FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego Pamiątka Wieczerzy Pańskiej to OFIARA
Autor Wiadomość
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2530
Poziom: 40
HP: 1906/5017
 38%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 69/168
 41%
Wysłany: 2018-12-18, 13:16   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Eucharystia jest uobecnieniem ofiary.

O! Cwaniaczek.
To dziś jest zaledwie "uobecnianiem", a nie "ponawianiem" jak uczyliście niedawno. :lol:


Zawsze była uobecnieniem nie manipuluj..
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2815
Poziom: 42
HP: 633/5755
 11%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 9/186
 4%
Wysłany: 2018-12-18, 13:40   

Markerów napisał/a:
Zawsze była uobecnieniem nie manipuluj..

Kłamczuszek. :-P
http://www.teologia.pl/m_k/zag06-3a.htm
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2530
Poziom: 40
HP: 1906/5017
 38%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 69/168
 41%
Wysłany: 2018-12-18, 13:56   

I gdzie pisze ze zostało nauczanie o ponawianiu zmienione na uobecnienie????
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2815
Poziom: 42
HP: 633/5755
 11%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 9/186
 4%
Wysłany: 2018-12-18, 14:40   

Markerów napisał/a:
I gdzie pisze ze zostało nauczanie o ponawianiu zmienione na uobecnienie????

A szukaj sobie sam.
Mam ważniejsze sprawy, niż średniowieczne baśnie.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2530
Poziom: 40
HP: 1906/5017
 38%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 69/168
 41%
Wysłany: 2018-12-18, 14:52   

Szukałem i nie ma czegoś takiego....
Jak nie wskarzesz tego dokumentu który zaświadcza o rzekomej zmianie z ponawianiu na uobecnienie ofiary Chrystusa.....
Będę musiał uznać Cię za kłamce i manipulanta...
Czekam na ten dokument.....
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10995
Poziom: 66
HP: 10090/22932
 44%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 507/508
 99%
Wysłany: 2018-12-18, 15:32   

Markerów napisał/a:
Jezus wyraźnie powiedział "to jest Ciało moje"/Mt 26,26b/. Przywiązał On olbrzymią wagę do sprawowania Eucharystii i związał z tym Sakramentem wielkie obietnice: "Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto pożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim."

Jezus też dobitnie powiedział JA JESTEM BRAMĄ:

J 10:9 eib "Ja jestem bramą. Jeśli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony, a gdy wejdzie i wyjdzie, znajdzie sobie pastwisko."

symbolicznie był bramą, podobnie z łamaniem chleba jest to SYMBOL
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2530
Poziom: 40
HP: 1906/5017
 38%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 69/168
 41%
Wysłany: 2018-12-18, 15:49   

I na krzyżu też wisiało symboliczne ciało.......??

Po pierwsze w przytaczanych fragmentach o przenośnym znaczeniu [J 15,1 ; J 10,7 ;J 8,12] użyte zostało greckie słowo eimi , podczas kiedy w omawianym fragmencie znajdujemy słowo estin. Jest to odbicie głębszego zrozumienia tekstu aramejskiego, gdyż w aramejskim nie istnieje słowo "jest" w tym znaczeniu. Ww oryginale Jezus prawdopodobnie powiedział po prostu : "Bierzcie i jedzcie, to Ciało moje". (Na marginesie - język aramejski, którym posługiwał się zarówno Pan Jezus jak i apostołowie jest językiem prostym, nie zawierającym tak wyrafinowanych określeń jak greka).

Po drugie, zobacz , jakie znaczenie zwrotowi "sarks kai haima" ("Ciało i Krew") nadaje Biblia. Czy ów semityzm jest wyrażeniem o znaczeniu metaforycznym (jak w przytoczonych powyżej wypowiedziach o bramie i krzewie), czy też dosłownym (jak np. w J10,28 "Ja daję im życie wieczne" czy w J 11,25 "Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie." ) ?


Fragment Znaczenie słów "sarks kai haima"
Mt16,17
Na to Jezus mu rzekł: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew [gr. "sarks kai haima"], lecz Ojciec mój, który jest w niebie.
Człowiek w sensie doczesnym, materialnym

J1,12-13
Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała[gr. "haimaton ... sarkos"], ani z woli męża, ale z Boga się narodzili.
Ciało i krew to tu pragnienia i zamiary doczesne, fizyczne.

1Kor 15,50
Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne.
Ciało i krew to tu doczesny, fizyczny wymiar człowieka

Gal 1,16-17
[...] aby objawić Syna swego we mnie, bym Ewangelię o Nim głosił poganom, natychmiast, nie radząc się ciała i krwi [sarki kai haimati]", ani nie udając się do Jerozolimy, do tych, którzy apostołami stali się pierwej niż ja, skierowałem się do Arabii, a później znowu wróciłem do Damaszku.
Apostoł mówi, że nie radził się krwi i ciała, czyli żadnego człowieka

Ef 6,12
Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału [haima kai sarka], lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich.
Krew i ciało oznacza tu fizycznych wrogów ziemskich w opozycji do świata duchowego (Zwierzchności, Władze etc)

Hbr 2,14
(14) Ponieważ zaś dzieci uczestniczą we krwi i ciele[haimatos kai sarkos]", dlatego i On także bez żadnej różnicy stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć pokonać tego, który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła,
Paweł mówi o Jezusie, że stał się uczestnikiem naszej fizyczności, doczesności - mówi o dzieciach, że to wszystko dziedziczą przez pokrewieństwo
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2530
Poziom: 40
HP: 1906/5017
 38%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 69/168
 41%
Wysłany: 2018-12-18, 15:52   

Dla Hebrajczyka, wierzącego Żyda z czasów Jezusa, dla człowieka o umysłowości semickiej - a takimi byli zarówno apostołowie, jak i pierwsi uczniowie - "ciało i krew" znaczyło tyle, co cielesna realność obecności ludzkiej osoby, właśnie z podkreśleniem jej ziemskiego aspektu, a nawet z pewnym przeciwstawieniem wobec aspektu czysto duchowego.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2815
Poziom: 42
HP: 633/5755
 11%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 9/186
 4%
Wysłany: 2018-12-18, 15:57   

Markerów napisał/a:
Czekam na ten dokument.....

