 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Okup. Czy Jezus miał wybór? |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2020-04-08, 20:22
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | Obroń to, że Jezus zrobił to z miłości a nie dlatego, że bał się tego, że sam umrze. |
Dariuszu. Nie zamierzam niczego bronić, ponieważ pisałem, że Logos, pierwszy z Aniołów, sam dobrowolnie skorzystał z okazji odkupienia Adama, gdy tylko nadarzyła się taka możliwość.
Nie wahał się z pewnością ani chwili!
| Cytat: | Nie musisz walczyć z nami, tylko dlatego, że bronimy słusznych pobudek Jezusa.
|
Odnoszę wrażenie, że sam na siłę wyszukujesz wojny!
Po co? W jakim celu tak piszesz? |
|
 |
|
 |
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2020-04-08, 20:34
|
|
|
| Henryk napisał/a: | Dariuszu. Nie zamierzam niczego bronić, ponieważ pisałem, że Logos, pierwszy z Aniołów, sam dobrowolnie skorzystał z okazji odkupienia Adama, gdy tylko nadarzyła się taka możliwość.
Nie wahał się z pewnością ani chwili! |
Wystarczy proste pytanie, jakie zadają o cynicznym usposobieniu: skąd to wiesz?
I zapewne padniesz, albo się obrazisz na rozmówcę 
Postaraj się argumentować :-)
| Henryk napisał/a: | | Po co? W jakim celu tak piszesz? |
Bo temat ciekawy. Ale odkąd wszedłeś w dyskusję z Makaronem to skończyła się dyskusja merytoryczna.
Twoja wzmianka o Marii rzeczywiście pokazała, że jak nie masz czegoś do napisania to uderzasz w tą 'mańkę' choć to ni przypiął ni przyłatał do tematu.
Zresztą, temat bartka i on administratorem. Niech pilnuje swoich tematow. |
|
 |
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-08, 21:18
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | Wystarczy proste pytanie, jakie zadają o cynicznym usposobieniu: skąd to wiesz? |
Wiem, ponieważ na tyle poznałem Syna Bożego, Jego charakter!
Staram się cały czas być Jego świadkiem.
A tak poza konkursem: o co Tobie chodzi?
Uraziłem Ciebie w jakikolwiek sposób?
Naraziłem się czymś?
Podważyłem twój autorytet? -O ile go posiadasz u kogoś?
Co się z Tobą dzieje?  |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2020-04-08, 23:40
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Na jakiej podstawie twierdzisz że mowa tu o Jezusie??
Chrystus nigdy nie odniósł tekstu Prz 8:22 do siebie.
To samo dotyczy pisarzy NT, którzy nie zastosowali tego fragmentu do Jezusa. |
przyp..8:22
Biblia Warszawska:
Pan stworzył mnie jako pierwociny swojego stworzenia, na początku swych dzieł, z dawna.
Pan mię miał=> Jehowa posiadał Chrystusa, który tu wyobraża mądrość.
Logos był pierwszym stworzeniem Boga, i ten tekst dokładnie o tym mówi.
Przyp. 8:14 Przy mnie jest rada=> Chrystus jest usposobieniem mądrości. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-09, 06:53
|
|
|
| nike napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Na jakiej podstawie twierdzisz że mowa tu o Jezusie??
Chrystus nigdy nie odniósł tekstu Prz 8:22 do siebie.
To samo dotyczy pisarzy NT, którzy nie zastosowali tego fragmentu do Jezusa. |
przyp..8:22
Biblia Warszawska:
Pan stworzył mnie jako pierwociny swojego stworzenia, na początku swych dzieł, z dawna.
Pan mię miał=> Jehowa posiadał Chrystusa, który tu wyobraża mądrość.
Logos był pierwszym stworzeniem Boga, i ten tekst dokładnie o tym mówi.
Przyp. 8:14 Przy mnie jest rada=> Chrystus jest usposobieniem mądrości. |
Jezus nie jest stworzeniem...
