FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO :: Zobacz temat

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Statystyki

Rejestracja

Zaloguj

Album

Download

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna » Dyskusje biblijne » Jesli masz pytanie » NOWA ZIEMIA

Idź do strony: « 1 2 3 4 5 6 »

Poprzedni temat «» Następny temat

NOWA ZIEMIA

Autor

Wiadomość

nike

Administrator

Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13647
Poziom: 71

HP: 9650/29245

33%

MP: 0/13963

EXP: 426/608

70%

Wysłany: 2020-11-13, 21:00

Obrzydliwość, o której mówi Daniel a następnie Paweł jest fałszywym systemem systemów, który przybierając imię Chrystusa, błędnie przedstawił hrakter, plany i Słowo Boże i wielu zostało zwiedzonych. Obejmuje to nie tylko ojczysty system, Papiestwo, ale również jego córki, gdyż Papiestwo jest matką obrzydliwości jak i obrzydliwością samą w sobie; i cały system obrzydliwości będąc JEDNYM ma tego samego ducha, jak odnosi sie do tego Jezus, Daniel i Paweł. Jest to „Wielki Babilon,” „tajemnica Nieprawości,” „Obrzydliwość ziemi.” (Obj.17:5 i 2 Tes. 2:7, Dan. 12:11).
_________________ שים לב במי אתה בוטח patrz komu ufasz ! mile pozdrowionka nike.

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4473/6115

73%

EXP: 281/330

85%

Wysłany: 2020-11-14, 10:00

nike napisał/a:

Obrzydliwość, o której mówi Daniel a następnie Paweł jest fałszywym systemem systemów, który przybierając imię Chrystusa, błędnie przedstawił hrakter, plany i Słowo Boże i wielu zostało zwiedzonych. Obejmuje to nie tylko ojczysty system, Papiestwo, ale również jego córki, gdyż Papiestwo jest matką obrzydliwości jak i obrzydliwością samą w sobie; i cały system obrzydliwości będąc JEDNYM ma tego samego ducha, jak odnosi sie do tego Jezus, Daniel i Paweł. Jest to „Wielki Babilon,” „tajemnica Nieprawości,” „Obrzydliwość ziemi.” (Obj.17:5 i 2 Tes. 2:7, Dan. 12:11).

Wygląda na to, że połączyłaś w jedno „obrzydliwość” (946 - przedmiot wstrętu, Ap. 17:5) z bluźnierczymi imionami (Ap. 13:5), a to najpierw należy rozpatrzyć oddzielnie:

BIBLIA GDAŃSKA

Cytat:

2Tes. 2:7. Albowiem (1063) się już (2235) sprawuje (1754) tajemnica (3466) nieprawości (458), tylko (3440) że ten, który teraz (737) przeszkadza (2722), przeszkadzać będzie, ażby (2193) był z (1537) pośrodku (3319) odjęty (1096).

Dn. 12:11. A od tego czasu (6256), którego odjęta (5493) będzie ofiara ustawiczna (8548), a postawiona (5414) będzie obrzydliwość (8251) spustoszenia (8054), będzie dni (3117) tysiąc (505), dwieście (3967) i dziewięćdziesiąt (8673).

Ap. 13:5. I (2532) dano (1325) jej (846) są usta (4750), mówiące (2980) wielkie (3173) rzeczy i (2532) bluźnierstwa (988); dana (1325) jej (846) też (2532) jest moc (1849), aby władzę miała (4160) przez czterdzieści (5062) i (2532) dwa (1417) miesiące (3376).

Ap. 17:5. A (2532) na (1909) czole (3359) jej (848) było imię (3686) napisane: (1125) Tajemnica (3466) Babilon (897) wielki (3173) matka (3384) wszeteczeństw (4204) i (2532) obrzydliwości (946) ziemi (1093).

Na podst. K.S. do badania

Kod:

2Tes. 2:7. Ponieważ (1063) tajemnica (3466) nieprawości (458) już (2235) dotychczas (2193) działała (1754), tylko (3440), natychmiast (737) została (1096) powstrzymana (2722) z powodu (1537) znajdującego się w środku (3319).

Dn. 12:11. Ustawiczne (8548) ofiarowanie (5414), zostanie usunięte (5493) doświadczeniem (6256) obrzydliwości (8251) spustoszenia (8054 przez), tysiąc (505) dwieście (3967) dziewięćdziesiąt (8673) dni (3117).

Ap. 13:5. I (2532) wyznaczono (1325) jej (846) koniec (4750 usta): bajanie (2980) zuchwale (3173) i (2532) bluźnierczo (988) czterdzieści (5062) i (2532) dwa (1417) miesiące (3376); Pozwolono (1325) stworzyć (4160) także (2532) samą (846) władzę (1849).

Ap. 17:5. A (2532) na (1909) czole (3359) jej (848) zapisano (1125) tajemnicze (3466) imię (3686): Babilon (897) wielki (3173), matka (3384) nierządnic (4204) i (2532) przedmiotów wstrętu (946) ziemi (1093).

Tekst wg. KS do czytania
2Tes. 2:7. Ponieważ tajemnica nieprawości już dotychczas działała, tylko, natychmiast została powstrzymana z powodu znajdującego się w środku.

