FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego Pamiątka Wieczerzy Pańskiej to OFIARA
Autor Wiadomość
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-12-20, 10:22   

Henryk napisał/a:
[
Pyta mnie Markerów:
Cytat:
Spożywasz???

Tak. Spożywam. Zawsze co roku, dokładnie w tym dniu!
Jednak nigdy z rąk szarlatanów!



Że się tak zapytam co takiego spożywasz? I z czyich rąk,?
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2018-12-20, 10:45   

[quote="Markerów"]Jezus zapowiadając ustanowienie Eucharystii nie twierdził, że będziemy spożywać ją tylko raz w roku (J 6:53-56)
Jezus nic nie ustanawiał. A już z całą pewnością eucharystii. :lol:
Kłamstwo nie usankcjonuje się, pomimo, że jest powtarzane od setek lat.
Prosił, aby czynić to na pamięć o Jego śmierci, jego Ofierze.
Nic więcej!

Dopiero sobór Nicejski w 787, po wielu starciach i nieporozumieniach roku ustalił, że chleb i wino ulega przeistoczeniu.
Ale to już głębokie średniowiecze... czary, zabobony, herezje.
Pełne usankcjonowanie tej herezji nastąpiło dopiero w 1215 roku na soborze w Lateranie.
Choć już Cyprian coś przebąkiwał o Ofierze gdzieś około III wieku.
No, ale antychryst objawił jeszcze się za życia apostołów.

Rocznicę śmierci też obchodzisz codziennie?
Byli tacy, co obchodzili miesięcznice, blokując całe miasta...
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-12-20, 11:07   

Henryk napisał/a:
[
Prosił, aby czynić to na pamięć o Jego śmierci, jego Ofierze.
Nic więcej!
..


Tak tak jak chcesz pamiatke w twoim rozumowanu to kup sobie ją na bazarze..
Nie jest to obrzęd ustanowiony przez Jezusa dla upamiętnienia Jego życia i działalności.

"Pamiątką" nazywano w Biblii ofiarę (patrz Wj 30,16 ; Lb 31,54 ; Syr 45,16 ; Syr 50,16),przede wszystkim zaś tę część ofiary, która była przeznaczona na spalenie (patrz Kpł 2,2 ;Kpł 2,9 ; Kpł 2,16 ;Kpł 5,12 ; Kpł 6,8 ; Kpł 24,7 ;Lb 5,26).

Jezus nawiązał do obrzędu zawierania przymierza przy użyciu krwi zwierzęcia ofiarnego "Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę!"(1 Kor 11,25).

Określenie „Wieczerza Pańska” (1Kor 11:20), a nie rocznica oraz słowo „ilekroć” (1Kor 11:26) sugerują częste spożywanie Eucharystii (por. znaczenie słów „ilekroć” [Flp 1:3, Ap 11:6, Jr 48:27] oraz „wieczerza” Ap 3:20, Łk 14:12, 17:8).
Gdyby słowo „ilekroć” oznaczało, jak sądzisz , „raz w roku”, to można by dojść do wniosku, że tylko raz w roku mamy głosić o śmierci Pana („Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb (…) śmierć Pana głosicie…” 1Kor 11:26), a przecież tekst 1Kor 1:23 mówi, że ciągle mamy głosić Chrystusa ukrzyżowanego.
Widać więc, że Eucharystia, będąc elementem głoszenia śmierci Pańskiej, powinna być często przyjmowana.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-12-20, 11:44   

Henryk napisał/a:
[

Dopiero sobór Nicejski w 787, po wielu starciach i nieporozumieniach roku ustalił, że chleb i wino ulega przeistoczeniu.


Znowu manipulujesz jak zwykle. wiara w przeistoczenie była żywa u chrześcijan już w pierwszych wiekach...
Sobór dopiero ustalił to dogmatycznnie w tym czasie gdyż pojawiali się heretycy tacy jak ty którzy kwestionowali wiarę kościoła....
.

Tekst 1Kor 10:16-21 nawiązuje do różnych ofiar i spożywania ich części przez Izraelitów i pogan. Paweł zestawia porównawczo zwyczaj chrześcijański, a wiemy, że u wyżej wymienionej społeczności składanie ofiar i spożywanie ich odbywało się często, analogicznie było więc u chrześcijan.
Teksty Dz 2:42, 46 i 20:7 podają, że chrześcijanie codziennie, a szczególnie w niedzielę spotykali się na „łamaniu chleba”.
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-12-20, 11:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2018-12-20, 12:30   

Markerów napisał/a:
wiara w przeistoczenie była żywa u chrześcijan już w pierwszych wiekach...
Sobór dopiero ustalił to dogmatycznnie w tym czasie gdyż pojawiali się heretycy tacy jak ty którzy kwestionowali wiarę kościoła....

Skoro była żywa wiara w przeistoczenie, to po cóż dogmat, który zabrania nawet zastanawiania się nad tematem?

A może apostołowie także ofiarowali Jezusa na ołtarzu? :shock:
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-12-20, 12:36   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
wiara w przeistoczenie była żywa u chrześcijan już w pierwszych wiekach...
Sobór dopiero ustalił to dogmatycznnie w tym czasie gdyż pojawiali się heretycy tacy jak ty którzy kwestionowali wiarę kościoła....

Skoro była żywa wiara w przeistoczenie, to po cóż dogmat, który zabrania nawet zastanawiania się nad tematem?
k:


Po toż żeby ustalić jaka jest wiara i chronić jej przed heretykami którzy mówią i rozumieją inaczej niż chrześcijanie......
Ale to jest osobny temat.....
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-12-20, 12:40   

Henryk napisał/a:


A może apostołowie także ofiarowali Jezusa na ołtarzu? :shock:


Teksty Dz 2:42, 46 i 20:7 podają, że chrześcijanie codziennie, a szczególnie w niedzielę spotykali się na „łamaniu chleba”.
I Nie masz αracji, gdy mówisz, że tu chodzi o zwykłe posiłki
Czy sos innego .

