FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Który Kościół / Zbór przypomina Kościół / Zbór pierwotny.
Autor Wiadomość
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-10-31, 16:46   

Po obradach tzw. Pierwszego Soboru Jerozolimskiego (opisanego w 15 rozdziale Dziejów Apostolskich) Apostołowie i starsi wydali następujące orzeczenie:

Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy BEZ NASZEGO UPOWAŻNIENIA wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach, postanowiliśmy jednomyślnie wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem, którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie. Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi! (Dz 15,24-29).

Jak widać, apostołowie i starsi nie mieli wątpliwości, że
mają prawo żądać, by głoszący prosili ich o upoważnienie do zwiastowania Ewangelii; 
że ich postanowienia są głosem Ducha Świętego; 
że mają prawo nakładać konkretne nakazy (lub zaniechać ich nakładania) na tych, nad którymi sprawują przełożeństwo.

Także święty Paweł nie miał wątpliwości, że ma prawo nakazywać podległym sobie wspólnotom: Co do reszty, zarządzę, gdy do was przybędę (1 Kor 1,34b).

Kiedy przechodzili przez miasta, nakazywali im przestrzegać postanowień powziętych w Jerozolimie przez Apostołów i starszych (Dz 16,4).

:)
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-10-31, 16:48   

O hierarchii kościoła i Historycznych źródłach wczesnochrześcijańskich nie wspomnę.... Za dużo jak dla ciebie ;-)
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-10-31, 17:48   

Markerów napisał/a:
Otóż mylisz się w tych sprawach jak zawsze..
Kościół zawsze miał hierarchiie..

Jasne, oczywiście, ależ tak...
Zawsze miał papieży, proboszczów, nuncjuszów, kardynałów, prymasów... :roll: :mrgreen:
Fantasto...
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2019-10-31, 17:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-10-31, 18:28   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Otóż mylisz się w tych sprawach jak zawsze..
Kościół zawsze miał hierarchiie..

Jasne, oczywiście, ależ tak...
Zawsze miał papieży, proboszczów, nuncjuszów, kardynałów, prymasów... :roll: :mrgreen:
Fantasto...


Zawsze miał biskupów prezbiterow i diakonów :)
proboszczowie pojawili się dopiero w tedy kiedy pojawiły się wspólnoty na obszarach wiejskich
, odpowiadający za wspólnoty lokalne, zwane parafiami...
Kościół zawsze od samego początku był hierarchiiczny.... :)
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-10-31, 19:07   

Markerów napisał/a:
Kościół zawsze od samego początku był hierarchiiczny.... :)

Tak. Ten katolicki, czyli powszechny, gdy z prześladowanego stał się panującym i prześladującym innych.
Ten prawdziwy, złożony z naśladowców Jezusa, miał tylko jednego przywódcę i Pana!
System hierarchiczny, gdzie jeden panuje nad drugim, jest domeną odstępczego kościoła- organizacją jedynie imitującą Kościół Prawdziwy.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-10-31, 21:24   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Kościół zawsze od samego początku był hierarchiiczny.... :)

Tak. Ten katolicki, czyli powszechny, gdy z prześladowanego stał się panującym i prześladującym innych.
Ten prawdziwy, złożony z naśladowców Jezusa, miał tylko jednego przywódcę i Pana!
System hierarchiczny, gdzie jeden panuje nad drugim, jest domeną odstępczego kościoła- organizacją jedynie imitującą Kościół Prawdziwy.


Przestań bredzic... Biblia wyraźnie pokazuje hierarchiie w kościele... I nie chodzi tu o "panowaniu jednych nad drugimi"
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-10-31, 21:43   

Markerów napisał/a:
Przestań bredzic...

No tak... katolik. Innych słów nie zna, pomimo wyraźnej prośby autorki tematu.

Cytat:
Biblia wyraźnie pokazuje hierarchiie w kościele... I nie chodzi tu o "panowaniu jednych nad drugimi"

Ja wiem, co pokazuje Biblia. Ty ją przeczytaj.
Rz 12:16 br "Żyjcie we wzajemnej zgodzie, nie wynoście się jedni ponad drugich, lecz bądźcie skromni. Nie uważajcie się za zbyt mądrych."
Mt 20:27 bg "A ktobykolwiek między wami chciał być pierwszym, niech będzie sługą waszym."

Hierarchia
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-10-31, 21:48   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Przestań bredzic...

No tak... katolik. Innych słów nie zna, pomimo wyraźnej prośby autorki tematu.

