|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Maciej |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7085
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-07-21, 10:21 Maciej
|
|
|
Czy Maciej (wybrany przez losowanie) był Apostołem Baranka? |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6262
Poziom: 55
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6262
Poziom: 55
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13609
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-07-25, 08:53
|
|
|
Żaden Apostoł nie był wybierany przez losowanie, a wiec wybór przez losowanie Macieja, nie został uznany przez Boga, Bóg miał swój plan i wybrał PAWŁA.
Często jest tak,że jesteśmy niecierpliwi i wychodzimy przed PANA, tak postąpili apostołowie wybierając Macieja na apostoła BARANKA. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Sie 2017 Posty: 373
Poziom: 18
|
Wysłany: 2019-07-25, 10:40
|
|
|
i że ukazał się Kefasowi, a następnie Dwunastu
(1 Kor 15:5).
Czy w tej dwunastce był Paweł czy Maciej? (Judasza na pewno już nie było).
W którym momencie wg. Was został założony zbór chrześcijański? |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13609
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-07-25, 13:03
|
|
|
Dariusz napisał/a: |
i że ukazał się Kefasowi, a następnie Dwunastu
(1 Kor 15:5).
Czy w tej dwunastce był Paweł czy Maciej? (Judasza na pewno już nie było). |
Nie ważne kto tam wtedy był, było ich wszystkich dwunastu, nie znaczy to jednak,że Maciej należy do dwunastu APOSTOŁÓW BARANKA Z OBJAWIENIA.
Apostoł znaczy----wysłannik, wysyłanymi po różnych miastach, było wiele sług Pańskich, oni wszyscy byli apostołami-----wysłannikami, posłannikami, aniołami.
encyklopedia
apostoł
1. «każdy z dwunastu wybranych uczniów Chrystusa»
2. «głosiciel chrześcijaństwa»
3. «propagator jakichś zasad, jakiejś idei lub nauki»ł
Warto się zastanowić jakie zasługi ma Paweł, a jakie Maciej.
Ja wierzę,ze Maciej swoją cząstkę od boga otrzymał i jest w kościele, niemniej jednak nie należy do ścisłej dwunastki z Objawienia.
Bo ci apostołowie byli wybierani przez samego BOGA a nie przez LOS SZCZĘŚCIA. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Sie 2017 Posty: 373
Poziom: 18
|
Wysłany: 2019-07-25, 13:54
|
|
|
nike napisał/a: | Nie ważne kto tam wtedy był, było ich wszystkich dwunastu, nie znaczy to jednak,że Maciej należy do dwunastu APOSTOŁÓW BARANKA Z OBJAWIENIA. |
Nike, Jezus, znając Go, zapewne by zaoponował. Co to za Dwunastka, gdy jeden z nich nie należy do tego grona?
nike napisał/a: | Warto się zastanowić jakie zasługi ma Paweł, a jakie Maciej. |
Argument słaby. No bo jakie zasługi miał apostoł Andrzej? Jakub? W porównaniu z Pawłem nie wiemy o nich praktycznie nic.
Czy tu jednak wg. Ciebie chodzi o 'zasługi'? Skąd wiesz, że to było kryterium brane przez Jezusa? Gdy Jezus powołał Pawła na apostoła dla narodów, ten nie miał ŻADNYCH zasług. Był oślepionym faryzeuszem, który potrzebował pomocy Barnabasa. O jakich jego zasługach piszesz i od kiedy? Maciej jednak je miał gdy został powołany na apostoła.
nike napisał/a: | Bo ci apostołowie byli wybierani przez samego BOGA a nie przez LOS SZCZĘŚCIA. |
Dlaczego nazywasz to losem szczęścia? Przecież losy były używane przez Boga!
No i jak odpowiesz na pytanie: KIEDY ZOSTAŁ ZAŁOŻONY ZBÓR CHRZEŚCIJAŃSKI? |
Ostatnio zmieniony przez Dariusz 2019-07-25, 13:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13609
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-07-25, 14:40
|
|
|
Dariusz napisał/a: | No i jak odpowiesz na pytanie: KIEDY ZOSTAŁ ZAŁOŻONY ZBÓR CHRZEŚCIJAŃSKI? |
Nie wiem o co ci w tym pytaniu chodzi.
Pierwszy zbor był chyba w Jerozolimie, ale nazwany chrześcijańskim to w Antiochii.
Dz 11:26).
Dariusz napisał/a: | Nike, Jezus, znając Go, zapewne by zaoponował. Co to za Dwunastka, gdy jeden z nich nie należy do tego grona? |
Dlaczego miał oponować, skoro Maciej to też jeden z posłanników Jezusa był i jego uczniem? Jakby dobrze policzyć, to tych posłanników [apostołów] było może i 20-tu, ale ścisła czołówka to 12-tu i jest o nich w Objawieniu: |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7085
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-07-25, 20:59
|
|
|
Dariusz napisał/a: | i że ukazał się Kefasowi, a następnie Dwunastu
(1 Kor 15:5). |
Już Nike napisała znaczenie słowa "apostoł".
Nie tylko Maciej został nazwany apostołem.
Siedemdziesięciu uczni których wysłał Jezus (Łuk. 10:1), to także „apostołowie”.
Pytanie jednak dotyczyło apostołów Baranka.
Ap 21:14 bw "A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka."
Nie wyobrażam sobie dwunastu filarów duchowej Świątyni bez Pawła!
Cytat: | Dlaczego nazywasz to losem szczęścia? Przecież losy były używane przez Boga! |
Tak. Arcykapłan na napierśniku nosił Urim i Tummim.
