|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Dlaczego Pamiątka Wieczerzy Pańskiej to OFIARA |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7183
Poziom: 58
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 13:56
|
|
|
I gdzie pisze ze zostało nauczanie o ponawianiu zmienione na uobecnienie???? |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7183
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 14:40
|
|
|
Markerów napisał/a: | I gdzie pisze ze zostało nauczanie o ponawianiu zmienione na uobecnienie???? |
A szukaj sobie sam.
Mam ważniejsze sprawy, niż średniowieczne baśnie. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 14:52
|
|
|
Szukałem i nie ma czegoś takiego....
Jak nie wskarzesz tego dokumentu który zaświadcza o rzekomej zmianie z ponawianiu na uobecnienie ofiary Chrystusa.....
Będę musiał uznać Cię za kłamce i manipulanta...
Czekam na ten dokument..... |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13662
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-12-18, 15:32
|
|
|
Markerów napisał/a: | Jezus wyraźnie powiedział "to jest Ciało moje"/Mt 26,26b/. Przywiązał On olbrzymią wagę do sprawowania Eucharystii i związał z tym Sakramentem wielkie obietnice: "Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto pożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim." |
Jezus też dobitnie powiedział JA JESTEM BRAMĄ:
J 10:9 eib "Ja jestem bramą. Jeśli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony, a gdy wejdzie i wyjdzie, znajdzie sobie pastwisko."
symbolicznie był bramą, podobnie z łamaniem chleba jest to SYMBOL |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 15:49
|
|
|
I na krzyżu też wisiało symboliczne ciało.......??
Po pierwsze w przytaczanych fragmentach o przenośnym znaczeniu [J 15,1 ; J 10,7 ;J 8,12] użyte zostało greckie słowo eimi , podczas kiedy w omawianym fragmencie znajdujemy słowo estin. Jest to odbicie głębszego zrozumienia tekstu aramejskiego, gdyż w aramejskim nie istnieje słowo "jest" w tym znaczeniu. Ww oryginale Jezus prawdopodobnie powiedział po prostu : "Bierzcie i jedzcie, to Ciało moje". (Na marginesie - język aramejski, którym posługiwał się zarówno Pan Jezus jak i apostołowie jest językiem prostym, nie zawierającym tak wyrafinowanych określeń jak greka).
Po drugie, zobacz , jakie znaczenie zwrotowi "sarks kai haima" ("Ciało i Krew") nadaje Biblia. Czy ów semityzm jest wyrażeniem o znaczeniu metaforycznym (jak w przytoczonych powyżej wypowiedziach o bramie i krzewie), czy też dosłownym (jak np. w J10,28 "Ja daję im życie wieczne" czy w J 11,25 "Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie." ) ?
Fragment Znaczenie słów "sarks kai haima"
Mt16,17
Na to Jezus mu rzekł: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew [gr. "sarks kai haima"], lecz Ojciec mój, który jest w niebie.
Człowiek w sensie doczesnym, materialnym
J1,12-13
Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała[gr. "haimaton ... sarkos"], ani z woli męża, ale z Boga się narodzili.
Ciało i krew to tu pragnienia i zamiary doczesne, fizyczne.
1Kor 15,50
Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne.
Ciało i krew to tu doczesny, fizyczny wymiar człowieka
Gal 1,16-17
[...] aby objawić Syna swego we mnie, bym Ewangelię o Nim głosił poganom, natychmiast, nie radząc się ciała i krwi [sarki kai haimati]", ani nie udając się do Jerozolimy, do tych, którzy apostołami stali się pierwej niż ja, skierowałem się do Arabii, a później znowu wróciłem do Damaszku.
Apostoł mówi, że nie radził się krwi i ciała, czyli żadnego człowieka
Ef 6,12
Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału [haima kai sarka], lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich.
Krew i ciało oznacza tu fizycznych wrogów ziemskich w opozycji do świata duchowego (Zwierzchności, Władze etc)
Hbr 2,14
(14) Ponieważ zaś dzieci uczestniczą we krwi i ciele[haimatos kai sarkos]", dlatego i On także bez żadnej różnicy stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć pokonać tego, który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła,
Paweł mówi o Jezusie, że stał się uczestnikiem naszej fizyczności, doczesności - mówi o dzieciach, że to wszystko dziedziczą przez pokrewieństwo |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 15:52
|
|
|
Dla Hebrajczyka, wierzącego Żyda z czasów Jezusa, dla człowieka o umysłowości semickiej - a takimi byli zarówno apostołowie, jak i pierwsi uczniowie - "ciało i krew" znaczyło tyle, co cielesna realność obecności ludzkiej osoby, właśnie z podkreśleniem jej ziemskiego aspektu, a nawet z pewnym przeciwstawieniem wobec aspektu czysto duchowego. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7183
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 15:57
|
|
|
Markerów napisał/a: | Czekam na ten dokument..... |
Codziennie, w setkach tysięcy kościołów, składają "Chrystusa w Ofierze", a ten żąda na to dokumentów.
