Dlaczego Pamiątka Wieczerzy Pańskiej to OFIARA |
Autor |
Wiadomość |
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 10:22
|
|
|
Henryk napisał/a: | [
Pyta mnie Markerów:
Tak. Spożywam. Zawsze co roku, dokładnie w tym dniu!
Jednak nigdy z rąk szarlatanów! |
Że się tak zapytam co takiego spożywasz? I z czyich rąk,? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 10:45
|
|
|
[quote="Markerów"]Jezus zapowiadając ustanowienie Eucharystii nie twierdził, że będziemy spożywać ją tylko raz w roku (J 6:53-56)
Jezus nic nie ustanawiał. A już z całą pewnością eucharystii.
Kłamstwo nie usankcjonuje się, pomimo, że jest powtarzane od setek lat.
Prosił, aby czynić to na pamięć o Jego śmierci, jego Ofierze.
Nic więcej!
Dopiero sobór Nicejski w 787, po wielu starciach i nieporozumieniach roku ustalił, że chleb i wino ulega przeistoczeniu.
Ale to już głębokie średniowiecze... czary, zabobony, herezje.
Pełne usankcjonowanie tej herezji nastąpiło dopiero w 1215 roku na soborze w Lateranie.
Choć już Cyprian coś przebąkiwał o Ofierze gdzieś około III wieku.
No, ale antychryst objawił jeszcze się za życia apostołów.
Rocznicę śmierci też obchodzisz codziennie?
Byli tacy, co obchodzili miesięcznice, blokując całe miasta... |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 11:07
|
|
|
Henryk napisał/a: | [
Prosił, aby czynić to na pamięć o Jego śmierci, jego Ofierze.
Nic więcej!
.. |
Tak tak jak chcesz pamiatke w twoim rozumowanu to kup sobie ją na bazarze..
Nie jest to obrzęd ustanowiony przez Jezusa dla upamiętnienia Jego życia i działalności.
"Pamiątką" nazywano w Biblii ofiarę (patrz Wj 30,16 ; Lb 31,54 ; Syr 45,16 ; Syr 50,16),przede wszystkim zaś tę część ofiary, która była przeznaczona na spalenie (patrz Kpł 2,2 ;Kpł 2,9 ; Kpł 2,16 ;Kpł 5,12 ; Kpł 6,8 ; Kpł 24,7 ;Lb 5,26).
Jezus nawiązał do obrzędu zawierania przymierza przy użyciu krwi zwierzęcia ofiarnego "Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę!"(1 Kor 11,25).
Określenie „Wieczerza Pańska” (1Kor 11:20), a nie rocznica oraz słowo „ilekroć” (1Kor 11:26) sugerują częste spożywanie Eucharystii (por. znaczenie słów „ilekroć” [Flp 1:3, Ap 11:6, Jr 48:27] oraz „wieczerza” Ap 3:20, Łk 14:12, 17:8).
Gdyby słowo „ilekroć” oznaczało, jak sądzisz , „raz w roku”, to można by dojść do wniosku, że tylko raz w roku mamy głosić o śmierci Pana („Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb (…) śmierć Pana głosicie…” 1Kor 11:26), a przecież tekst 1Kor 1:23 mówi, że ciągle mamy głosić Chrystusa ukrzyżowanego.
Widać więc, że Eucharystia, będąc elementem głoszenia śmierci Pańskiej, powinna być często przyjmowana. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 11:44
|
|
|
Henryk napisał/a: | [
Dopiero sobór Nicejski w 787, po wielu starciach i nieporozumieniach roku ustalił, że chleb i wino ulega przeistoczeniu.
|
Znowu manipulujesz jak zwykle. wiara w przeistoczenie była żywa u chrześcijan już w pierwszych wiekach...
Sobór dopiero ustalił to dogmatycznnie w tym czasie gdyż pojawiali się heretycy tacy jak ty którzy kwestionowali wiarę kościoła....
.
Tekst 1Kor 10:16-21 nawiązuje do różnych ofiar i spożywania ich części przez Izraelitów i pogan. Paweł zestawia porównawczo zwyczaj chrześcijański, a wiemy, że u wyżej wymienionej społeczności składanie ofiar i spożywanie ich odbywało się często, analogicznie było więc u chrześcijan.
Teksty Dz 2:42, 46 i 20:7 podają, że chrześcijanie codziennie, a szczególnie w niedzielę spotykali się na „łamaniu chleba”. |
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2018-12-20, 11:46, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 12:30
|
|
|
Markerów napisał/a: | wiara w przeistoczenie była żywa u chrześcijan już w pierwszych wiekach...
Sobór dopiero ustalił to dogmatycznnie w tym czasie gdyż pojawiali się heretycy tacy jak ty którzy kwestionowali wiarę kościoła.... |
Skoro była żywa wiara w przeistoczenie, to po cóż dogmat, który zabrania nawet zastanawiania się nad tematem?
A może apostołowie także ofiarowali Jezusa na ołtarzu? |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 12:36
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | wiara w przeistoczenie była żywa u chrześcijan już w pierwszych wiekach...
Sobór dopiero ustalił to dogmatycznnie w tym czasie gdyż pojawiali się heretycy tacy jak ty którzy kwestionowali wiarę kościoła.... |
Skoro była żywa wiara w przeistoczenie, to po cóż dogmat, który zabrania nawet zastanawiania się nad tematem?
k: |
Po toż żeby ustalić jaka jest wiara i chronić jej przed heretykami którzy mówią i rozumieją inaczej niż chrześcijanie......
Ale to jest osobny temat..... |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 12:40
|
|
|
Henryk napisał/a: |
A może apostołowie także ofiarowali Jezusa na ołtarzu? |
Teksty Dz 2:42, 46 i 20:7 podają, że chrześcijanie codziennie, a szczególnie w niedzielę spotykali się na „łamaniu chleba”.