Dn. 12:11. Ustawiczne ofiarowanie, zostanie usunięte doświadczeniem obrzydliwości spustoszenia, tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni.

Ap. 13:5. I wyznaczono jej koniec (usta): bajać zuchwale i bluźnierczo czterdzieści i dwa miesiące; Pozwolono stworzyć także samą władzę.

Ap. 17:5. A na czole jej zapisano tajemnicze imię: Babilon wielki, matka nierządnic i przedmiotów wstrętu ziemi.

Bluźniercze imiona z Ap. 13:1, zostały nadane przez usta z Ap. 13:5, które dano bestii, wychodzącej z morza po strąceniu smoka z nieba. Wcześniej cztery bestie, występujące odrębnie miały swoje usta, które nie mówiły bluźnierczo, co symbolizuje nawet ukazanie się znaku smoka na niebie. Bestia czwarta z Dan. 7 rozdz., jest najpierw odrębnym bytem. Na jej głowie zadano śmiertelną ranę przez wyrwanie trzech rogów.
W czasie panowania bestii z morza przez 42 miesiące z śmiertelnie zranioną siódmą głową, dano jej usta mówiące bluźnierczo. To za ich przyczyną, doszło do zadania śmiertelnej rany i jej czczenia zarazem. Tak czynią zamachowcy, skrytobójcy, którzy na podobieństwo powiedzenia „zjeść ciastko i mieć ciastko”, jako uzurpatorzy, dokonują zamachu stanu i chcą uchodzić za czczących, odsuniętego od władzy z powodu śmiertelnego ugodzenia go przez nich, Ap. 13:12. Bluźniercze imiona oznaczają nieuprawnione roszczenia, za którymi idą fałszywe obietnice, połknięte przez system, Jer. 51:44:

Dan. 11:27 KS Dwojakim królowaniem potajemnie szkodzić będzie; przy jednym stole fałszywe obietnice uczyni; niepewnym zostanie; z tego powodu panowanie dokończy się czasu zamierzonego.

Natomiast, jeśli chodzi o „obrzydliwość” (946 - przedmiot wstrętu, Ap. 17:5), to wiąże się ona z zastąpieniem ustawicznego ofiarowania, które nazwane jest stałą codzienną ofiarą, czyli ofiarą okupu, złożoną przez Pana Jezusa Chrystusa, raz na zawsze

_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa

Ostatnio zmieniony przez nike 2020-11-14, 11:58, w całości zmieniany 1 raz

nike

Administrator

Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13647
Poziom: 71

HP: 9650/29245

33%

MP: 0/13963

EXP: 426/608

70%

Wysłany: 2020-11-14, 12:00

Pokoja, --poczytaj w Tomie IV. WALKA ARMAGEDDONU
_________________ שים לב במי אתה בוטח patrz komu ufasz ! mile pozdrowionka nike.

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4473/6115

73%

EXP: 281/330

85%

Wysłany: 2020-11-14, 13:25

nike napisał/a:

Pokoja, --poczytaj w Tomie IV. WALKA ARMAGEDDONU

Czytałem IV Tom i II o Człowieku grzechu.
W jakim celu to zalecasz? Czy nie wystarczą zacytowane teksty z Pisma Świętego?
Jeżeli kto dobrze rozumie zagadnienie pustoszącej "obrzydliwości" i bluźnierczych imion, to najpierw jest wskazane, wykazać to na podstawie Słowa Bożego. Dopiero wtedy można wskazać, że tak nauczał Pastor Russell.
Czy coś zarzucasz treści mojego postu, na który się powołujesz, że dajesz takie zalecenie?

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4473/6115

73%

EXP: 281/330

85%

Wysłany: 2020-11-19, 21:27

nike napisał/a:

Cytat:

Pokoja napisał/
Wielki ucisk, o którym jest napisane w Mat. 24:21,22 miał miejsce w Średniowieczu.

Jeżeli chodzi o ucisk, to był w latach od 70 n.e. przez 1845 lat i dotyczył narodu izraelskiego cielesnego. Czyli ŻYDÓW.
Zaczął się w żniwie żydowskim, a zakończył w żniwie Wieku Ewangelii.
[...]
Łuk.21:20-24----mówią o ucisku jaki doznali Żydzi w roku 70 n.e.

BIBLIA GDAŃSKA

Cytat:

6. Z tego (5023), co (3739) widzicie (2334), przyjdą (2064) dni (2250), w (1722) które (3739) nie (3756) będzie zostawiony (863) kamień (3037) na (1909) kamieniu (3037), który (3739) by nie (3756) był rozwalony (2647).
7. I (1161) pytali (1905) go (846), mówiąc (3004): Nauczycielu (1320)! kiedyż (4219) to (5023) będzie (2071)? a (2532) co (5101) za znak (4592), gdy (3752) się to (5023) będzie miało (3195) dziać (1096)?
8. A (1161) on (3588) rzekł (2036): Patrzcie (991), abyście nie (3361) byli zwiedzeni (4105); boć (1063) wiele (3173) ich przyjdzie (2064) w (1909) imieniu (3686) mojem (3450), mówiąc (3004): Jam (1473) jest (1510) Chrystus, a (2532) czas (2540) się przybliżył (1448); nie (3361) udawajcież się (4198) tedy (3767) za (3694) nimi (846).
9. A (1161) gdy (3752) usłyszycie (191) o wojnach (4171) i (2532) rozruchach (181), nie (3361) lękajcie się (4422); albowiem (1063) musi (1163) to (5023) być (1096) pierwej (4412), aleć (235) jeszcze nie (3756) tu (2112) jest koniec (5056).
10. Tedy (5119) im (846) mówił (3004): Powstanie (1453) naród 1484 przeciwko (1909) narodowi (1484), i (2532) królestwo (932) przeciwko (1909) królestwu (932);
11. I (5037) będą (2071) miejscami (2596_5117) wielkie (3173) trzęsienia ziemi (4578), i (2532) głody (3042) i (2532) mory (3061), także (5037) strachy (5400) i (2532) znaki (4592) wielkie (3173) z (575) nieba (3772) będą (2071).
12. Ale (1161) przed (4253) tem (5130) wszystkiem (3956) wrzucą (1911) na (1909) was (5209) ręce (5495) swoje (848), i (2532) będą was prześladować (1377), podawając (3860) do (1519) bóżnic (4864) i (2532) do więzienia (5438), wodząc (71) przed króle (935) i (2532) przed starosty (2232) dla (1752) imienia (3686) mego (3450).
13. A (1161) to was (5213) spotka (576) na (1519) świadectwo (3142).
14. Przetoż (3767) złóżcie (5087) to do (1519) serc (2588) waszych (5216), abyście przed czasem nie (3361) myślili (4304), jako byście odpowiadać (626) mieli.
15. Albowiem (1063) ja (1473) wam (5213) dam (1325) usta (4750) i (2532) mądrość (4678), której (3739) nie (3756) będą mogli (1410) odeprzeć (471), ani (3761) się sprzeciwić (436) wszyscy (3956) przeciwnicy (480) wasi (5213).
16. A (1161) będziecie też (2532) wydani (3860) od (5259) rodziców (1118) i (2532) od braci (80) i (2532) od krewnych (4773) i (2532) od przyjaciół (5384), i (2532) zabiją (2289) niektóre z (1537) was (5216);
17. Będziecie (2071) w nienawiści (3404) u (5259) wszystkich (3956) dla (1223) imienia (3686) mego (3450).
18. Ale (2532) ani włos (2359) z (1537) głowy (2776) waszej (5216) nie (3364) zginie (622).
19. W (1722) cierpliwości (5281) waszej (5216) posiadajcie (2932) dusze (5590) wasze (5216).
20. A (1161) gdy (3752) ujrzycie (1492) Jeruzalem (2419) od (5259) wojsk (4760) otoczone (2944), tedy (5119) wiedzcie (1097), żeć (3754) się przybliżyło (1448) spustoszenie (2050) jego (848).
21. Tedy (5119) ci (3588), co są w (1722) Judzkiej ziemi (2449), niech uciekają (5343) na (1519) góry (3735), a (2532) ci (3588), co są w (1722) pośrodku (3319) jej (848), niech wychodzą (1633), a (2532) ci (3588), co są w (1722) polach (5561), niechaj nie (3361) wchodzą (1525) do (1519) niej (848).
22. Albowiem (1063) te (3778) dni (2250) są (1526) pomsty (1557), aby się wypełniło (4137) wszystko (3956), co (3588) napisane (1125).
23. Ale (1161) biada (3759) brzemiennym (1722_1064_2192) i (2532) piersiami karmiącym (2337) w (1722) owe (1565) dni (2250)! albowiem (1063) będzie (2071) ucisk (318) wielki (3173) w (1909) tej (3588) ziemi (1093) i (2532) gniew (3709) Boży nad (1722) tym (5129) ludem (2992).
24. I (2532) polegną (4098) od ostrza (4750) miecza (3162), i (2532) zapędzeni będą w niewolę (163) między (1519) wszystkie (3956) narody (1484), i (2532) będzie (2071) Jeruzalem (2449) deptane (3961) od (5259) pogan (1484), aż (891) się wypełnią (4137) czasy (2540) pogan (1484).
25. Tedy (2532) będą (2071) znaki (4592) na (1722) słońcu (2246) i (2532) na księżycu (4582) i (2532) na gwiazdach (798), a (2532) na (1909) ziemi (1093) uciśnienie (4928) narodów (1484) z (1722) rozpaczą (640), gdy zaszumi (2278) morze (2281) i (2532) wały (4535);
26. Tak, iż ludzie (444) drętwieć (674) będą przed (575) strachem (5401) i (2532) oczekiwaniem (4329) tych (3588) rzeczy, które przyjdą na (1904) wszystek świat (3625); albowiem (1063) mocy (1411) niebieskie (3772) poruszą się (4531).
27. A (2532) tedy (5119) ujrzą (3700) Syna (5207) człowieczego (444), przychodzącego (2064) w (1722) obłoku (3507) z (3326) mocą (1411) i (2532) chwałą (1391) wielką (4183).
28. A (1161) gdy się to (5130) pocznie (756) dziać (1096), spoglądajcież (352) a (2532) podnoście (1869) głowy (2776) wasze (5216), przeto iż (1360) się przybliża (1448) odkupienie (629) wasze (5216).