To sam Bóg okazywał jednoznacznie swą wolę przy Ich pomocy.
Apostołowie nie posiadali napierśnika, żaden z nich nie był też żydowskimi arcykapłanem.
Ciągnęli słomki?
Modlitwa przed losowaniem nie czyniła wybór ważnym!
Maciej i Justus byli zapewne szlachetnymi ludźmi, i choć nic więcej o nich nie wiemy, to jednak dwunastkę z całą pewnością uzupełnił Paweł, także osobiście wybrany przez Pana.
Jezus kazał czekać uczniom.
Dz 1:4 bw "A spożywając z nimi posiłek, nakazał im: Nie oddalajcie się z Jerozolimy, lecz oczekujcie obietnicy Ojca, o której słyszeliście ode mnie;"
Nie posiadając jeszcze mądrości z Góry- ducha świętego- postanowili wziąć sprawy w swoje ręce. Bez upoważnienia Pana!
Dz 9:15 nwt-pl "Lecz Pan rzekł do niego: "Idź, bo człowiek ten jest mi naczyniem wybranym, aby nieść moje imię do narodów, a także do królów oraz do synów Izraela." |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13609
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-07-25, 22:54
|
|
|
Tak dokładnie, warto zastanowić się nad słowami:
Dz 9:15 "Lecz Pan rzekł do niego: "Idź, bo człowiek ten jest mi naczyniem wybranym,-----co to jest NACZYNIE WYBRANE? I kto nim może zostać? Czy ktoś z loterii? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7085
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-07-26, 08:19
|
|
|
nike napisał/a: | "Idź, bo człowiek ten jest mi naczyniem wybranym, |
To sam Bóg wybrał dwanaście "kamieni węgielnych" duchowej świątyni, którą są naśladowcy Jezusa.
J 17:12 bw "Dopóki byłem z nimi na świecie, zachowywałem w imieniu twoim tych, których mi dałeś, i strzegłem, i żaden z nich nie zginął, prócz syna zatracenia, by się wypełniło Pismo."
Tu nie może być mowy o "ślepym przypadku"!
J 17:6 bw "Objawiłem imię twoje ludziom, których mi dałeś ze świata; twoimi byli i mnie ich dałeś, i strzegli słowa twojego." |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6262
Poziom: 55
|
Wysłany: 2019-07-26, 15:20
|
|
|
Dariusz napisał/a: | i że ukazał się Kefasowi, a następnie Dwunastu
(1 Kor 15:5).
Czy w tej dwunastce był Paweł czy Maciej? (Judasza na pewno już nie było).
W którym momencie wg. Was został założony zbór chrześcijański? |
Według wiary mojej w tej dwunastce był jeszcze Judasz. Został on zdemaskowany dopiero w czasie ukazania się Pana pięciset braciom na raz, i dopiero po tym odebrał sobie życie.
Gdy następnie Pan ukazał się wszystkim apostołom, to już nie dwunastu.
Istnieje różnica między dwunastoma, a Apostołami. Najpierw Chrystus wybrał dwunastu, aby z nim byli, i aby reprezentowali przy nim dwanaście pokoleń Izraela. Wtedy jeszcze nie byli Apostołami. Dopiero później uczynił ich Apostołami, gdy wysłał ich na głoszenie Ewangelii. NT rozróżnia te pojęcia i role z nich wynikające.
Chrystus Pan nie założył zboru chrześcijańskiego. Ta nazwa jest wynikiem wielkiego odstępstwa od wiary. Chrystus Pan na żywej wierze, wyznanej wzorcowo przez Ap. Piotra miał zbudować swoją Świątynię. Powstał Zbór Chrystusowców (pomazańców). Określenie Chrześcijanie jest od chrztu, a ne od Chrystusa. Już wcześniej wielu było ochrzczonych według porządku Jana Chrzciciela i według rzymskiego, jak w KRK. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7085
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-07-26, 20:01
|
|
|
Pokoja napisał/a: | Według wiary mojej w tej dwunastce był jeszcze Judasz. Został on zdemaskowany dopiero w czasie ukazania się Pana pięciset braciom na raz, i dopiero po tym odebrał sobie życie. |
Moja wiara podpowiada mi coś innego. Uważam, że Judasz targnął się na życie zaraz po ukrzyżowaniu Jezusa.
Cytat: | Najpierw Chrystus wybrał dwunastu, aby z nim byli, i aby reprezentowali przy nim dwanaście pokoleń Izraela. |
Czyżby każdy apostoł pochodził z innego pokolenia? |
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Sie 2017 Posty: 373
Poziom: 18
|
Wysłany: 2019-07-26, 20:04
|
|
|
Henryk napisał/a: | Moja wiara podpowiada mi coś innego. Uważam, że Judasz targnął się na życie zaraz po ukrzyżowaniu Jezusa. |
No to na jakim fundamencie został założony zbór? Było ich dwunastu czy jedenastu? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7085
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-07-26, 20:20
|
|
|
Dariusz napisał/a: | No to na jakim fundamencie został założony zbór? Było ich dwunastu czy jedenastu? | \
Było ich znacznie więcej.
Ef 2:20 bw "Zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus,"
Jednak nie wiem, kiedy i gdzie apostołowie (jedenastu lub dwunastu) założyli pierwszy Zbór, jako miejsce zgromadzeń.
Wszystko przemawia za tym, że zbierali się w prywatnych domach.
Raz tu, raz w innym miejscu.
Dla przykładu:
Dz 12:12 bw "Gdy sobie to uświadomił, udał się do domu Marii, matki Jana, którego nazywano Markiem, gdzie było wielu zgromadzonych na modlitwie." |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2019-07-26, 20:27, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|