Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Jezus Chrystus i archanioł Michał to ta sama osoba?
Autor Wiadomość
Chmu_rka012
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-01-27, 17:50   Czy Jezus Chrystus i archanioł Michał to ta sama osoba?

Imię tego Michała pojawia się w Biblii zaledwie pięć razy. Chwalebna osoba duchowa, która je nosi,nazwana została ,,jednym z pierwszych książąt'', ,,wielkim księciem, który jest orędownikiem synów twojego[Daniela] ludu'', oraz,,archaniołem'' (Dan. 10:13;12:1;Judy9).Imię Michał znaczy,,Kto jest jak Bóg?'' Wyraznie wskazuje ono, że Michał przewodzi w popieraniu Boskiego zwierzchnictwa oraz wytraceniu nieprzyjaciół Boga.
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-01-27, 17:52   

No, to zadałaś "burzliwe" pytanie. Ciekawe jak rozwinie się dyskusja.
 
     
xxxKatoliKxxx 

Dołączył: 26 Sty 2013
Posty: 18
Skąd: Warszawa
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 8/8
 100%
Wysłany: 2013-01-27, 18:47   

Świadkowie Jehowy uważają, że tak. :-)

Jako katolik muszę coś wytłumaczyć, a więc...

1) Michał to tylko "jeden z pierwszych książąt" anielskich: "Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt. Pozostawiłem go tam przy królach Persów." (Dn 10.13)

a Jezus to "Pan panów i Król królów: "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży,
bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni»."
(Ap 17.14)

2) Nikt na pytania Chrystusa: "Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?" i "A za kogo wy Mnie uważacie" (Mt 16:13, 16) nie odpowiada, że za Michała.

3) Nigdy żaden z uczniów nie zwracał się do Jezusa "Michale" lub "aniele", lecz "Pan mój i Bóg mój" J 20:28.

"Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli»." (J 20. 28-29)

I na koniec:

2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa, "Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie". ;-)
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-01-27, 18:58   

Ciekawe argumenty, KatoliKu. Chociaż jak zapewne wiesz, Pan Jezus ma wiele tytułów. Nazwanie go "jednym z pierwszych książąt", czy "panem panów i królem królów" nie oznacza, że nie może być "archaniołem". Zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę ten fragment:

"Bo przecież jest u Boga rzeczą prawą, by tym, którzy was uciskają, odpłacić uciskiem, 7 wam zaś, uciskanym — ulgą wespół z nami podczas objawienia się z nieba Pana Jezusa wraz z jego potężnymi aniołami" (2 Tes. 1:6, 7).

Jak widzisz Pan Jezus ma pod swoją komendą aniołów. A archanioł, to właśnie przywódca aniołów.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1230 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10526
Poziom: 66
HP: 11236/22932
 49%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 38/508
 7%
Wysłany: 2013-01-27, 19:56   

xxxKatoliKxxx napisał/a:
Świadkowie Jehowy uważają, że tak. :-)

Nie wiem po co naruszasz ŚJ? Ja tez tak mówię, a nie jestem ŚJ.
Cytat:
Jako katolik muszę coś wytłumaczyć, a więc...

A ja z przyjemnością poczytam, co masz do powiedzenia. :-)
Cytat:
1) Michał to tylko "jeden z pierwszych książąt" anielskich: "Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt. Pozostawiłem go tam przy królach Persów." (Dn 10.13)


No i co wytłumaczyłeś?

Cytat:
a Jezus to "Pan panów i Król królów: "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży,
bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni»."
(Ap 17.14)

Czy ten tekst odnosi się do Michała?

Cytat:
2) Nikt na pytania Chrystusa: "Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?" i "A za kogo wy Mnie uważacie" (Mt 16:13, 16) nie odpowiada, że za Michała.


I dobrze, bo Jezus na ziemi był Jezusem na ziemi.

Cytat:
3) Nigdy żaden z uczniów nie zwracał się do Jezusa "Michale" lub "aniele", lecz "Pan mój i Bóg mój" J 20:28.

Tutaj tak samo, kiedy byl na ziemi miał tylko jedno imie. Jeszua

Cytat:
"Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli»." (J 20. 28-29)

tutaj tak jak wyżej
Cytat:
I na koniec:
2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa, "Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie". ;-)


I w tym miejscu się dopiero z tobą zgadzam, przez okres 1500 lat od kiedy istnieje KrK wiele było różnych Chrystusów.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Adam.S 
Uczeń Syna Stwórcy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 219
Poziom: 13
HP: 3/370
 1%
MP: 176/176
 100%
EXP: 25/30
 83%
Wysłany: 2013-02-01, 15:09   

"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" (Dn 10, 13).

Nikt zaś nie może mi skutecznie pomóc przeciw nim, z wyjątkiem waszego księcia, Michała" (Dn 10, 21).

Moim zdaniem imię Jezus to imię Syna Człowieczego, Michał zaś to imię Syna Stwórcy w niebie. Michał był nazwany księciem i to by się zgadzało, Jezus też był księciem i po powrocie do nieba otrzymał pełnię władzy od Ojca i teraz może nazywać się Chrystusem Michałem. Przeczytałem ostatnio artykuł jakiegoś księdza który udowodnił że Michał to nie Jezus ze względu na cytat:

"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" (Dn 10, 13).

