FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
1 Tes. 4:16/ Obj 5:2/ Obj 9:17/ J 5:25
Autor Wiadomość
Zibi2 

Potwierdzenie wizualne: 1963
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2020
Posty: 219
Poziom: 13
HP: 3/370
 1%
MP: 176/176
 100%
EXP: 25/30
 83%
Wysłany: 2020-04-16, 11:55   

Henryk napisał/a:
Zibi2 napisał/a:
Co do Kolosan 1:16 ...
W Nim czyli w Panu Jezusie...To mowa o Nowy Stworzeniu a nie o starym. To dwie zupełnie rózne rzeczy.

Kol 1:15-16 wsp "On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego."
Gładko Tobie poszło… :lol:
A co z „pierworodnym wszelkiego stworzenia”? :shock:
Czyli stworzony przed bytami duchowymi, tymi w niebie, nie mówiąc już o ludzkości na ziemi.
A co z „przez niego stworzył wszystko, co istnieje od wieków”?
A to tylko jeden werset! ;-)

Oby nasza rozmowa nie była taka, jak z Markerowem o papieżu i "świętych" obrazach...


Zobacz Kol 1:18 tam pisze ze jest PIERWORODNYM Z UMARŁYCH.

(18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,

Pierworodny to inaczej wybrany. U Żydów był to najczęściej najstarszy syn ale nie zawsze.
Inaczej Ezaw nie mógłby pozbyć się tej cechy która wiązała się z przywilejami i obowiązkami.

Pan Jezus stał się wybranym, pierworodnym po urodzeniu.

Psalm 89:12 NBG

Ja go też ustanowię pierworodnym i najwyższym nad królami ziemi.

Słowo ustanowię jest w CZASIE PRZYSZŁYM.

Pan Jezus był również pierworodnym synem Marii.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7132
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5470/7220
 75%
EXP: 77/373
 20%
Wysłany: 2020-04-16, 12:03   

Zibi2 napisał/a:
Pierworodny to inaczej wybrany.

No to sobie podyskutowaliśmy.
Będzie lepiej jak zakończymy ten temat, ponieważ każdy z nas pozostanie "przy swoim".
A nie wypada, abyśmy kłócili się.
Dożo zdrowia! :-D
 
     
Zibi2 

Potwierdzenie wizualne: 1963
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2020
Posty: 219
Poziom: 13
HP: 3/370
 1%
MP: 176/176
 100%
EXP: 25/30
 83%
Wysłany: 2020-04-16, 12:15   

Henryk napisał/a:
Zibi2 napisał/a:
Pierworodny to inaczej wybrany.

No to sobie podyskutowaliśmy.
Będzie lepiej jak zakończymy ten temat, ponieważ każdy z nas pozostanie "przy swoim".
A nie wypada, abyśmy kłócili się.
Dożo zdrowia! :-D


Dawid został wybrany a był najmłodszym synem. Gdyby to nie był przywilej nie można by się go pozbyć. Ezaw ten przywilej zamienił na miskę żarcia. Przecież nadal pozostawał najstarszym synem..Rozumiesz o co mi chodzi?
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7132
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5470/7220
 75%
EXP: 77/373
 20%
Wysłany: 2020-04-16, 16:35   

Zibi2 napisał/a:
Dawid został wybrany a był najmłodszym synem. Gdyby to nie był przywilej nie można by się go pozbyć. Ezaw ten przywilej zamienił na miskę żarcia. Przecież nadal pozostawał najstarszym synem..Rozumiesz o co mi chodzi?


Pierworodny zawsze oznacza zrodzonego jako pierwszy.
Nie zmienisz tego, choćby się wysilał nie wiem jak. :lol:
Prawie zawsze jest dziedzicem.
"Wybrany" ma się nijak do "pierworodnego".
To co podajesz, to tylko wyjątki, które nigdy nie były regułą.
Ale... wiem, o co Tobie chodzi. ;-)
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 967
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 50/83
 60%
Wysłany: 2020-04-16, 18:08   

