|
Pokłon |
| Autor |
Wiadomość |
Markerów 
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2020-04-16, 18:42 Pokłon
|
|
|
„I upadłem przed jego stopami, by pokłon mu oddać. I mówi: Bacz, abyś tego nie czynił, bo jestem twoim współsługą i braci twoich, co mają świadectwo Jezusa: Bogu samemu złóż pokłon! Świadectwem bowiem Jezusa jest duch proroctwa.”/Ap 19,10/
Dlaczego w Ap 19,10 anioł nie pozwala oddać sobie pokłonu. A Z drugiej strony w Piśmie znajdujemy liczne przykłady, kiedy taki pokłon przyjmowany jest bez zastrzeżeń:
„Gdy Jozue przebywał blisko Jerycha, podniósł oczy i ujrzał przed sobą męża z mieczem dobytym w ręku. Jozue podszedł do niego i rzekł: «Czy jesteś po naszej stronie, czy też po stronie naszych wrogów?» A on odpowiedział: «Nie, gdyż jestem wodzem zastępów Pańskich i właśnie przybyłem». Wtedy Jozue upadł twarzą na ziemię, ODDAŁ MU POKŁON i rzekł do niego: «Co rozkazuje mój pan swemu słudze?» Na to rzekł wódz zastępów Pańskich do Jozuego: «Zdejm obuwie z nóg twoich, albowiem miejsce, na którym stoisz, jest święte». I Jozue tak uczynił.”/Joz 5,13-15/2
Podobnie jak Jozue postąpił Tobiasz (Tb 12,16), Daniel (11,15) a nawet Abraham (Rdz 18,23) czy Lot (Rdz 19,1).
Dlaczego zatem to, co było dobre dla patriarchów, zostało zganione u Jana??
Jestem ciekaw waszych interpretacji...
 |
|
 |
|
 |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-16, 19:30 Re: Pokłon
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Dlaczego zatem to, co było dobre dla patriarchów, zostało zganione u Jana??
Jestem ciekaw waszych interpretacji...
|
Czyżby oddawali pokłon nieBoski? 
A na poważnie: Jan oddał pokłon aniołowi- słudze takiemu jak Jan.
Pozostałe przypadki przyjęcia słusznego pokłonu dotyczyły Pana Zastępów, Logosa.
Nic tajemniczego...
Ps. Nie dyskutuje o Księdze Tobiasza- apokryfie. |
|
 |
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-16, 21:08 Re: Pokłon
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Dlaczego zatem to, co było dobre dla patriarchów, zostało zganione u Jana??
Jestem ciekaw waszych interpretacji...
|
A na poważnie: Jan oddał pokłon aniołowi- słudze takiemu jak Jan.
Nic tajemniczego...
. |
Super Henryku Trafna uwaga...
Jednak potrafisz normalnie i logicznie rozmawiać...
Do tematu należy dodać uzasadnienie samego „zainteresowanego ” anioła w Ap :
„(…)bo jestem twoim współsługą i braci twoich, co mają świadectwo Jezusa”.
WIDAĆ jaka różnica – Jozue pada na twarz, oddaje pokłon i czyni się sługą rozmawiającego z nim anioła, zaś anioł w Apokalipsie czyni się „współsługą” Jana! 
Ale całe wyjaśnienie tkwi we fragmencie Ewangelii św.Łukasza, opisującym egzystencję świętych w
(i tu zaskoczenie dla ciebie )
Niebie:
"(…) ci, którzy uznani zostaną za godnych udziału w świecie przyszłym i w powstaniu z martwych, ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić.
Już bowiem umrzeć nie mogą, gdyż są RÓWNI ANIOŁOM, (anioły jak wiadomo nie oczekują raju na ziemi) i są dziećmi Bożymi, będąc uczestnikami zmartwychwstania."/Łk 20,3536/
Tak więc Jan, przebywając (co prawda jedynie w widzeniu) w „świecie przyszłym” był „równy aniołom” - a więc jego pokłon był nie na miejscu. W przeciwieństwie do przebywających w doczesności Jozuego, Abrahama, Tobiasza, Daniela czy Lota, którzy byli „mniejsi od aniołów” (Hbr 2,6-7)
 |
| Ostatnio zmieniony przez Markerów 2020-04-16, 21:08, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-16, 21:10 Re: Pokłon
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [
Ps. Nie dyskutuje o Księdze Tobiasza- apokryfie. |
Ps kto ci powiedział że to apokryf... Masz jakiś zewnętrzny autorytet poza Biblią? |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 07:35 Re: Pokłon
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Ps kto ci powiedział że to apokryf... Masz jakiś zewnętrzny autorytet poza Biblią? |
Wystarczy mi mój wewnętrzny.
Opisy demonów, a nawet ich imiona, zdecydowanie nie są Słowem Bożym!
Ale przynajmniej mamy przepis na wypędzenie demonów: serce i wątroba ryby. 
