FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przykazanie "nie zabijaj" nie istnieje!
Autor Wiadomość
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-08, 06:12   Przykazanie "nie zabijaj" nie istnieje!

Przykazanie „nie zabijaj” nie istnieje!
Ostatnio zmieniony przez bartek212701 2020-04-08, 10:41, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2020-04-08, 08:52   Re: Przykazanie ";nie zabijaj" nie istnieje!

Markerów napisał/a:
Przykazanie „nie zabijaj” nie istnieje!

:lol:
A istnieje przykazanie "i żadnej rzeczy, która jego jest"?
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-08, 09:13   Re: Przykazanie ";nie zabijaj" nie istnieje!

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Przykazanie „nie zabijaj” nie istnieje!

:lol:
A istnieje przykazanie "i żadnej rzeczy, która jego jest"?


W bibli bezpośrednio nie....
Jedynie W skróconej wersji katechizmu dla dzieci :)
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-08, 09:16   Re: Przykazanie ";nie zabijaj" nie istnieje!

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Przykazanie „nie zabijaj” nie istnieje!

:lol:
]"?


Tora odróżnia „zabijanie”, od „morderstwa”.
W Torze hebrajskie Lo tircach nie oznacza „nie zabijaj”, lecz „nie morduj”.
Lo taharog oznaczałoby „nie zabijaj”!

Sprawa jest prosta i jednoznaczna:
W języku hebrajskim „zabójstwo” to hariga, czasownik określający zabijanie to leharog, a zdecydowanie nie ten czasownik został zastosowany w Torze

. Tora używa czasownika lircoach, który w formie zakazu przyjmuje formę Lo tircach („Nie morduj”), recach oznacza „morderstwo” a roceach – „mordercę”.

Tam po prostu nie ma Lo taharog, czyli „Nie zabijaj”. :)
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2020-04-08, 10:06   

Markerów ma rację, dlatego w Przekładzie Nowego Świata to przykazanie oddano:

Nie wolno ci mordować (Wj 20:13)

Filologiczne uzasadnienie można znaleźć w komentarzach do Biblii w wydaniu KUL.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-08, 10:11   

Dariusz napisał/a:
Markerów ma rację, dlatego w Przekładzie Nowego Świata to przykazanie oddano:

Nie wolno ci mordować (Wj 20:13)

Filologiczne uzasadnienie można znaleźć w komentarzach do Biblii w wydaniu KUL.


lista wydań Biblii, które zawierają tłumaczenie poprawne, czyli „Nie morduj”, a nie błędne „Nie zabijaj”:

New International Version (wyd. amerykańskie, 1978),
New American Standard Bible (wyd. amerykańskie, 1971), New English Bible (brytyjskie wydanie, protestanckie, 1970), New King James (wyd. amerykańskie, 1982),
New Revised Standard (wyd. amerykańskie, 1989)
and English Standard (wyd. amerykańskie, protestanckie, 2001),
Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata (wyd. polskie)

oraz także w katolickim wydaniu Biblii pt. „Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu – najnowszy przekład z języków oryginalnych z komentarzem”, Edycja Św. Pawła 2009.
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2020-04-08, 10:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2020-04-08, 10:32   

Z polskich przekładów mamy jeszcze:

Nie wolno ci mordować - Tora Sacha Pecaric.
Nie zamorduj - Nowa Biblia Gdańska

Nie mówiąc, że wiele angielskojęzycznych oddaje podobnie.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2020-04-08, 10:42   

Ale takie rozumienie może prowadzić do nadużywania i usprawiedliwiania m.in. wojen i zabijania dzieci choćby.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-08, 10:45   

bartek212701 napisał/a:
Ale takie rozumienie może prowadzić do nadużywania i usprawiedliwiania m.in. wojen i zabijania dzieci choćby.


Otóż nie...
Przykazanie głoszące zakaz „nie zabijaj” byłoby nielogiczne, ponieważ w Biblii wielokrotnie pojawiają się nakazy pozbawienia człowieka życia (np. we wszystkich pięciu księgach Biblii znajduje się nakaz skazania na śmierć mordercy; ponadto każdy człowiek ma prawo do bronienia swojego życia i – gdy to konieczne – zabicia napastnika).

Zakaz zabijania i jednocześnie nakaz zabijania wykluczałyby się nawzajem.
Natomiast przykazanie „nie morduj” jest jak najbardziej logiczne.
Wynika to z różnicy – kolosalnej – znaczeniowej, pomiędzy słowem „zabijać” i słowem „mordować”.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-08, 10:47   

bartek212701 napisał/a:
Ale takie rozumienie może prowadzić do nadużywania i usprawiedliwiania m.in. wojen i zabijania dzieci choćby.


Spójrz na następujące zdania:
„Napadnięty właściciel sklepu zabił bandytę, działając w obronie własnej” i „Napadnięty właściciel sklepu zamordował bandytę, działając w obronie własnej„

Bandytę się zabija, gdy próbuje nas zamordować.

Drugi przykład:
„Żołnierz został zabity na wojnie” i „Żołnierz został zamordowany na wojnie„

Znów identyczna sytuacja: użyjemy pierwszego zdania, gdy żołnierz stracił życie w wyniku działań wojennych i ataku przeciwnika, czyli „na wojnie”.

Powiedzielibyśmy natomiast, że został zamordowany, gdyby zginął np. z rąk bandytów, gdzieś na marginesie działań wojennych, ale wówczas z kolei określenie, że został zamordowany „na wojnie” byłoby nieprecyzyjne.

Wniosek: morderstwo to moralnie bezpodstawne, niesłuszne pod względem etycznym pozbawienie życia.
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2020-04-08, 10:50   

że się wtrące, przkazanie 'nie zabijaj' byłoby łamane za każdym razem gdy kapłan zabijał koziołka albo baranka na ofiarę.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2020-04-08, 10:53   

Dariusz napisał/a:
że się wtrące, przkazanie 'nie zabijaj' byłoby łamane za każdym razem gdy kapłan zabijał koziołka albo baranka na ofiarę.


Mało tego idzie za tym sformułowaniem jeszcze większe niebezpieczeństwo
Otóż Błędny przekład tego przykazania spowodował współcześnie spopularyzowanie poglądu, że szeroko rozumiany pacyfizm jest postawą wysoce moralną.
Niestety jest dokładnie odwrotnie:
pacyfizm to wspólnik morderców...
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2020-04-08, 11:52   

Markerów napisał/a:
pacyfizm to wspólnik morderców...

Mocne określenie.
Dla jasności, Świadkowie Jehowy nie są do końca pacyfistami 8-)
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2020-04-08, 12:52   

Markerów napisał/a:
Wniosek: morderstwo to moralnie bezpodstawne, niesłuszne pod względem etycznym pozbawienie życia.

W jakich zatem przypadkach mogę zabić bliźniego? :shock:
Masz coś takiego?
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2020-04-08, 14:44   

Henryk napisał/a:
W jakich zatem przypadkach mogę zabić bliźniego?

Kurczaka na rosół. Tylko, że to nie bliźni :-D
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,84 sekundy. Zapytań do SQL: 14