Na osi odciętych zaznaczamy liczby całkowite (to liczby naturalne oraz ich ujemne odpowiedniki, a także liczba zero: ... -6, -5, -4, -3, -2, -1,\ 0,\ 1,\ 2,\ 3,\ 4,\ 5,\ 6,\ )
Proszę mi powiedzieć która z tych liczb jest jakoś lepsza od pozostałych żadna z nich, każda z nich jest równie dobra jak pozostałe. Załóżmy że zero to Mesjasz
Umówmy się że te liczby z ujemną wartością to ludzie żyjący przed mesjaszem , te z plusem to ci którzy urodzili się po nim. Spośród zbioru tych liczb wybieramy liczbę zero jako tą szczególną, co wcale nie oznacza że jest inna lepsza lub gorsza ona należy do tego zbioru , i nie zaistniała wcześniej niż inne liczby. To my przypisujemy jej tą cechę np że przez zero nie dzielimy, że któraś z tych liczb jest liczbą pierwszą
Dlaczego Pan Jezus, dlaczego on, bo Najwyższy tak uznał. Uznał tego człowieka za sprawiedliwego i wzbudził go ponownie do życia ale już w ciele o innej formie
W matematyce jeśli dzielisz przez zeru z automatu jesteś nie uznany. Tak i w duchowości , jeśli nie uznajesz Pana Jezusa za człowieka z automatu jesteś nie uznawany. My za swego życia widzimy z tego całego zbioru tylko jakiś skończony zbiór ludzi .Najwyższy widzi ten zbiór o wiele większy dla nas ludzi nieskończony , ale On widzi tego pierwszego i tego ostatniego widzi zbiór skończony i jest w stanie wybrać nasze matematyczne zero. Gdyby nie znalazł tego zero to i by nie było zbioru. Dlatego mówi że przez niego powstało co powstało
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-16, 18:18   

Henryk napisał/a:


Pierworodny zawsze oznacza zrodzonego jako pierwszy.


DOKŁADNIE ...
Nigdy Biblia nie równoważy słowa "pierworodny" z
" stworzony"
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2020-04-16, 18:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7132
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5470/7220
 75%
EXP: 77/373
 20%
Wysłany: 2020-04-16, 19:08   

Henryk Suchecki napisał/a:
Umówmy się że te liczby z ujemną wartością to ludzie żyjący przed mesjaszem , te z plusem to ci którzy urodzili się po nim. Spośród zbioru tych liczb wybieramy liczbę zero jako tą szczególną, co wcale nie oznacza że jest inna lepsza lub gorsza ona należy do tego zbioru , i nie zaistniała wcześniej niż inne liczby.

No to zmartwię Ciebie. Według Twego przykładu Mesjasz nigdy nie narodził się.
Nie mamy roku „0”. Mamy rok -1, a zaraz potem +1.
To taka tylko ciekawostka... :lol:
Cytat:
Tak i w duchowości , jeśli nie uznajesz Pana Jezusa za człowieka z automatu jesteś nie uznawany.

Ale jedynie przez Ciebie tobie podobnych...
Inny powie: „jeśli nie uznajesz Pana Jezusa za Boga, to z automatu jesteś nie uznawany”.
Jeszcze inny powiedział:
2J 1:7 lub "Wielu bowiem zwodzicieli wyszło na świat, którzy nie wyznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele. To jest ten zwodziciel i ten antychryst."
Musieli byś tacy, co twierdzili, że przyszedł jako Bóg- istota duchowa.
Inni twierdzą, że przyszedł w ciele, ale zarazem cały czas był Bogiem.
Do której grupy należysz? :roll:

Ja twierdzę, że istniała potężna istota duchowa, która stworzyła wszystko mocą Bożą.
Było to Słowo Boże.
Albo inaczej: Bóg stworzył wszystko swym Słowem.

To Słowo wyrzekło się dobrowolnie wszystkiego co posiadało, łącznie z naturą duchową i mocą.
Pierwiastek życia został przeniesiony do łona pewnej Żydówki.
W wieku trzydziestu lat tenże człowiek podjął się misji.
Skutkowała ona Jego śmiercią, przelaniem krwi na drzewie.
Po zmartwychwstaniu, pięćdziesiątego dnia, dostąpił transcendencji, zmiany natury na taką jaką posiada sam Bóg.

Umarł na zawsze jako człowiek, zaspokajając Bożą sprawiedliwość , wyrównując cenę za życie Adama, a w nim za wszystkich jego nienarodzonych jeszcze potomków.
Zmartwychwstał jako istota duchowa, nigdy nie będąc już tylko człowiekiem.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-16, 19:20   

Henryk napisał/a:
[

Zmartwychwstał jako istota duchowa, nigdy nie będąc już tylko człowiekiem.