Na przykład BG tłumaczy: „Pan mię miał przy początku”, ks. Wu.: „Pan mię posiadł przy początku”, a BT I wyd.: „Posiadł mnie Jahwe”.
Tak też oddaje to wielu zagranicznych tłumaczy, na przykład ang. Biblia Króla Jakuba lub New International Version
. Zaś Prz 8:24n. mówi o spłodzeniu, zrodzeniu lub istnieniu Mądrości (NP, BG, ks. Wu., BP, BT).
W Rdz 4:1 występuje hebrajskie słowo qaniti, pokrewne temu z Prz 8:22, a tam tłumaczone ono jest najczęściej jako „wydałam” (NP, Biblia ŚJ; por. „urodziłam” BT wyd. II, „otrzymałam” BG, BP, BT wyd. III). 
Wiadomo zaś, że Ewa zrodziła, a nie stworzyła Kaina.
W Prz 8:22 występuje hebrajskie słówko qanah, a nie bara jak w Rdz 1:1, gdzie ewidentnie chodzi o stwarzanie. |
|
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 964
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2020-04-09, 06:55
|
|
|
| Oto kilka osób jawnie zaprzecza że Pan Jezus jest człowiekiem. Może choć jedna z nich poda kilka faktów ze swojego bycia przed zrodzeniem. Wiem jest ich tysiące , ale proszę o choć jeden. A może ja nie jestem człowiekiem bo nie jestem w stanie podać żadnego??. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-09, 06:56
|
|
|
| nike napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Na jakiej podstawie twierdzisz że mowa tu o Jezusie??
Chrystus nigdy nie odniósł tekstu Prz 8:22 do siebie.
To samo dotyczy pisarzy NT, którzy nie zastosowali tego fragmentu do Jezusa. |
przyp..8:22
Biblia Warszawska:
Pan stworzył mnie jako pierwociny swojego stworzenia, na początku swych dzieł, z dawna.
Pan mię miał=> Jehowa posiadał Chrystusa, który tu wyobraża mądrość.
Logos był pierwszym stworzeniem Boga, i ten tekst dokładnie o tym mówi.
Przyp. 8:14 Przy mnie jest rada=> Chrystus jest usposobieniem mądrości. |
Pozatym w Prz 8 Obok Mądrości występuje w tej księdze też Roztropność (Prz 8:1, 12, 7:4), Głupota i Pustota (Prz 9:13), rozum i wiedza (Prz 3:19n.).
, kogo zatem identyfikujesz z wyżej wymienionymi?
. Jeśli tych nie utożsamiają z osobami, czemu czynią to z Mądrością? 
Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-09, 07:22
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Jezus nie jest stworzeniem... |
A jednak Słowo Boże podaje co innego niż Twoja Tradycja i Dogmat.
Kol 1:15 bt5 "On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia,"
1Kor 8:6 bt5 "dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy."
Pierworodny oznacza pierwszy, a do tego stworzony.
Był czas, gdy Bóg był sam, a Logos miał początek.
Chociaż Słowo było istotą duchową, nie było jednak Przedwiecznym. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-09, 07:27
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. |
Wiemy przecież, że zarezerwowane zostało to dla innej osoby. 
Oto komentarz "tysiąclatki" z imprimatur Wyszyńskiego:
| Cytat: | | W Prz 8,22-31 widzimy ją w postaci osoby, powstałej przed stworzeniem, współdziałającej z Bogiem w dziele stwórczym. Urywek ten liturgia Kościoła stosuje do Bogarodzicy jako "Stolicy Mądrości". |
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=546
Panie ctrlC, ctrlV. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-09, 10:44
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [
Pierworodny oznacza pierwszy, a do tego stworzony.
. |
Chyba według twojej wyimaginowanej rzeczywistości bo napewno nie według bibli
To, że Jezus jest „Pierworodnym wobec każdego stworzenia” nie oznacza, , że jest On stworzeniem.
Pierworodny w Biblii to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko (Rdz 27:29, Hbr 12:16).
Jezus jest więc „dziedzicem wobec każdego stworzenia” (Hbr 1:2 - „Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy”).