Cytat:
Biblia wyraźnie pokazuje hierarchiie w kościele... I nie chodzi tu o "panowaniu jednych nad drugimi"

Ja wiem, co pokazuje Biblia. Ty ją przeczytaj.
Rz 12:16 br "Żyjcie we wzajemnej zgodzie, nie wynoście się jedni ponad drugich, lecz bądźcie skromni. Nie uważajcie się za zbyt mądrych."
Mt 20:27 bg "A ktobykolwiek między wami chciał być pierwszym, niech będzie sługą waszym."

Hierarchia


Ooo to to to. :) pięknie...
Hierarchia Chyba tak, skoro czytamy:
Przeciwko prezbiterowi nie przyjmuj oskarżenia, chyba że na podstawie dwu albo trzech świadków (1Tm 5,19).

Prezbiterzy, którzy dobrze przewodniczą, niech będą uważani za godnych podwójnej czci, najbardziej ci, którzy trudzą się głoszeniem słowa i nauczaniem (1Tm 5,17 BT).

Pamiętajcie o swych przełożonych, którzy głosili wam słowo Boże, i rozpamiętując koniec ich życia, naśladujcie ich wiarę! (Hbr 13,70).

Również urząd biskupi był otoczony poważaniem: Nauka to godna wiary: jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pragnie dobrego zadania (1Tm 3,1

Gdzie to wszystko u was.... ????
:mrgreen: :lol:
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-10-31, 21:51   

Natomiast co do panowania i wywyszanie się jednego nad drugim w kościele nie ma mowy
I pytanie
Czy biskupi mieli jakąś władzę....
Paweł napisał do nich:

Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią (Dz 20,28 BT)

. Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne (Hbr 13,17 BT)

Jeśli to nie Hierarchia to nie mam pytań :)
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2019-10-31, 22:31   

Markerów napisał/a:
. Co więcej, wygląda na to, że bycie biskupem jest w nauczaniu Biblii czymś wspaniałym i niezwykle pożytecznym: Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania30(1Tm 3,1).

Strong 1984----Episkope----słowo to ma kilka znaczeń: nawiedzenie, przegląd, straż, urząd, urząd Biskupa.
co taka osoba ma w zborze/kościele do roboty:

1Tym. 3: 1 Dobrej pracy=> Jakąkolwiek usługę możemy wykonać, jest ona błogosławioną służbą.
1Tym. 3: 2 Nienaganny=> Być dobrego charakteru.
Mąż jednej żony=> A nie wiele żon mając.
Do nauczania sposobny=> Żeby był zdolny wyjaśniać plan Boży. "Iżby mógł napominać nauką zdrową tych, którzy się sprzeciwiają i przekonywać ich".
1Tym. 3: 5 Rządzić=> Przewodniczyć, doglądać potrzeb zboru, prowadzić.
1Tym. 3: 6 Nie nowotny=> Powinni być przedtem dobrze znani, aby mogli sobie zasłużyć na zaufanie zboru w służbie diakonów lub starszych.
Sidło potwarcy=> Aby nie stali się podobni szatanowi, będąc ambitnymi, by stać się lub być czymś wielkim, a z tego powodu byłoby potrzebne poniżyć takich.
1Tym. 3: 7 Świadectwo dobre=> Odnoszące się do uczciwości, sprawiedliwości, moralności i prawdziwości.
W hańbę=> W hipokryzję.

Biskup to inaczej STARSZY W ZBORZE, a nie nad starszymi, nad starszymi to jest JEZUS. I taka hierarchia była w pierwotnym kościele, byli jeszcze DIAKONI którzy pomagali w zborach starszym, pracowali wokół stołu pańskiego.

DIAKONI, MINISTRANCI, SŁUDZY Jak słowo biskup oznacza jedynie dozorcę, a pod żadnym względem nie oznacza pana albo mistrza, chociaż stopniowo wytworzyło się u ludzi takie błędne zrozumienie tego słowa, tak też jest i ze słowem diakon, które dosłownie oznacza sługę, ministranta. Apostoł odnosi się do siebie i do Tymoteusza jako do "sług [ministrów] Bożych". (2 Kor. 6:4). Słowo greckie diakonos, oznacza sługę. Apostoł więc mówi: "Sposobność nasza jest z Boga, który też nas uczynił sposobnymi sługami [ministrami] Nowego Testamentu". (2 Korynt. 3:5, 6). Tu także słowo greckie diakonos przetłumaczono jako słudzy. Faktycznie Apostoł oświadcza, że on sam i Tymoteusz byli diakonami (sługami) Boga i diakonami (sługami) Nowego Testamentu —– Nowego Przymierza. Widzimy przeto, że wszyscy prawdziwi starsi w Kościele są więc diakonami, czyli sługami Boga i Prawdy, oraz Kościoła —– inaczej nie można ich wcale uważać za starszych. Nie chcemy tu wpajać przekonania, że w pierwotnym Kościele nie było różnicy co do posług w Kościele. Przeciwnie, nawet apostołowie i prorocy, którzy byli starszymi w Kościele, byli zarazem diakonami, czyli sługami, w myśl tego, co powiedział nasz Pan: "Ale kto z was największy jest, co powiedział nasz Pan: "Ale kto z was największy jest, będzie sługą [diakonos] waszym". (Mat. 23:11).