Na podst. K.S. do badania

Kod:

6. Tym rzeczom (5023), które (3739) oglądacie (2334), przyjdą (2064) dni (2250), w (1722) które (3739) nie (3756) pozostawią (863) kamieni (3037) według (1909) kamienia (3037), którego (3739) nie (3756) unieważnią (2647).
7. I (1161) pytali (1905) go (846), mówiąc (3004): Nauczycielu (1320)! Kiedy (4219) będą (2071) te rzeczy (5023) i (2532) jakie (5101) znaki (4592), gdy (3752) te (5023) wypadki przyszłe (3195) pojawią się (1096)?
8. A (1161) on (3588) przemówił (2036): Patrzcie (991), nie (3361) bądźcie wprowadzeni w błąd (4105), gdyż (1063) wielu (3173) przyjdzie (2064) dla (1909) sławy (3686) mnie (3450), mówiąc (3004): Ja (1473) istotnie (3767) żyje (1510), więc (2532) czas (2540) zbliża się (1448); nie (3361) idźcie (4198) za (3694) nimi (846).
9. A (1161) gdy (3752) pojmiecie (191) rozruchy (181) i to (2532) wojny (4171) nie (3361) bądźcie przerażonymi (4422), ponieważ (1063) to (5023) musi (1163) być (1096) wpierw (4412), ale (235) nie (3756) zaraz (2112) wykonanie (5056).
10. Mówił (3004) im (846): Następnie (5119) powstanie (1453) naród (1484) przeciwko (1909) narodowi (1484), i (2532) królestwo (932) przeciwko (1909) królestwu (932);
11. I (5037) będą (2071) groby (5117) wielkie (3173) z powodu (2596) wstrząsów (4578) i (2532) głodów (3042) i (2532) zaraz (3061), także (5037) będą (2071) straszne zjawiska (5400) i (2532) znaki (4592) wielkie (3173) z (575) nieba (3772).
12. Ale (1161) przedtem (4253), ręce (5495) tych (5130) wszystkich (3956), trafią (1911) przeciwko (1909) sobie (848), a (2532) was (5209) prześladując (1377), przyprowadzą (71) do (1519) synagog (4864) i (2532) więzień (5438); przekażą (3860) królom (935) i (2532) cesarzowi rzymskiemu (2232) dla (1752) sławy (3686) mnie (3450).
13. Ale (1161) wam (5213), dla (1519) świadectwa (3142) zasiądą (576).
14. Przeto (3767) wyćwiczcie najpierw (4304) serca (2588); ustalcie (5087) co do (1519) was (5216) nie (3361) bronić się (626).
15. Ponieważ (1063) ja (1473) dam (1325) wam (5213) usta (4750) i (2532) mądrość życiową (4678), której (3739) nie (3756) zdołają (1410) odeprzeć (471), ani (3761) stawić czoło (436), wszyscy (3956) przeciwnicy (480) wasi (5213).
16. A (1161) z powodu (1537) rodziców (1118) i (2532) braci (80) i (2532) krewnych (4773), wtrącą do więzienia (3860) was (5216), a (2532) także (2532) uśmiercą (2289) nawet (2532) wśród (5259) przyjaciół (5384);
17. Będą (2071) nienawidzić (3404) wszystkich (3956) z powodu (5259) sławy (3686) dla (1223) mnie (3450).
18. Ale (2532) z powodu (1537) włosów (2359) głowy (2776), was (5216) nie (3364) zabiją (622).
19. Za pomocą (1722) mocy (5281) mają na własność (2932) was (5216), siłę ożywiającą (5590) was (5216).
20. A (1161) gdy (3752) ujrzycie (1492) Jeruzalem (2419), poniżej (5259) wojskiem (4760) otoczone (2944), wtedy (5119) wiedzcie (1097), że (3754) zbliża się (1448) spustoszenie (2050) jego (848).
21. W tym czasie (5119) wystrzegajcie się (5343), co do (1519) gór (3735), tych (3588) w (1722) Judei (2449), a (2532) ci (3588) znajdujący się w środku (3319) w (1722) niej (848), porzućcie kraj (1633), a (2532) ci (3588) w (1722) majątkach ziemskich (5561) nie (3361) przybywajcie (1525) do (1519) niej (848).
22. Ponieważ (1063) są (1526) to (3778) dni (2250) pomsty (1557); spełni się (4137) wszystko (3956), co (3588) napisano (1125).
23. Ale (1161), ach (3759) uważajcie (2192) na (1722) będące w ciąży (1064) i (2532) karmiące piersiami (2337) w czasie (1722) tych (1565) dni (2250)! Ponieważ (1063) w (1909) tej (3588) ziemi (1093) będzie (2071) wielki (3173) ucisk (318) i (2532) gniew (3709) między (1722) tym (5129) ludem (2992).
24. Także (2532) osłabną (4098) ostrza (4750) sztyletów (3162), więc (2532) pojmą w niewolę (163) dla (1519) wszystkich (3956) narodów (1484), a (2532) Jeruzalem (2449) będzie (2071) deptane (3961) na skutek (5259) narodów (1484), aż (891) spełnią się (4137) czasy (2540) narodów (1484).
25. I (2532 będą (2071): Na (1722) znakach (4592) słońce (2246) i (2532) księżyc (4582) i (2532) gwiazdy (798), a (2532) na (1909) świecie (1093) ucisk (4928) narodów (1484); w czasie (1722) bezradności (640), umywalnia (2281) odpowie echem (2278) i (2532) kołysaniem (4535);
26. Ludzie (444) wyzioną ducha (674) z powodu (575) strachów (5401) i (2532) spodziewania się (4329) tych (3588) zbliżających się (1904) państwu rzymskiemu (3625), ponieważ (1063) przejawy mocy boskiej (1411), firmamentu niebieskiego (3772) będą miotane (4531).
27. A (2532) wtedy (5119) zjawi się w widzeniu (3700) Syn (5207) człowieczy (444), przybywający (2064) w (1722) obłoku (3507) z (3326) mocą (1411) i (2532) chwałą (1391) wielką (4183).
28. Powstańcie (1096) zaś (1161), zrobić początek (756) tego (5130), wyprostujcie się (352) i (2532) wysławiajcie (1869) głowę (2776) was (5216), dlatego że (1360) zbliża się (1448) odkupienie (629) was (5216).