I Nie masz αracji, gdy mówisz, że tu chodzi o zwykłe posiłki
Czy sos innego .
Te przecież spożywali też i Żydzi, i poganie, często w grupach, więc po cóż byłoby podawanie tego, że chrześcijanie odżywiali się, nawet jeśli robili to razem. Łamano chleb na Ostatniej Wieczerzy (np. Łk 22:19), a i mówi o tym 1Kor 10:16 i 11:24.
Mówiąc o spotkaniach chrześcijańskich 1Kor 11:34 upomina:
„Jeśli ktoś jest głodny niech zaspokoi głód u siebie w domu…”,
a 1Kor 11:22 dodaje: „Czyż nie macie domów aby tam jeść i pić?”.
Czasem „łamaniem chleba” określony jest zwykły posiłek (np. Dz 27:35), ale kontekst religijny i modlitewny tekstów Dz 2:42, 46 i 20:7 wskazuje na Eucharystię. Na przykład w Dz 2:42 „łamanie chleba” wymienione jest między nauczaniem a modlitwą. Gdyby teksty te nie mówiły o Eucharystii, to by się okazało, że Dzieje Apostolskie, opisujące działalność chrześcijan w latach 33-63, przemilczały tak ważną sprawę, jaką było sprawowanie Wieczerzy Pańskiej. Określenie „trwali (…) w łamaniu chleba” (Dz 2:42; por. 2:46) byłoby dziwne, gdyby chodziło o posiłki. Po co byłoby określać to „trwaniem w odżywianiu się”, jeśli brak tego trwania oznaczałby śmierć z głodu.
Pomyśl i przeanalizuj... |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 17:51
|
|
|
Markerów napisał/a: | Pomyśl i przeanalizuj... |
Jakoś nijak nie widzę, aby apostołowie ofiarowali Jezusa w jakiejś intencji, choćby zakupu nowego konia... |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 19:16
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | Pomyśl i przeanalizuj... |
Jakoś nijak nie widzę, aby apostołowie ofiarowali Jezusa w jakiejś intencji, choćby zakupu nowego konia... |
Ja też tego nie widzę....
Nie wiem oczym bredzisz.....
Masz jakieś argumenty czy będziesz tak poprostu trollował? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 19:35
|
|
|
Markerów napisał/a: | Ja też tego nie widzę....
Nie wiem oczym bredzisz..... |
Twierdzisz, że apostołowie i późniejsi uczniowie odprawiali codziennie Msze Święte.
Zbierali się w tym celu...
Więc pytam się grzecznie w jakiej intencji ofiarowali Jezusa?
Tak trudno odpowiedzieć ciekawemu? |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 19:53
|
|
|
Jakbyś czytał moje posty a nie trollował to byś wiedział...
Pozatym nic nie pisałem że apostołowie odprawiali CODZIENNIE msze.....
Nudzisz mnie swą ignorancjią może kto inny by cos napisał.... |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 20:01
|
|
|
Markerów napisał/a: | Pozatym nic nie pisałem że apostołowie odprawiali CODZIENNIE msze.....
Nudzisz mnie swą ignorancjią może kto inny by cos napisał.... |
W tym momencie najmniej ważne jest czy codziennie, czy co tydzień, odprawiali "Eucharystię"- która według nauk Twego odstępczego kościoła jest Ofiarą.
Więc uczniowie ofiarowali Jezusa w jakich intencjach? |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 20:14
|
|
|
Henryk napisał/a: |
Więc uczniowie ofiarowali Jezusa w jakich intencjach? |
Ehh,
Jest tu pewne nieporozumienie z twoim pojmowaniem . Msza Święta odprawiana „w intencji” nie oznacza „Ofiary składanej w tej intencji”. Eucharystia wprawdzie jest Ofiarą (i to tą doskonałą - Jezusową Ofiarą Paschalną), ale nie tylko Ofiarą - jest także najdoskonalszym dziękczynieniem, najdoskonalszą modlitwą, najdoskonalszą Komunią z Bogiem, najdoskonalszym zwołaniem wiernych a także - czemu nie - najdoskonalszą prośbą. I w tym sensie należy rozumieć „intencje” Mszy Świętej |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-12-20, 20:43
|
|
|
Markerów napisał/a: | I w tym sensie należy rozumieć „intencje” Mszy Świętej |
Dobra.
Więc w jakich intencjach "łamali się chlebem" uczniowie?
To już chyba łatwe pytanie. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-12-20, 21:17
|
|
|
Markerów napisał/a: | Tt 3. 10
Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, 11 wiedząc, że człowiek taki jest przewrotny i grzeszny, przy czym sam na siebie wydaje wyrok. |
W moich oczach ty jesteś sekciarzem, bo masz guru w postaci PAPIEŻA i głosisz to co ci twój guru karze.
Druga rzecz, tylko Biblia tysiąclecia mówi o sekciarzu inne biblie heretyku, ta i ta nazwa jest krzywdząca dla osoby z wyznania nie będącego wyznaniem największym w kraju.
Heretykami chyba po raz pierwszy zostali nazwani Katarzy i to przez papieża.
Czy ta nazwa przynosi papieżowi chwałę?
Kiedy Jezus dwa tysiące lat temu głosił Ewangelię to właśnie głosił nową religię, a wiec był heretykiem i to co głosił było heretyckie, no i był sekciarzem, to ja się cieszę,że nazwałeś nas sekciarzami, czy heretykami, tak też ty i twój guru nazwalibyście Jezusa a to dla mnie zaszczyt jest, być prześladowaną tak jak byłby Jezus. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|