Porównaj Rz 8:29, i
Ps 89:28
28 A Ja go ustanowię pierworodnym,
największym wśród królów ziemi.
Czyli jak to jest z tym pierworodnym???
(„A Ja Go ustanowiłem pierworodnym”, tzn. dziedzicem, bo On już był Synem Jedynym).
Widzisz nie konsekwencje swoich wypowiedzi???
Sama Biblia obala te herezje....
Określenia -rodny czy -rodzony nie mają nic wspólnego ze słowem stworzony. W języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos
Jezus jest określany tylko tym pierwszym terminem, a tym drugim Adam.
|
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-09, 11:13
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Henryk napisał/a: | [
Pierworodny oznacza pierwszy, a do tego stworzony.
. |
Chyba według twojej wyimaginowanej rzeczywistości bo napewno nie według bibli
To, że Jezus jest „Pierworodnym wobec każdego stworzenia” nie oznacza, , że jest On stworzeniem.
Pierworodny w Biblii to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko (Rdz 27:29, Hbr 12:16). |
Jezus rzeczywiście stał się dziedzicem wszystkich rzeczy.
Wszystko przecież zostało stworzenie przez Niego i dla Niego.
Rz 11:36 pau "Ponieważ z Niego i przez Niego, i dla Niego jest wszystko. Jemu chwała na wieki! Amen."
Jednak "pierworodny stworzenia" oznacza w tej rzeczywistości pierwsze stworzenie.
Pierworodny z ludzi, to Adam.
I choć był synem Bożym, to pozostaje stworzeniem.
Pierworodnym z koni jest pierwszy koń.
Z Jezusem jest ta różnica, że został kiedyś spłodzony z ducha Bożego, do natury jaką posiada tylko Bóg.
Tam nastąpiło jego spłodzenie z Boga, a po śmierci ciała dopiero narodzenie.
Ale to za trudne sprawy dla Markerowa...  |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2020-04-09, 11:52
|
|
|
Kiedy BÓG stworzył człowieka to mu powiedział jeżeli nie będziesz posłuszny UMIERAJĄC UMRZESZ i tak sie stało. Adam umierał 930, o Ewie nie wiemy ile, ale też pewnie żyła długo.
Jezus w swoim przedludzkim stanie, był po grecku LOGOSEM SŁOWEM CHYBA PIERWSZYM wypowiedzianym przez BOGA JHWH a więc BÓG STWORZYL LOGOSA SWOJE PIERWSZE SŁOWO i od tej pory LOGOS stał sie wykonawcą OJCA a OJCIEC można powiedzieć ARCHITEKTEM WSZYSTKIEGO CO BYLO STWARZANE.
Ja uważam, że Bóg nie proponował nikomu innemu jak swojemu SYNOWI LOGOSOWI zmienić naturę na ludzką i oddać swoje życie człowieka za człowieka, a LOGOS był oddanym swojemu OJCU i zgodził sie.
Nie wiem, czy gdyby Jezus nie wykonał wszystkiego to by też umarł, ale wiem, że gdyby nie wykonał to nasze życie by sie zakończyło na tym życiu i KONIEC.
Bóg posiada cztery podstawowe przymioty swojego charakteru MĄDROŚĆ, MIŁOŚĆ, MOC, SPRAWIEDLIWOŚĆ i Boska sprawiedliwość wymagała za nieposłuszeństwo śmierci, a Boska miłość nakreśliła cudowny plan zbawienia, ale wymagało to śmierci doskonałego człowieka za doskonałego człowieka, my byliśmy w biodrach ADAMA I JEZUS UMARŁ ZA ADAMA BEZPOŚREDNIO ZA NAS POŚREDNIO i takim oto sposobem mamy szansę na życie wieczne. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-09, 14:39
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [quote
Jednak "pierworodny stworzenia" oznacza w tej rzeczywistości pierwsze stworzenie.
Pierworodny z ludzi, to Adam.
I choć był synem Bożym, to pozostaje stworzeniem.
Pierworodnym z koni jest pierwszy koń.
Z ( |
Kol 1:16 uczy, że „w Nim zostało wszystko stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”.
