FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Aborcja, a wolna wola
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2742
Poziom: 41
HP: 645/5376
 12%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 113/177
 63%
Wysłany: 2019-03-16, 09:35   

Dariusz napisał/a:
, podskoczyło dzieciątko w jej łonie, a Elżbieta została napełniona duchem świętym”[/b] (Łuk. 1:41). Łukasz, będący lekarzem, posłużył się tutaj greckim słowem, które może oznaczać zarówno płód, jak i narodzone już dziecko. Tego samego słowa użył w odniesieniu do leżącego w żłobie małego Jezusa (Łuk. 2:12, 16; 18:15).

Tam jest "niemowlę". :-P
Czy sześciomiesięczny płód jest niemowlęciem?
Podobnie "spłodzenie" i "narodzenie" określane jest jednym słowem w grece.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10918
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 430/508
 84%
Wysłany: 2019-03-16, 10:56   

Dariusz napisał/a:
W 1 Samuela 4:19 mamy przykład przedwczesnego porodu, a mimo wszystko dziecko żyło:

Czy ktoś tę kobietę uderzył? My przecież mówimy o zupełnie innej sytuacji,.
Dariusz napisał/a:
Czyli podczas bójki z kobiety brzemiennej wychodzi DZIECKO (my dzisiaj nazywamy to płodem). Dla hebrajczyków to było dziecko. Dziecko to człowiek. Gdyby podczas poronienia umarło, to w grę wchodziła zasada: życie za życie.
Nie ma co kombinować.

Owszem dziecko ale też ten sam wyraz dotyczy płodu:----
Strong 3206-----Jeled------BG---dziecię, młodzieniec, syn, dziecko, dziatki, chłopiątko,, dzieciątko, PŁÓD.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 232
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 8/33
 24%
Wysłany: 2019-03-16, 14:56   

Henryk napisał/a:
Tam jest "niemowlę".

Trzymaj się tekstu Biblii i co za tym idzie.
To nam dzisiaj współcześni ludzie rozgraniczają słowa na płód, niemowlę, dziecko itp.
Naprawdę chcesz się tym kierować co wymyślili/rozdzielili/ustalili dzisiaj współcześni nam ludzie?
Skoro tekst Biblii nie rozgranicza słowa JELED czy chodzi o płód, niemowlę czy dziecko, to... co Henryku wybierzesz? Interpretację dzisiejszą/świecką czy biblijną. Myślę, że odpowiedź jest dość prosta.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 232
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 8/33
 24%
Wysłany: 2019-03-16, 15:02   

nike napisał/a:
Owszem dziecko ale też ten sam wyraz dotyczy płodu:----
Strong 3206-----Jeled------BG---dziecię, młodzieniec, syn, dziecko, dziatki, chłopiątko,, dzieciątko, PŁÓD.

Nike słownik Stronga wskazuje, że w j. hebrajskim PŁÓD jest traktowany NA RÓWNI z dzieckiem, synem, dzieciątkiem.
Skoro j. hebrajski nie robi różnicy płodu od dzieciątka/dziecka, dlaczego TY to robisz? a jakiej podstawie?
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2742
Poziom: 41
HP: 645/5376
 12%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 113/177
 63%
Wysłany: 2019-03-16, 15:32   

Dariusz napisał/a:
To nam dzisiaj współcześni ludzie rozgraniczają słowa na płód, niemowlę, dziecko itp.

Wiemy, że Jezus oddał życie jako równowartość doskonałego człowieka.
Czy umarł za nienarodzone płody?
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 232
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 8/33
 24%
Wysłany: 2019-03-16, 15:44   

Henryk napisał/a:
Czy umarł za nienarodzone płody?

Ponownie chcesz wykazywać, że nienarodzony płód to nie człowiek?
Tekst biblijny pokazuje, że w j. hebrajskim płód czy dziecko było określane tak samo.
Skoro dziecko jest człowiekiem to dlaczego wg. Ciebie nie płód?
Wg. mnie to nie biblijne, aby robić taką różnicę: płód to nie człowiek a dziecko już tak.
Dlaczego ignorujesz tekst Biblii w tej sprawie. skoro on tej różnicy nie czyni?
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2742
Poziom: 41
HP: 645/5376
 12%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 113/177
 63%
Wysłany: 2019-03-16, 17:14   

Dariusz napisał/a:
Ponownie chcesz wykazywać, że nienarodzony płód to nie człowiek?

Dobrze,- inaczej.
Czy człowiek to embrion, płód?
No, bo plemnik to chyba już nie... :-D

Jestem przeciwnikiem aborcji "na życzenie". Powtarzam to często.

Nie może to być sposób na regulację urodzin, czy niechcianej ciąży wynikającej z "zabaw" nieodpowiedzialnej młodzieży.
Jednak aborcja w uzasadnionych przypadkach- gwałt, przestępstwo, uszkodzenie płodu itp- powinna być przeprowadzana bez problemu. A już na pewno nie jest "morderstwem" jak to twierdzą religijne oszołomy!
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10918
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 430/508
 84%
Wysłany: 2019-03-16, 20:29   

Dariusz, Czy ty jesteś aż tak ograniczony, czy ty tylko udajesz takiego nie KUMATEGO.???
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 232
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 8/33
 24%
Wysłany: 2019-03-16, 20:40   

Czego niby nie kumam? Tekst biblijny jest dość prosty.
Trochę nieładna odzywka, nie uważasz?
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 232
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 8/33
 24%
Wysłany: 2019-03-16, 21:36   

Henryk napisał/a:
Czy człowiek to embrion, płód?