Tekst Łukasza 21:6-28 wg. Konkoirdancji Stronga i Komentarz:

6. Tym rzeczom, które oglądacie, przyjdą dni, w które nie pozostawią kamieni według kamienia, którego nie unieważnią.
według kamienia, którego nie unieważnią – chodzi tu o kamień węgielny, według którego może być odbudowana Świątynia, na co wskazuje Łk. 21:25, że umywalnia odpowie echem i kołysaniem. Umywalnia była nazywana także morzem. Tłumaczenie, że „nie pozostanie kamień na kamieniu” należy uznać za błędne, ponieważ przeczy temu „Ściana Płaczu”, której kamienie nie zostały zburzone.

7. I pytali go, mówiąc: Nauczycielu! Kiedy będą te rzeczy i jakie znaki, gdy te wypadki przyszłe pojawią się?
- Uczniowie nie wiedzieli, ile czasu upłynie do zburzenia Świątyni i nadziei odbudowania jej, dlatego pytali o znaki

8. A on przemówił: Patrzcie, nie bądźcie wprowadzeni w błąd, gdyż wielu przyjdzie dla sławy mnie, mówiąc: Ja istotnie żyje, więc czas zbliża się; nie idźcie za nimi.
- Tu nie chodzi o to, aby być uczniem Pana Jezusa, ani o naśladowanie go, lecz o utożsamianie się z nim, podawanie się za niego. Oznacza to, że zanim miała nastąpić prawdziwa druga (niewidzialna) obecność, poprzedzić ją miała działalność Człowieka grzechu, czyli anty – Chrystusa.

9. A gdy pojmiecie rozruchy, i to wojny nie bądźcie przerażonymi, ponieważ to musi być wpierw, ale nie zaraz wykonanie.
10. Mówił im: Następnie powstanie naród przeciwko narodowi, i królestwo przeciwko królestwu;
11. I będą groby wielkie z powodu wstrząsów i głodów i zaraz, także będą straszne zjawiska i znaki wielkie z nieba.
12. Ale przedtem, ręce tych wszystkich, trafią przeciwko sobie, a was prześladując, przyprowadzą do synagog i więzień; przekażą królom i cesarzowi rzymskiemu dla sławy mnie.
13. Ale zasiądą wam, dla świadectwa.
- groby wielkie – powstały one z powodu wstrząsów i konfliktów społecznych, a nie trzęsień ziemi;
straszne zjawiska – ludzie jedli ludzi, a w tym matki jadły własne dzieci, itp.
znaki wielkie z nieba – Mogły to być fatamorgany, ukazujące winę Żydów za ukrzyżowanie Pana Jezusa bez udowodnienia mu winy (Krzyż na niebie) i karę w postaci nadciągającej armii rzymskiej.
przekażą królom i cesarzowi rzymskiemu; zasiądą wam, dla świadectwa – np. przypadek Ap. Pawła

14. Przeto wyćwiczcie najpierw serca; ustalcie co do was, nie bronić się.
15. Ponieważ ja dam wam usta i mądrość życiową, której nie zdołają odeprzeć, ani stawić czoło, wszyscy przeciwnicy wasi.
nie bronić się – bądźcie niewinnymi, aby wydawać świadectwo

16. A z powodu rodziców i braci i krewnych, wtrącą do więzienia was, a także uśmiercą nawet wśród przyjaciół;
17. Będą nienawidzić wszystkich z powodu sławy dla mnie.
18. Ale z powodu włosów głowy, was nie zabiją.
19. Za pomocą mocy mają na własność was, siłę ożywiającą was.
z powodu włosów głowy, was nie zabiją – nie zabijano z powodu tego, ze ktoś był prawdziwym nazarejczykiem. Pana Jezusa zabito, dlatego, że władza była za słaba, aby bronić prawa.
mają na własność was – do tego odnosi się poniższa treść z Łuk. 17:7-10, przetłumaczona na podstawie Konkordancji Stronga
7. A kto z was, posiadanemu słudze, który uprawiał rolę albo był pasterzem owiec, przybył z pola, powiedział zaraz: Wchodź, połóż się do stołu?
8. Czyż nie powiedział mu: Przepasz się, służ mi, dopóki jem, piję; Spożyje posiłek, który tylko przygotujesz? Zatem zaraz po, ty jedz, pij.
9. Nie macie za coś wdzięczności owemu słudze, że on robiąc, uporządkował?
10. Tak wy, gdy uczynicie wszystko wam nakazane, mówcie: Bezużytecznymi sługami jesteśmy, ponieważ uczyniliśmy; to byliśmy zobowiązani uczynić.