Nie wiedzieć czemu Biblia mówi całkiem co innego :roll:

Dlatego, że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez CZŁOWIEKA , którego na to przeznaczył” Dz 17:31.

„przez CZŁOWIEKA dokona się zmartwychwstanie. (...) w Chrystusie wszyscy ożywieni będą” (1Kor 15:22.),

„jeden też [jest] pośrednik między Bogiem a ludźmi, CZŁOWIEK , Chrystus Jezus” (1Tm 2:5).

Określenie Jezusa w niebie terminem „Syn Człowieczy” sugeruje ten sam wniosek.
:roll:
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7132
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5470/7220
 75%
EXP: 77/373
 20%
Wysłany: 2020-04-16, 19:45   

Markerów napisał/a:
Określenie Jezusa w niebie terminem „Syn Człowieczy” sugeruje ten sam wniosek.
:roll:

A określenie "syn Boży" sugeruje coś?
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 967
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 50/83
 60%
Wysłany: 2020-04-16, 20:43   

Henryk napisał/a:
Po zmartwychwstaniu, pięćdziesiątego dnia, dostąpił transcendencji, zmiany natury na taką jaką posiada sam Bóg.

A to ciekawe, pierwszy raz o tym słyszę, czego to ludzie nie wymyślą. Dla mnie zmartwychwstanie Pana Jezusa nastąpiło w grobie w chwili wskrzeszenia,dlatego było potem możliwe przechodzenie przez ściany
Cytat:
Inny powie: „jeśli nie uznajesz Pana Jezusa za Boga, to z automatu jesteś nie uznawany”.

Jeszcze nie mam schizofrenii Pan Jezus nie wierzył w siebie wierzył w Boga Izraela jak prorocy
Cytat:
No to zmartwię Ciebie. Według Twego przykładu Mesjasz nigdy nie narodził się.
Nie mamy roku „0”. Mamy rok -1, a zaraz potem +1.

Nie pisałem o roku 0 pisałem o zbiorze liczb całkowitych
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-16, 20:58   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Określenie Jezusa w niebie terminem „Syn Człowieczy” sugeruje ten sam wniosek.
:roll:

A określenie "syn Boży" sugeruje coś?


Owszem...
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-16, 20:59   

Henryk Suchecki napisał/a:
Henryk napisał/a:
Po zmartwychwstaniu, pięćdziesiątego dnia, dostąpił transcendencji, zmiany natury na taką jaką posiada sam Bóg.

A to ciekawe, pierwszy raz o tym słyszę, czego to ludzie nie wymyślą.


Padłem :shock:
Dostąpił transcendencji......
:shock:
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7132
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5470/7220
 75%
EXP: 77/373
 20%
Wysłany: 2020-04-16, 21:02   

Henryk Suchecki napisał/a:
A to ciekawe, pierwszy raz o tym słyszę, czego to ludzie nie wymyślą. Dla mnie zmartwychwstanie Pana Jezusa nastąpiło w grobie w chwili wskrzeszenia,dlatego było potem możliwe przechodzenie przez ściany

Masz rację. Nie wyraziłem się precyzyjnie.
Zmartwychwstanie oczywiście nastąpiło w chwili wskrzeszenia!
Jednak jeszcze ukazywał się uczniom, rozmawiał z nimi osobiście, co świadczy, że posiadał naturę duchową, anielską.
Posiadał możliwość materializowania się, przyjmowania dowolnego wyglądu.
Jednak po wniebowzięciu czterdziestego dnia (a nie pięćdziesiątego, jak błędnie napisałem) otrzymał naturę jak Ojciec- Boską. Znacznie wyższą niż aniołowie.
Nieśmiertelność, czyli życie samo w sobie.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-16, 21:14   

Henryk napisał/a:
[otrzymał naturę jak Ojciec- Boską..


Co to znaczy mieć " nature Boską"?
Ja i ty mamy naturę ludzką i jesteśmy ludźmi
Mieć naturę Boską znaczyło by być..... Bogiem :shock:
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7132
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5470/7220
 75%
EXP: 77/373
 20%
Wysłany: 2020-04-16, 21:33   

Markerów napisał/a:
Co to znaczy mieć " nature Boską"?

Jako człowiek nigdy do końca nie będę wiedział.
Z pewnością oznacza to nieograniczoną mądrość, moc.
Forma istnienia, gdzie niemożliwa jest śmierć, czy koniec tej egzystencji.
Brak wszelkich ograniczeń, poza sprawiedliwością.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13