Dzielenie włosa na czworo. Coś tak jakbyś sugerował, że można zabić płód ale dziecko w ósmym miesiącu już nie, bo nie jest embrionem.
Kim jesteś by decydować o życiu w taki sposób?
Ja nie mam kompetencji orzekać takich spraw. Myślę, że Ty też. Ale że temat w tytule: wolna wola, zrobisz co chcesz. Jednak nie oznacza to, że każda decyzja jest dobra.
Henryk napisał/a:
Jestem przeciwnikiem aborcji "na życzenie". Powtarzam to często.

Ja też. Tylko, że powołując się na Wj 21:22,23 miałem na myśli przypadek, kiedy to kobieta miała poronić NIE na własne życzenie tylko w wyniku uderzenia przez jednego z bijących się mężczyzn.
Sytuacja ta pokazuje jaki jest pogląd Boży na dziecko, które zmarło przedwcześnie narodzone. Życie za życie.

Gdyby w tym prawie przeżycie lub śmierć płodu nie miałaby znaczenia, to nie rozumiem, po co taki aspekt w prawie Mojżeszowym (kobieta w ciąży). Wystarczyło przecież: Nie zabijaj, gdyby chodziło TYLKO o śmierć kobiety.
Niestety, jak już pisałem, tekst hebrajski nie wyszczególnia o czyją śmierć ma chodzić.
To proste, tylko, że burzy pogląd i podejście jakie ktoś sobie ukuł wiele lat temu i... to zwykła niechęć do dokonania zmiany w tej sprawie. Taki Heniek czy Nike zapiecze się w swoim zdaniu i... cóż że Biblia swoje. Oni swoje :)
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2742
Poziom: 41
HP: 645/5376
 12%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 113/177
 63%
Wysłany: 2019-03-17, 07:35   

Dariusz napisał/a:
Niestety, jak już pisałem, tekst hebrajski nie wyszczególnia o czyją śmierć ma chodzić.

Wyszczególnia i to precyzyjnie! :lol:
Poczytaj poglądy żydów na ten temat:
Cytat:
W Szemot (Ks. Wyjścia 21:22) natrafiamy na opis sytuacji, w której za przypadkowe spowodowanie poronienia sprawca ponosi karę (musi zapłacić odszkodowanie), ale nie jest to kara za morderstwo, ani zabójstwo]. Z tego wyciąga się wniosek, że nie mamy tu do czynienia z odebraniem życia takim samym, jak odebranie życia w pełni ukształtowanemu człowiekowi, bo za taki czyn karą absolutnie nie może być odszkodowanie.

Dopiero od momentu narodzin życie dziecka i matki mają tę samą wartość.

http://www.fzp.net.pl/jud...ligijne-halacha
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 232
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 8/33
 24%
Wysłany: 2019-03-17, 08:49   

Henryk napisał/a:
Wyszczególnia i to precyzyjnie!

Henryku, a przeczytasz artykuł z tej strony?
https://poznajpana.pl/ksiega-wyjscia-2122-25-a-aborcja/
Nie uważam, że jeśli w jakiejś sprawie głos zabierze żyd, to oznacza, że ma absolutną rację (z różnych względów). Zdania rabinów są w tej sprawie różne.
Izaak Cylkow w przypisie do 22 wersetu podaje, że rabini sygerują szkodę tylko kobiety natomiast werset 23 w tekscie głownym ujmuje w nawias i zaznacza, cytuję:

"Zdanie nawiasowe: Gdyby zaś w wynikłej bójce ktokolwiek życie utracił, to kierować się należy ogólną zasadą życie za życie..."

Więc którego żyda czytasz taki mętlik sobie uczynisz w głowie.
Wolę tych czytać, którzy odnoszą się do tekstu Biblii a nie interpretują sobie na swoje kopyto.
Ostatnio zmieniony przez Dariusz 2019-03-17, 09:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10918
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 430/508
 84%
Wysłany: 2019-03-17, 19:29   

Oficyna VOCATIO:


2Mojż. 21;22-25--------

Biblia Hebraica Stuttgartensia:
וְכִי-יִנָּצוּ אֲנָשִׁים וְנָגְפוּ אִשָׁה הָרָה וְיָצְאוּ יְלָדֶיהָ וְלֹא יִהְיֶה אָסוֹן עָנוֹשׁ יֵעָנֵשׁ כַּאֲשֶׁר יָשִׁית עָלָיו בַּעַל הָאִשָׁה וְנָתַן בִּפְלִלִים׃
22]
A jeśli będą walczyć mężczyźni i uderzą kobietę w ciąży, że poroni swoje dziecko a nie będzie innej szkody karą zostanie ukarany któtą nałoży na niego mąż kobiety albo da wobec rozjemców .
Wyj. 23:26----
Strong 7921-----porojaniąca---BG--- Szakal---- osierocić, nieplodny, bez dziatek być, poeonić, postradać, pozbawić.

Strong 6135----- nieplodna----akar----- niepłodna, jałowy, bezpłodny.

Nie ma sensy więcej się rozpisywać nad poronieniem, może jakiś inny temat podejmiemy
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 232
Poziom: 14
HP: 12/426
 3%
MP: 203/203
 100%
EXP: 8/33
 24%
Wysłany: 2019-03-18, 08:14   

nike napisał/a:
Strong 7921-----porojaniąca---BG--- Szakal---- osierocić, nieplodny, bez dziatek być, poeonić, postradać, pozbawić.


Tylko, że słowo SZAKAL nie występuje w Wj 21:22. Występuje natomiast: ויצאו JaCa' - wyjść, wystąpić, opuścić, wydać, tak jak wtedy, gdy Mojżesz uderzył laską w skałę i WYSZŁA (JaCa) z niej woda.

Tak więc właściwie nawet nie ma tam słowa PORONIĆ.
Ostatnio zmieniony przez Dariusz 2019-03-18, 08:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 12