Wynika z niego że Jezusów jest więcej niż jeden, a jeśli jest?
_________________

 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-02-01, 15:14   

Adam.S napisał/a:
Przeczytałem ostatnio artykuł jakiegoś księdza który udowodnił że Michał to nie Jezus ze względu na cytat:

"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" (Dn 10, 13).

Dowód raczej nic nie znaczący, niestety!
 
     
Magda
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-02-11, 03:12   

A co sam Jezus o sobie mówi?

Ap 1:8 bw "Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący."

Kto ma przyjść , na kogo czekamy , na Jezusa

Wszechmogący bo

Mt 28:18 bw "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."


Ap 21:6 bg "I rzekł mi: Stało się. Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze źródła wody żywej."

J 4:10 bw "Odpowiadając jej Jezus, rzekł do niej: Gdybyś znała dar Boży i tego, który mówi do ciebie: Daj mi pić, wtedy sama prosiłabyś go, i dałby ci wody żywej."

J 7:38 bw "Kto wierzy we mnie, jak powiada Pismo, z wnętrza jego popłyną rzeki wody żywej."

Jak widać z tego co sam Jezus o sobie mówi to nie jest żadnym archaniołem czy dowódcą aniołow tylko Bogiem i to wszechmogącym. Jest Synem nie Ojcem ale jest z Ojcem jednością i to całkowitą jednością. jak sam mówi


J 10:30 bw "Ja i Ojciec jedno jesteśmy."

J 14:8-10 bw "(8) Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam. (9) Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?

Jezus jest Też Ojcem a Ojciec Jezusem to ten sam Bóg ale w dwóch rolach

1Tes 4:16 bw "Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,"

To nie archanioł zstąpi z nieba na końcu świata lecz Jezus
.Jezus zstępuje do nas na ziemię a archanioł tylko trąbi.

No Jezus jest Bogiem a nie archaniołem zdecydowanie

1J 5:20 bw "Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym."
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-02-12, 14:49   

W Twojej argumentacji, Magdo, dostrzegam dość poważne sprzeczności.

Napisałaś na przykład, że Jezus jest wszechmocny i zacytowałaś ten oto werset:

Mt 28:18 bw "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa:Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."

Następnie przytaczasz fragment, który mówi, że Jezus zstępuje na rozkaz archanioła"

1Tes 4:16 bw "Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,"

Jak więc wygląda ta sprawa? Jezus ma pełnię władzy czy nie? Jeśli tak, to dlaczego słucha rozkazu archanioła?
 
     
Magda
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-02-12, 15:16   

Bo pewnie sam ustalił że tak ma przebiegać koniec świata ,że anioł ma zatrabić w odpowiednim czasie.
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-02-12, 15:17   

Magda napisał/a:
Bo pewnie sam ustalił że tak ma przebiegać koniec świata ,że anioł ma zatrabić w odpowiednim czasie.

Akurat! Powiedział do archanioła: "Wydaj mi rozkaz".

Kto ma pełnię władzy nie musi się pytać o zdanie ani czekać na rozporządzenia!
 
     
Magda
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-02-12, 15:26   

Pracowałeś w biurze? wiesz co to sekretarka i jak dyrektor jej kaze zawołać sie o tej i tej na konferencję. To tez na zawołanie sekretarki dyrektor goni na konferencję ale to on ma władzę. W ogóle nie staraj sie zrozumieć wszystkich relacjii panujących miedzi osobami duchowymi w niebie bo to nie na nasz rozum i nie powiedziano nam jak to tam w niebie jest.
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-02-12, 15:30   

Magda napisał/a:
Pracowałeś w biurze? wiesz co to sekretarka i jak dyrektor jej kaze zawołać sie o tej i tej na konferencję. To tez na zawołanie sekretarki dyrektor goni na konferencję ale to on ma władzę. W ogóle nie staraj sie zrozumieć wszystkich relacjii panujących miedzi osobami duchowymi w niebie bo to nie na nasz rozum i nie powiedziano nam jak to tam w niebie jest.

Hehehe! Ale wymyśliłaś przykład. Widzisz różnicę między przypomnieniem a wydaniem rozkazu. Któraż to sekretarka może rozkazywać dyrektorowi? Weź Ty się zastanów, co piszesz!
 
     
Magda
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-02-12, 15:34   

Byłam sekretarka i nawet poganiałam szefa żeby sie spieszył ale to nie ja miałam władzę. Bo według ciebie to Jezus przyjmuje rozkaz od anioła to dopiero by było.
 
     
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88700/88700
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2013-02-12, 15:57   

Magda napisał/a:
Byłam sekretarka i nawet poganiałam szefa żeby sie spieszył ale to nie ja miałam władzę. Bo według ciebie to Jezus przyjmuje rozkaz od anioła to dopiero by było.

No i co z tego, że poganiałaś szefa. Czy to znaczy, że mogłaś mu rozkazywać?
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0.11 sekundy. Zapytań do SQL: 27