Szkoda, że wasi egzorcyści nie wiedzą o tym. |
| Ostatnio zmieniony przez Henryk 2020-04-17, 07:36, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 08:52 Re: Pokłon
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Ale całe wyjaśnienie tkwi we fragmencie Ewangelii św.Łukasza, opisującym egzystencję świętych w
(i tu zaskoczenie dla ciebie )
Niebie:
"(…) ci, którzy uznani zostaną za godnych udziału w świecie przyszłym i w powstaniu z martwych, ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić. |
Niezbyt rozumiem. 
Cały czas uważam, że święci będą żyć po zmartwychwstaniu w Niebie w ciałach niematerialnych.
Będą posiadać naturę wyższą nawet od anielskiej.
Różnimy się jednak tym poglądem, że Ty twierdzisz, że oni tam są zaraz w momencie śmierci, a ja twierdzę, że będą tam wtedy, gdy zabierze ich tam Chrystus, podczas swego Adwentu.
J 14:3 bt5 "A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem."
1Co 15:22-23 bt5 "I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, (23) lecz każdy według własnej kolejności: Chrystus jako pierwociny, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia." |
|
|
|
|
|
Zibi2
Potwierdzenie wizualne: 1963
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2020
Posty: 219
Poziom: 13
|
| Wysłany: 2020-04-17, 08:54
|
|
|
| Jaka jest Twoja definicja słowa "święty"? |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 08:57
|
|
|
| Zibi2 napisał/a: | | Jaka jest Twoja definicja słowa "święty"? |
Między innymi taki, który otrzymał od Chrystusa szatę usprawiedliwienia. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 10:39 Re: Pokłon
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Ps kto ci powiedział że to apokryf... Masz jakiś zewnętrzny autorytet poza Biblią? |
Wystarczy mi mój wewnętrzny.
|
Aha czyli chcesz powiedzieć że sam sobie ustalasz które księgi są natchnione a które nie? 
Tak to działa,??
Nie no super ja sobie też Przez swój własny autorytet określe kanon...
Dzięki za super pomysł |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 10:44 Re: Pokłon
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Ale całe wyjaśnienie tkwi we fragmencie Ewangelii św.Łukasza, opisującym egzystencję świętych w
(i tu zaskoczenie dla ciebie )
Niebie:
"(…) ci, którzy uznani zostaną za godnych udziału w świecie przyszłym i w powstaniu z martwych, ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić. |
Niezbyt rozumiem.
Cały czas uważam, że święci będą żyć po zmartwychwstaniu w Niebie w ciałach niematerialnych.
Będą posiadać naturę wyższą nawet od anielskiej.
[/color] |
Ciało "nie materialne" to ciało zupełnie nowe można powiedzieć nie to co mamy teraz?..
Czy ciało nasze tyle że odmienione chwalebne inaczej nie materialne?
Bo wiesz to jest różnica... Jeśli uważasz za słuszną drugą opcję to jesteś w zgodzie z nauczaniem kościóła i pisma.. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 10:47 Re: Pokłon
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [
Różnimy się jednak tym poglądem, że Ty twierdzisz, że oni tam są zaraz w momencie śmierci, a ja twierdzę, że będą tam wtedy, gdy zabierze ich tam Chrystus, podczas swego Adwentu.
J /color] |
Różnic się możemy...
Kwestia interpretacji i..... Wewnętrznego autorytetu |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 11:22 Re: Pokłon
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Aha czyli chcesz powiedzieć że sam sobie ustalasz które księgi są natchnione a które nie?
Tak to działa,?? |
Mniej więcej. 
Cały czas proszę Pana, aby udzieli mi Swej mądrości.
Dzięki wysłuchaniu modlitw, wiem co jest Słowem Bożym, a co ludzkim.
Nie straszę demonów rybami.  |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 11:23 Re: Pokłon
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Różnic się możemy...
Kwestia interpretacji i..... |
Niektórych wypowiedzi apostołów nie sposób interpretować. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 14:56 Re: Pokłon
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Aha czyli chcesz powiedzieć że sam sobie ustalasz które księgi są natchnione a które nie?
Tak to działa,?? |
Mniej więcej.
Cały czas proszę Pana, aby udzieli mi Swej mądrości.
Dzięki wysłuchaniu modlitw, wiem co jest Słowem Bożym, a co ludzkim.
: |
No dobrze.... Mi Pan udzielił Mądrości i stwierdzam że ks Tobiasza to nie apokryf lecz księga natchniona...
Dlaczego miałbyś kwestionować mój własny prywatny autorytet w orzekaniu kanonu....
?
Każdy ma swój własny autorytet... |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-17, 16:12 Re: Pokłon
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | No dobrze.... Mi Pan udzielił Mądrości i stwierdzam że ks Tobiasza to nie apokryf lecz księga natchniona... |
Tylko, że w tym przypadku Tobie nie wierzę.
| Cytat: | | Każdy ma swój własny autorytet... |
A w to, dla odmiany- wierzę! |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