Łuk. 21:23. Ale, ach uważajcie na będące w ciąży i karmiące piersiami w czasie tych dni! Ponieważ w tej ziemi będzie wielki ucisk i gniew między tym ludem.
- Wielki ucisk Żydów w Judei był początkiem tego wśród narodów po rozproszeniu do nich.

24. Także osłabną ostrza sztyletów, więc pojmą w niewolę dla wszystkich narodów, a Jeruzalem będzie deptane na skutek narodów, aż spełnią się czasy narodów.
- Bratobójcze walki w oblężonej Jerozolimie, zmusiły do poddania się w niewolę. Prawo do suwerennego panstwa miało być deptane przez pogan w okresie wyznaczonych im czasów, czyli od 606 r.p.n.e. do 1914 roku (I wojna światowa).

25. I będą: Na znakach słońce i księżyc i gwiazdy, a na świecie ucisk narodów; w czasie bezradności, umywalnia odpowie echem i kołysaniem;
Na znakach słońce i księżyc i gwiazdy – będą to symbole na sztandarach, świadczące o zjednoczeniu Chrześcijan, Muzułmanów i Żydów
umywalnia odpowie echem i kołysaniem – zapowiedź odbudowy Świątyni w Jeruzalem

26. Ludzie wyzioną ducha z powodu strachów i spodziewania się tych, zbliżających się państwu rzymskiemu, ponieważ przejawy mocy boskiej, firmamentu niebieskiego będą miotane.
z powodu strachów – spowodują one izolowanie się ludzi i rezygnację z odpowiedniej pomocy, aby uniknąć skutków tych wyolbrzymianych strachów;
zbliżających się państwu rzymskiemu – Państwo Rzymskie nadal istnieje w narodach Europy.
przejawy mocy boskiej – chodzi tu o miotanie tzw. mocy nadprzyrodzonych, przeciwko społeczeństwu świata, aby je podporządkować sobie. Skoro te tzw. moce nadprzyrodzone miały być miotane przed druga Paruzją (obecnością) Chrystusa, to znaczy, że chodzi o moce przyziemne, zmysłowe i demoniczne.

27. A wtedy zjawi się w widzeniu Syn człowieczy, przybywający w obłoku z mocą i chwałą wielką.
przybywający w obłoku – to nie będzie rzeczywiste widzenie, lecz w obłoku świadków wiary, którzy naśladują Chrystusa. W obłoku, czyli jeszcze nie wyraźnie. Dopiero w Epifanii Paruzji Chrystusa, ujrzy go wszelkie oko, gdyż wszyscy będą doskonali na jego podobieństwo

28. Powstańcie zaś, zrobić początek tego, wyprostujcie się i wysławiajcie głowę was, dlatego że zbliża się odkupienie was.
Powstańcie zaś, zrobić początek tego – początek tego obłoku, miał się stać przez wysławianie Głowy Nowego Stworzenia, czyli Pana Jezusa Chrystusa, J. 12:46-48. Gdy wyczerpie się wszelki potencjał tych, którzy mają wielkie roszczenia, to zaistnieje potrzeba, podobna do tej, która zaistniała, gdy Józef wykładał sny faraonowi, a Daniel Nabuchodonozorowi. Władza zostanie powierzona takim osobom z przyzwoleniem: Jeżeli macie do powiedzenia (uczynienia) coś budującego dla tego ludu to mówcie (czyńcie). Tak daleko będzie posunięty upadek wszelkich autorytetów starego konserwatywnego świata rzymskiego.

Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2020-11-19, 21:30, w całości zmieniany 1 raz

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4473/6115

73%

EXP: 281/330

85%

Wysłany: 2020-12-05, 07:52

nike napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Gór mieli się wystrzegać, a nie na nie uciekać na nie.

Chyba jednak uciekać.

Mt 24:16 "Tedy oni którzy w ziemi Judskiey będą, niech uciekają na góry."

W ziemi judzkiej=> W chrześcijaństwie, a nie w ziemi judzkiej, ponieważ ona jest górzystą.
Na góry=> Znaczy górę Królestwa Chrystusowego.

Waga przy przeglądaniu poczty.
Przy takim zrozumieniu, należy wziąć pod uwagę fakt, że tak jak Judea była krainą górzystą, tak Chrześcijaństwo w Średniowieczu jest krainą królestw. Góra jest symbolem królestwa.
Uczniowie Pana Jezusa, znaleźli schronienie na nizinie, a zarazem wśród niziny społecznej, dlatego Pan Jezus ostrzegał, aby uczniowie nie zabierali wyróżniających płaszczy.
W Średniowieczu także, prześladowani wierzacy nie szukali pomocy wśród władzy królestw, która była narzędziem w rękach papiestwa, lecz wśród nizin społecznych. Wtedy także było niekorzystne używanie wyróżniających strojów przez wierzących z klasy uprzywilejowanej.

Poza tym, Góra Królestwa Chrytusowego jest jedna, a Pan Jezus powiedział, aby wystrzegać się gór, czyli w liczbie mnogiej.

Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2020-12-05, 07:56, w całości zmieniany 1 raz

Henryk

VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58

HP: 2570/15122

17%

MP: 5468/7220

75%

EXP: 76/373

20%

Wysłany: 2020-12-05, 09:51

Pokoja napisał/a:

Poza tym, Góra Królestwa Chrytusowego jest jedna, a Pan Jezus powiedział, aby wystrzegać się gór, czyli w liczbie mnogiej.

Jedyną możliwością jest, że takie słowa ktoś powiedział komuś w jakimś "prywatnym objawieniu".

Apostołowie zapisali tamte słowa inaczej:
Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel - kto czyta, niech uważa - (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry; Mt 24:15-16 BW

Judea w symbolice nowotestamentowej przedstawia nam całe chrześcijaństwo.

Cytat:

Przy takim zrozumieniu, należy wziąć pod uwagę fakt, że tak jak Judea była krainą górzystą, tak Chrześcijaństwo w Średniowieczu jest krainą królestw. Góra jest symbolem królestwa.

Tak- było kiedyś złotym kubkiem w ręku Pana...
Jr 51:7 BT5 "Babilon był w ręku Pana złotym kielichem, upajającym całą ziemię. Jego wino piły wszystkie narody, dlatego w szał wpadły."

Ostatnio zmieniony przez Henryk 2020-12-05, 09:56, w całości zmieniany 2 razy

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4473/6115

73%

EXP: 281/330

85%

Wysłany: 2020-12-05, 19:00

Henryk napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Poza tym, Góra Królestwa Chrystusowego jest jedna, a Pan Jezus powiedział, aby wystrzegać się gór, czyli w liczbie mnogiej.

To nie Ewangeliści tak napisali, lecz tłumacze tak przetłumaczyli. W ten sposób dokonali nieuprawnionego zapieczętowania Słowa Bożego, aby kontrolować, czy ci, którzy zbliżają się do Słowa Bożego, czynią to rzetelnie, z całego serca, czy jak obłudne i naiwne osoby bigoteryjne.
Pella, gdzie schronili się uczniowie Pana Jezusa, leży raczej na nizinie niż w górach. Gdyby w sytuacji organizowania oporu przez Żydów w górach, przeciw Rzymianom, uczniowie schronili się w górach, to by mogli stać się podejrzani o organizowanie podobnego oporu. To naraziłoby ich na ataki Rzymian. Fakt, ze uczniowie znaleźli schronienie na nizinie, świadczy o błędnym przetłumaczeniu tekstu z Mat. 24:15,16

Pan Jezus dokonał dwóch przepraw przez morze Galilejskie, gdzie najpierw w majątku ziemskim Gadareńczyka i Gerazeńczyka, uzdrowił dwóch szalonych, a przy następnej przeprawie uzdrowił wielu Genezareńczyków. W tamtym rejonie nakarmił także 4 000 osób. W ten sposób przygotował uczniom bezpieczne schronienie na czas ucieczki z Oblężonego Jeruzalem. Uczniowie mieli wystrzegać się gór, a nie szukać na nich schronienia.

Każdy kto zapozna się z uzasadnieniem tłumaczenia, że uczniowie mieli:
1. uciekać w góry;
i
2. wystrzegać się gór,
niech się zastanowi, kto przy tym jest bezmyślnym i naiwnym? Jeżeli weźmie pod uwagę fakt, że uczniowie nie szukali schronienia w górach, czy nadal będzie się trzymał uparcie błędnego tłumaczenia tekstu?
http://biblos.feen.pl/vie...start=45#113445

Pokoja napisał/a:

Henryk napisał/a:

Judea w symbolice nowotestamentowej przedstawia nam całe chrześcijaństwo.
Przy takim zrozumieniu, należy wziąć pod uwagę fakt, że tak jak Judea była krainą górzystą, tak Chrześcijaństwo w Średniowieczu jest krainą królestw. Góra jest symbolem królestwa.

Tak- było kiedyś złotym kubkiem w ręku Pana...
Jr 51:7 BT5 "Babilon był w ręku Pana złotym kielichem, upajającym całą ziemię. Jego wino piły wszystkie narody, dlatego w szał wpadły."

Taki komentarz świadczy o braku zrozumienia sedna myśli z mojego postu. Skoro napisałem: „Chrześcijaństwo w Średniowieczu jest krainą królestw”, to znaczy, że w znaczeniu duchowym, także jest krainą górzystą. W odpowiednim zastosowaniu jest tak:
Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry
Wtedy ci, co są w Chrześcijaństwie, niech uciekają pod ochronę królestw.
Uczniowie Pana Jezusa, znaleźli schronienie na nizinie w miejscowości Pella, a zarazem wśród niziny społecznej, dlatego Pan Jezus ostrzegał, aby uczniowie nie zabierali wyróżniających płaszczy.
W Średniowieczu także, prześladowani wierzący nie szukali pomocy wśród władzy królestw, która była narzędziem w rękach papiestwa, lecz wśród nizin społecznych.