Chłopie, walnij się w głowę!!!
Byle bardzo mocno! |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 16:04
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | Eucharystia jest uobecnieniem ofiary. |
O! Cwaniaczek.
To dziś jest zaledwie "uobecnianiem", a nie "ponawianiem" jak uczyliście niedawno. |
Rzuciłes zarzut ze kościół zmienił nauczanie z ponawiania na uobecnienie a ja dalej czekam na uzasadnienia tego zarzutu......
Dasz dowód nato czy mam już Cię nazwać kłamcą i manipulanten?? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7183
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 16:22
|
|
|
Markerów napisał/a: | czy mam już Cię nazwać kłamcą i manipulanten?? |
Takie inwektywy pod adresem tych, co wykazują kłamstwa KK to pikuś...
Używaj sobie. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 16:59
|
|
|
Jsk narazie żadnego kłamstwa nie wykazales a wręcz na odwrót sam się go dopusciles
Przynajmniej uderzył byś się w pierś..... Wstyd.... |
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-12-18, 17:00, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 17:17
|
|
|
nike napisał/a: |
J 10:9 eib "Ja jestem bramą. Jeśli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony, a gdy wejdzie i wyjdzie, znajdzie sobie pastwisko."
symbolicznie był bramą, podobnie z łamaniem chleba jest to SYMBOL |
Wracając do tematu
Kiedy św. Jan chciał przekazać, iż Jezus stał się człowiekiem, napisał : "A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy." [J1,14]. Zresztą Jezus sam wyjaśnił znaczenie Chleba-Ciała, co relacjonuje św.Paweł w 11 rozdziale 1 Listu do Koryntian : "23 Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb 24 i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę!" /1Kor 11,23-24/
"Ciało moje za was" ! To zdanie wyklucza inne rozumienie Ciała niż takie, iż Chleb jest Ciałem Jezusa (jako ofiary przebłagalnej Nowego Przymierza 1 J 2,2). Jest to to samo rozumienie, jak w Hbr 8,12-14 , przy omawianiu Nowego Przymierza przez Krew Jezusa. Zwrot "Ciało moje za was" wyklucza rozumienie Chleba/Ciała jako wiary czy nauki Jezusa, jak to niektórzy usiłują sugerować. |
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-12-18, 17:18, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy Dołączył: 23 Wrz 2018 Posty: 970
Poziom: 27
|
Wysłany: 2018-12-18, 17:57
|
|
|
Markerów napisał/a: | Jsk narazie żadnego kłamstwa nie wykazales a wręcz na odwrót sam się go dopusciles
Przynajmniej uderzył byś się w pierś..... Wstyd.... | Oto na słowo czarownika ubranego w śmieszne szatki Pan Jezus czy chce czy nie musi opuścić Niebo by zejść pomiędzy ręce zaklinającego na Ziemię, by spełnić jego szeptanie zamieniając się w substytut chleba. Mam świadomość ze w średniowieczu ta wypowiedz zamieniłaby moje ciało w pochodnię, przez wypowiedziane słowo czarownika .Kazdy kto kłania się temu czarownikowi bierze udział w jego czarach, a miejsem przebywania tych ludzi to jezioro ognia. Nie widzisz tego to nabądź maści na oczy. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-18, 20:48
|
|
|
Henryk Suchecki napisał/a: | Markerów napisał/a: | Jsk narazie żadnego kłamstwa nie wykazales a wręcz na odwrót sam się go dopusciles
Przynajmniej uderzył byś się w pierś..... Wstyd.... | Oto na słowo czarownika ubranego w śmieszne szatki Pan Jezus czy chce czy nie musi opuścić Niebo by zejść pomiędzy ręce zaklinającego na Ziemię, by spełnić jego szeptanie zamieniając się w substytut chleba. Mam świadomość ze w średniowieczu ta wypowiedz zamieniłaby moje ciało w pochodnię, przez wypowiedziane słowo czarownika .Kazdy kto kłania się temu czarownikowi bierze udział w jego czarach, a miejsem przebywania tych ludzi to jezioro ognia. Nie widzisz tego to nabądź maści na oczy. |
Widzę wyobrażenia to ty masz bujne gorzej spaczone niż Henryk..... Nie wiem gdzieś się tych baśni naczytal ale to co piszesz napewno niema nic wspólnego z tematem..... |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13662
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-12-18, 21:08
|
|
|
Markerów napisał/a: | I na krzyżu też wisiało symboliczne ciało.......??
|
Na krzyżu to wisiało Jego ciało i cierpiał, ale kiedy kazał jeść swoje ciało kiedy żył, to czy obgryzali Go, i czy sam siebie obgryzał? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|