Apostoł więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku. Pierwsze, jakiekolwiek stworzenie, w niebie i na ziemi, to dzieło Jezusa
Chcesz powiedzieć że Jezus sam siebie stworzył...
Skoro wszystko On stworzył to także i siebie
Tak się składa, że słowa „bo w Nim zostało wszystko stworzone” (Kol 1:16), są komentarzem tego wersetu.
Gdyby termin „pierworodny” w Kol 1:15 oznaczał „pierwsze stworzenie”, to konsekwentnie określenie „Pierworodny umarłych” (Ap 1:5), by musiało oznaczać pierwszego, który umarł. Tak jednak nie jest, bo pierwszy umarł Abel. 
Każdy z uwagą czytający Biblię Zauważy absurd jaki tu podajesz
Bo skoro słowo „pierworodny” definiujesz, że został stworzony...”.
To Uzgadniając obie wypowiedzi. Czyli „Pierworodny wobec każdego stworzenia”.
otrzymujemy:
„stworzony wszelkiego stworzenia”.
Wychodzi na to, że Jezus jest stworzony przez inne stworzenia!
Ty naprawdę tego absurdu nie widzisz? |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-09, 16:08
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Kol 1:16 uczy, że „w Nim zostało wszystko stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”.
Apostoł więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku. Pierwsze, jakiekolwiek stworzenie, w niebie i na ziemi, to dzieło Jezusa |
Jak miło, gdy zgadzamy się- i to na podstawie Słowa Bożego!
| Cytat: | | Chcesz powiedzieć że Jezus sam siebie stworzył… |
To Markerów chce takie coś powiedzieć.
Skoro On stworzył wszystko co widzialne i niewidzialne to także i siebie
Ot, logika…
Zbudowałem dom, więc dom mnie zbudował. 
| Cytat: | | Tak się składa, że słowa „bo w Nim zostało wszystko stworzone” (Kol 1:16), są komentarzem tego wersetu. |
Apologeta, marny z Ciebie...
| Cytat: | | Gdyby termin „pierworodny” w Kol 1:15 oznaczał „pierwsze stworzenie”, to konsekwentnie określenie „Pierworodny umarłych” (Ap 1:5), by musiało oznaczać pierwszego, który umarł. Tak jednak nie jest, bo pierwszy umarł Abel. |
„Pierworodny umarłych” oznacza tyle, że jest pierwszym z umarłych, który zmartwychwstał.
Uważasz, że Jezus przemawiając do Jana poprzez anioła, twierdził, że jest pierwszym, który umarł?
Za kogo Go uważasz?
| Cytat: | To Uzgadniając obie wypowiedzi. Czyli „Pierworodny wobec każdego stworzenia”.
otrzymujemy:
„stworzony wszelkiego stworzenia”. |
Dlaczego przeinaczasz słowa apostoła?
„Pierworodny wobec każdego stworzenia” otrzymujemy jedynie pierwszy we wszystkim wobec każdego stworzenia.
| Cytat: | | Wychodzi na to, że Jezus jest stworzony przez inne stworzenia! |
Dziwna logika, nie do zrozumienia dla mnie...
Twierdzisz, że Jezus był przed eonami urodzony przez Boga.
Twierdzisz także, że był Bogiem od zawsze…
Wychodzi tylko to, że kiedyś Bóg został urodzony.
Zgadzasz się z tym? |
| Ostatnio zmieniony przez Henryk 2020-04-09, 16:10, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2020-04-09, 16:20
|
|
|
Jedno kłamstwo pociąga za sobą drugie. KK owszem, uczy, że Jezus jest zrodzony, ale jak to możliwe, że przed Jego zrodzeniem on już istniał? Więc KK naucza... UWAGA!... że Jezus jest wiecznie ZRADZANY. Czyli wymyślili sobie pojęcie która normalnie ma początek i koniec, ale w tym wypadku KK stwierdza inaczej.
wiecznie ZRADZANY...
To takie tworzenie słów i definicji na potrzeby wymysłu bzdury. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
