, więc wołał głosem wielkim, odkąd sam wychodził.
(27) A wszyscy byli wstrząśnięci, dlatego sami dyskutowali w obecności, mówiąc: Dlaczego ta nauka jest z nową mocą? Nawet samym duchom nieczystym rozkazuje), a zastosują się.
1Mr. 1:21-27 KS

Cytat:
(21) Potem (2532) weszli (1531) do (1519) Kapernaum (2584); a (2532) zaraz (2112) w (3588) sabat (4521) wszedłszy (1525) Jezus (2424) do (1519) bóżnicy (4864), nauczał (1321).
(22) I (2532) zdumiewali się (1605) nad (1909) nauką (1322) jego (848); albowiem (1063) on ich (846) (2258) uczył (1321) jako (5613) mający (2192) moc (1849), a (2532) nie (3756) jako (5613) nauczeni w Piśmie (1122).
(23) A (2532) był (2258) w (1722) bóżnicy (4864) ich (848) człowiek (444) mający (1722) ducha (4151) nieczystego (169), który (2532) zawołał (349),
(24) Mówiąc (3004): Ach (-1436)! cóż (5101) my (2254) z (2532) tobą (4671) mamy, Jezusie (2424) Nazareński (3479)? Przyszedłeś (2064), abyś nas (2248) wytracił (622). Znam (1492) cię (4571), ktoś (5101) jest (1488), żeś on święty (40) Boży (2316).
(25) I (2532) zgromił (2008) go (846) Jezus (2424), mówiąc (3004): Umilknij (5392), a (2532) wynijdź (1831) z (1537) niego (846).
(26) Tedy (2532) rozdarłszy (4682) go (846) duch (4151) nieczysty (169) i (2532) zawoławszy (2896) głosem (5456) wielkim (3173), wyszedł (1831) z (1537) niego (846).
(27) I (2532) wylękli się (2284) wszyscy (3956), tak iż (5620) się pytali (4802) między (4314) sobą (846), mówiąc (3004): Cóż (5101) to (5124) jest (2076)? cóż (-5101) to (-3778) za nowa (2537) nauka (1322), iż (-3754) (2596) mocą (1849) i (2532) duchom (4151) nieczystym (169) rozkazuje (2004), i (2532) są mu (846) posłuszni (5219)? Mr. 1:21-27 BG
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2676
Poziom: 41
HP: 806/5376
 15%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 47/177
 26%
Wysłany: 2018-09-26, 08:03   

Henryk napisał/a:
Pastor Russell napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:

Chyba tylko Tobie Bóg objawił w widzeniu lub we śnie! :lol:
Zbyt daleko zaszedłeś, a powrót będzie trudny, o ile sam będziesz tego chciał!?
Szkoda, że innych chcesz jeszcze w to wciągnąć.


Gdzie zbyt daleko zaszedłem? – o co Tobie chodzi o dobre zrozumienie Słowa Bożego czy o to, że odczuwasz brak tego, co ucho łechce,


Antychryst wraz ze wszystkimi innymi złymi systemami. „Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie Szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów, z wszelkim zwodzeniem ku nieprawości tych, którzy giną ponieważ nie przyjęli miłości Prawdy, aby dostąpić zbawienia.

Wielu zostanie zwiedzionych i sprowadzonych na manowce wielką gorliwością i różnymi związkami stronników.

nastąpi surowa próba dla prawdziwie poświęconego Kościoła, podobna do tego, co działo się w dniach tryumfu papiestwa. Teraz zmienią się jedynie metody prześladowań – będą bardziej wyrafinowane i lepiej dopasowane do cywilizacji obecnych czasów: ostrza, kleszcze i koła przyjmą formę sarkazmu i donosicielstwa, ograniczenia wolności oraz socjalnego, finansowego i politycznego bojkotu. WPŚw II TOM


Definitywnie kończę dyskusję z Tobą.
Za grosz refleksji nad uwagami innych, ani tego co nazywamy kulturą osobistą.
Ubliżaniem, inwektywami nie zdobędziesz sojusznika.


Czy to zdanie: "Chyba tylko Tobie Bóg objawił w widzeniu lub we śnie! :lol: " nie jest sarkazmem, szyderstwem? Na wszystko podaję biblijne uzasadnienie, więc podaję podstawy mojej wiary w to, o czym piszę na forum.

Sarkazm - szczególnie złośliwa ironia; szyderstwo, kpina, drwina

Posłużyłem się cytatem z II Tomu WPŚw., aby dać sposobność przyjrzeć się sposobi traktowania dyskutanta i temu czemu to służy, czyli ostrzec przed zakusami Antychrysta, który chce wykorzystać dyskutanta do realizacji swoich celów.

Tego co się odnosi do SYSTEMU Antychrysta nie stosuję do jednostki
Ze swej strfony, nigdy na żadnym forum nie napisałem nawet, że ktoś napisał brednie.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 10.1 sekund. Zapytań do SQL: 25