Codziennie, w setkach tysięcy kościołów, składają "Chrystusa w Ofierze", a ten żąda na to dokumentów.
Chłopie, walnij się w głowę!!!
Byle bardzo mocno!
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2530
Poziom: 40
HP: 1906/5017
 38%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 69/168
 41%
Wysłany: 2018-12-18, 16:04   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Eucharystia jest uobecnieniem ofiary.

O! Cwaniaczek.
To dziś jest zaledwie "uobecnianiem", a nie "ponawianiem" jak uczyliście niedawno. :lol:



Rzuciłes zarzut ze kościół zmienił nauczanie z ponawiania na uobecnienie a ja dalej czekam na uzasadnienia tego zarzutu......
Dasz dowód nato czy mam już Cię nazwać kłamcą i manipulanten??
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2815
Poziom: 42
HP: 633/5755
 11%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 9/186
 4%
Wysłany: 2018-12-18, 16:22   

Markerów napisał/a:
czy mam już Cię nazwać kłamcą i manipulanten??

Takie inwektywy pod adresem tych, co wykazują kłamstwa KK to pikuś...
Używaj sobie. :lol:
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2530
Poziom: 40
HP: 1906/5017
 38%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 69/168
 41%
Wysłany: 2018-12-18, 16:59   

Jsk narazie żadnego kłamstwa nie wykazales a wręcz na odwrót sam się go dopusciles
Przynajmniej uderzył byś się w pierś..... Wstyd....
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-12-18, 17:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2530
Poziom: 40
HP: 1906/5017
 38%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 69/168
 41%
Wysłany: 2018-12-18, 17:17   

nike napisał/a:


J 10:9 eib "Ja jestem bramą. Jeśli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony, a gdy wejdzie i wyjdzie, znajdzie sobie pastwisko."

symbolicznie był bramą, podobnie z łamaniem chleba jest to SYMBOL



Wracając do tematu
Kiedy św. Jan chciał przekazać, iż Jezus stał się człowiekiem, napisał : "A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy." [J1,14]. Zresztą Jezus sam wyjaśnił znaczenie Chleba-Ciała, co relacjonuje św.Paweł w 11 rozdziale 1 Listu do Koryntian : "23 Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb 24 i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę!" /1Kor 11,23-24/

"Ciało moje za was" ! To zdanie wyklucza inne rozumienie Ciała niż takie, iż Chleb jest Ciałem Jezusa (jako ofiary przebłagalnej Nowego Przymierza 1 J 2,2). Jest to to samo rozumienie, jak w Hbr 8,12-14 , przy omawianiu Nowego Przymierza przez Krew Jezusa. Zwrot "Ciało moje za was" wyklucza rozumienie Chleba/Ciała jako wiary czy nauki Jezusa, jak to niektórzy usiłują sugerować.
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-12-18, 17:18, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk Suchecki 

Potwierdzenie wizualne: 1512
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 144
Poziom: 11
HP: 8/272
 3%
MP: 130/130
 100%
EXP: 2/25
 8%
Wysłany: 2018-12-18, 17:57   

Markerów napisał/a:
Jsk narazie żadnego kłamstwa nie wykazales a wręcz na odwrót sam się go dopusciles
Przynajmniej uderzył byś się w pierś..... Wstyd....
Oto na słowo czarownika ubranego w śmieszne szatki Pan Jezus czy chce czy nie musi opuścić Niebo by zejść pomiędzy ręce zaklinającego na Ziemię, by spełnić jego szeptanie zamieniając się w substytut chleba. Mam świadomość ze w średniowieczu ta wypowiedz zamieniłaby moje ciało w pochodnię, przez wypowiedziane słowo czarownika .Kazdy kto kłania się temu czarownikowi bierze udział w jego czarach, a miejsem przebywania tych ludzi to jezioro ognia. Nie widzisz tego to nabądź maści na oczy.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2530
Poziom: 40
HP: 1906/5017
 38%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 69/168
 41%
Wysłany: 2018-12-18, 20:48   

Henryk Suchecki napisał/a:
Markerów napisał/a:
Jsk narazie żadnego kłamstwa nie wykazales a wręcz na odwrót sam się go dopusciles
Przynajmniej uderzył byś się w pierś..... Wstyd....
Oto na słowo czarownika ubranego w śmieszne szatki Pan Jezus czy chce czy nie musi opuścić Niebo by zejść pomiędzy ręce zaklinającego na Ziemię, by spełnić jego szeptanie zamieniając się w substytut chleba. Mam świadomość ze w średniowieczu ta wypowiedz zamieniłaby moje ciało w pochodnię, przez wypowiedziane słowo czarownika .Kazdy kto kłania się temu czarownikowi bierze udział w jego czarach, a miejsem przebywania tych ludzi to jezioro ognia. Nie widzisz tego to nabądź maści na oczy.



Widzę wyobrażenia to ty masz bujne gorzej spaczone niż Henryk..... Nie wiem gdzieś się tych baśni naczytal ale to co piszesz napewno niema nic wspólnego z tematem.....
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,03 sekundy. Zapytań do SQL: 12