Te przecież spożywali też i Żydzi, i poganie, często w grupach, więc po cóż byłoby podawanie tego, że chrześcijanie odżywiali się, nawet jeśli robili to razem. Łamano chleb na Ostatniej Wieczerzy (np. Łk 22:19), a i mówi o tym 1Kor 10:16 i 11:24.
Mówiąc o spotkaniach chrześcijańskich 1Kor 11:34 upomina:
„Jeśli ktoś jest głodny niech zaspokoi głód u siebie w domu…”,
a 1Kor 11:22 dodaje: „Czyż nie macie domów aby tam jeść i pić?”.
Czasem „łamaniem chleba” określony jest zwykły posiłek (np. Dz 27:35), ale kontekst religijny i modlitewny tekstów Dz 2:42, 46 i 20:7 wskazuje na Eucharystię. Na przykład w Dz 2:42 „łamanie chleba” wymienione jest między nauczaniem a modlitwą. Gdyby teksty te nie mówiły o Eucharystii, to by się okazało, że Dzieje Apostolskie, opisujące działalność chrześcijan w latach 33-63, przemilczały tak ważną sprawę, jaką było sprawowanie Wieczerzy Pańskiej. Określenie „trwali (…) w łamaniu chleba” (Dz 2:42; por. 2:46) byłoby dziwne, gdyby chodziło o posiłki. Po co byłoby określać to „trwaniem w odżywianiu się”, jeśli brak tego trwania oznaczałby śmierć z głodu.

Pomyśl i przeanalizuj...
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2018-12-20, 17:51   

Markerów napisał/a:
Pomyśl i przeanalizuj...

Jakoś nijak nie widzę, aby apostołowie ofiarowali Jezusa w jakiejś intencji, choćby zakupu nowego konia... :mrgreen:
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-12-20, 19:16   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pomyśl i przeanalizuj...

Jakoś nijak nie widzę, aby apostołowie ofiarowali Jezusa w jakiejś intencji, choćby zakupu nowego konia... :mrgreen:


Ja też tego nie widzę....
Nie wiem oczym bredzisz.....

Masz jakieś argumenty czy będziesz tak poprostu trollował?
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2018-12-20, 19:35   

Markerów napisał/a:
Ja też tego nie widzę....
Nie wiem oczym bredzisz.....

Twierdzisz, że apostołowie i późniejsi uczniowie odprawiali codziennie Msze Święte.
Zbierali się w tym celu...
Więc pytam się grzecznie w jakiej intencji ofiarowali Jezusa?
Tak trudno odpowiedzieć ciekawemu? :roll:
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-12-20, 19:53   

Jakbyś czytał moje posty a nie trollował to byś wiedział...

Pozatym nic nie pisałem że apostołowie odprawiali CODZIENNIE msze.....

Nudzisz mnie swą ignorancjią może kto inny by cos napisał....
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2018-12-20, 20:01   

Markerów napisał/a:
Pozatym nic nie pisałem że apostołowie odprawiali CODZIENNIE msze.....

Nudzisz mnie swą ignorancjią może kto inny by cos napisał....

W tym momencie najmniej ważne jest czy codziennie, czy co tydzień, odprawiali "Eucharystię"- która według nauk Twego odstępczego kościoła jest Ofiarą.
Więc uczniowie ofiarowali Jezusa w jakich intencjach?
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-12-20, 20:14   

Henryk napisał/a:



Więc uczniowie ofiarowali Jezusa w jakich intencjach?



Ehh, :roll:
Jest tu pewne nieporozumienie z twoim pojmowaniem . Msza Święta odprawiana „w intencji” nie oznacza „Ofiary składanej w tej intencji”. Eucharystia wprawdzie jest Ofiarą (i to tą doskonałą - Jezusową Ofiarą Paschalną), ale nie tylko Ofiarą - jest także najdoskonalszym dziękczynieniem, najdoskonalszą modlitwą, najdoskonalszą Komunią z Bogiem, najdoskonalszym zwołaniem wiernych a także - czemu nie - najdoskonalszą prośbą. I w tym sensie należy rozumieć „intencje” Mszy Świętej
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2018-12-20, 20:43   

Markerów napisał/a:
I w tym sensie należy rozumieć „intencje” Mszy Świętej

Dobra.
Więc w jakich intencjach "łamali się chlebem" uczniowie?
To już chyba łatwe pytanie. :-?
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2018-12-20, 21:17   

Markerów napisał/a:
Tt 3. 10
Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, 11 wiedząc, że człowiek taki jest przewrotny i grzeszny, przy czym sam na siebie wydaje wyrok. :-/

W moich oczach ty jesteś sekciarzem, bo masz guru w postaci PAPIEŻA i głosisz to co ci twój guru karze.

Druga rzecz, tylko Biblia tysiąclecia mówi o sekciarzu inne biblie heretyku, ta i ta nazwa jest krzywdząca dla osoby z wyznania nie będącego wyznaniem największym w kraju.
Heretykami chyba po raz pierwszy zostali nazwani Katarzy i to przez papieża.
Czy ta nazwa przynosi papieżowi chwałę?

Kiedy Jezus dwa tysiące lat temu głosił Ewangelię to właśnie głosił nową religię, a wiec był heretykiem i to co głosił było heretyckie, no i był sekciarzem, to ja się cieszę,że nazwałeś nas sekciarzami, czy heretykami, tak też ty i twój guru nazwalibyście Jezusa a to dla mnie zaszczyt jest, być prześladowaną tak jak byłby Jezus.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13