W taką hierarchię to ja wierzę.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2019-10-31, 23:03   

To byli Apostołowie, którzy nigdzie się nie wywyższali, i nie postępowali jak wasi biskupi, kardynałowie, prałaci papieże itd.
To byli prawdziwi pasterze , którzy za darmo udzielali pomocy potrzebującym.
Ty przyrównujesz kler rzymski do apostołów? Jak ty sie Boga nie boisz.
W tekstach które zacytowałeś są rady apostołów.
Wkładanie rąk na Pawła i Barnabę nie mogło być pozwoleniem głoszenia kazań, ponieważ byli oni już uznani jako starsi i przez rok z górą nauczali w kościele w Antiochii. Prócz tego, głosili Ewangelię już poprzednio w innych miejscach (Porównaj Dzieje Apos. 9:20—–29; 11:26). To wkładanie rąk oznaczało tylko potwierdzenie misjonarskiej pracy, jakiej Paweł i Barnaba mieli się podjąć.
Pierwotny kościół nie spotykał się w kosztownych świątyniach, ich starsi i diakoni nie nosili bogatych szat liturgicznych, a ich nabożeństwa nie składały się z wystawnych obrzędów. Zgromadzali się oni całkiem zwyczajnie jako dzieci Boże, spłodzone z tego samego ducha świętego w jednej wierze raz świętym podanej. Zgromadzali się jako bracia Jezusa po to, by znaleźć się pod Jego kierownictwem i opieką, jako że On jest jedyną Głową Kościoła zgodnie z tym, co powiedział: “Jeden jest mistrz wasz, Chrystus, ale wy jesteście wszyscy braćmi”. Spotykali się po to, by rozważać posłannictwo Jezusa i Jego Apostołów.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-11-01, 07:55   

nike napisał/a:
Ty przyrównujesz kler rzymski do apostołów? Jak ty sie Boga nie boisz.

Nie boi się, ponieważ nie wie co to bojaźń Boża.
Oni nawet unieważniają słowa apostołów!
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-11-01, 09:45   

Henryk napisał/a:
nike napisał/a:
Ty przyrównujesz kler rzymski do apostołów? Jak ty sie Boga nie boisz.

Nie boi się, ponieważ nie wie co to bojaźń Boża.
Oni nawet unieważniają słowa apostołów!


Powalacie argumentami :roll:

Pismo mówi o hierarchii w kościele..
To pytam za głównym wątkiem tematu jaka hierarchia jest w waszych zborach???
Który Kościół przypomina ten z pierwszych wieków jeśli chodzi o strukturę??
nie powiecie mi tego bo wy sami w kościele nie jesteście, lecz jesteście w fun Clubie Jezusa jakiś badaczy którzy pojawili się w 20 wieku wiec jak możecie przypominać ten kościół pierwotny, :mrgreen: :lol:

Możecie zaklinac rzeczywistośc.. I nie ważne jakbyście stawali na głowie w dowodzeniu swoich racji zakłamując Pismo, rzeczywistośc i fakty historyczne...
KOŚCIÓŁ BYŁO JEST I BĘDZIE KATOLICKI
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-11-01, 10:06   

Markerów napisał/a:
wiec jak możecie przypominać ten kościół pierwotny, :mrgreen: :lol:

Fakt. Wasi biskupi przypominają swym życiem, zachowaniem, kulturą, tamtych Starszych, Nadzorców... :mrgreen:
Gratuluję wzorców do naśladowania! :-(
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-11-01, 10:07   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
wiec jak możecie przypominać ten kościół pierwotny, :mrgreen: :lol:

Fakt. Wasi biskupi przypominają swym życiem, zachowaniem, kulturą, tamtych Starszych, Nadzorców... :mrgreen:
Gratuluję wzorców do naśladowania! :-(


Sadzisz kolejnymi argumentami :mrgreen:
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13