Henryk

VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58

HP: 2570/15122

17%

MP: 5468/7220

75%

EXP: 76/373

20%

Wysłany: 2020-12-05, 20:32

Pokoja napisał/a:

A Pokoja po dwóch tysiącleciach odkrył to fałszerstwo... :lol:

Ale co ja- bigot, obłudnik i naiwniak mogę wiedzieć? :-(

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4473/6115

73%

EXP: 281/330

85%

Wysłany: 2020-12-05, 21:34

Henryk napisał/a:

Pokoja napisał/a:

A Pokoja po dwóch tysiącleciach odkrył to fałszerstwo... :lol:

Ale co ja- bigot, obłudnik i naiwniak mogę wiedzieć? :-(

Zebrało Cię na szczerość :?:

Uczciwy wierzący, zadaje sobie pytanie: Czy uczniowie kierowali się taką instrukcją, jakż podają przekłady, aby uciekać w góry, czy instrukcją Pana Jezusa, aby unikali gór Judei, skoro znaleźli schronienie na nizinie w Pelli?

Henryk

VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58

HP: 2570/15122

17%

MP: 5468/7220

75%

EXP: 76/373

20%

Wysłany: 2020-12-06, 03:49

Pokoja napisał/a:

Zebrało Cię na szczerość :?:

Jeśli mam być szczery, to uczniowie kierowali się instrukcją, aby z takimi jak Ty nie utrzymywać kontaktów.

2P 3:15-16 EKU A cierpliwość naszego Pana uznajcie za ratunek, tak jak to również umiłowany nasz brat Paweł napisał wam zgodnie z daną mu mądrością –
(16) jak też we wszystkich listach, w których mówi o tym. W nich są pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają – podobnie jak i pozostałe Pisma – na własną zgubę.
Byli tacy wtedy, są i teraz...

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4473/6115

73%

EXP: 281/330

85%

Wysłany: 2020-12-06, 16:02

Henryk napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Zebrało Cię na szczerość :?:

Skoro tak ostro sobie poczynasz kolejny raz, to może odpowiesz na proste pytanie w odniesieniu do niżej zacytowanego tekstu w związku z tym co wyżej, który zacytowałeś:

Cytat:

1 Tes. 4:15-17
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
(BW)

15. [...] my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana
17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu

Czy Ap. Paweł wierzył, że dożyje Paruzji Chrystusa i czy jeszcze on żyje, skoro ona jeszcze nie nastąpiła?
Jeżeli uważasz, że wierzył, to proszę wskaż inny tekst, z którego to wynika?
Jeżeli go nie wskażesz, to proszę może zechcesz odpowiedzieć:
- Czy się pomylił?
- Czy takie tłummaczenie jest zgodne z Duchem Świętego Boga Ojca, którego otrzymał?

Czy prawda o tym, co napisał może być taka sama jak powyższe tłumaczenie?. Czy to, co prawdziwie napisał, a zostało przekręcone w tłumaczeniu, nie zostało błędnie przetłumaczone, zgodnie z tym, co:

Cytat:

umiłowany nasz brat Paweł napisał [...] zgodnie z daną mu mądrością –
(16) [...]we wszystkich listach, [...] [...] są pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają – podobnie jak i pozostałe Pisma – na własną zgubę.

Myślę, że wiesz jak krytycy, posługuja się tekstami Biblii, aby dowieźć, że nie całe Pismo Śiwęte jest natchnione przez Boga. Na dowód podają treść tekstu z 1 Tes. 4:15-17.

Skoro tak się chełpisz, gdy pas zapinasz, tak jak zbrojny, który go odpina (1Król. 20:11), to proszę odpowiedz na wszystkie pytania, przedstaw prawdziwą interpretację tekstu z 1 Tes. 4:15-17, skoro wierzysz, że jest poprawnie przetłumaczony. Jeżeli tego nie uczynisz, to zastanów się komu należy przepićj czepialską łartkę z 2P 3:15-16.
Jeżeli nadal będziesz stawiał takie pochopne zarzuty (krytykowanie bez wystarczającego zapoznania się z myślą postu, czy wątku, Przyp. 18:13) to pamiętaj na przestrogę z Jer. 28:15-17 w związku z treścią J. 12:46-48.

Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2020-12-06, 16:04, w całości zmieniany 1 raz

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4473/6115

73%

EXP: 281/330

85%

Wysłany: 2020-12-08, 07:58 Korekta myśli.

Pokoja napisał/a:

Henryk napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Zebrało Cię na szczerość :?:

Skoro tak ostro sobie poczynasz kolejny raz, to może odpowiesz na proste pytanie w odniesieniu do niżej zacytowanego tekstu w związku z tym co wyżej, który zacytowałeś:

Cytat:

15. [...] my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana
17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu

Czy Ap. Paweł wierzył, że dożyje Paruzji Chrystusa i czy jeszcze on żyje, skoro ona jeszcze nie nastąpiła?
Korekta myśli - Ja oczywoście wierzę, że niewidzialna Paruzja Chrystusa trwa od 1874r.,
Pierwotnie to zdanie było napisane tak:
Czy Ap. Paweł wierzył, że dożyje Epifanii Paruzji Chrystusa i czy jeszcze on żyje, skoro ona jeszcze nie nastąpiła? (przepraszam za niedopatrzenie)
Zdanie o takiej treści, nadal jest przwdziwe, gdyż Epifania Paruzji Chrystusa nastąpi dopiero wtedy, gdy ujrzy go wszelkie oko.
Nie Epifania, lecz Paruzja Chrystusa trwa, skoro świadczy o tym, już sam fakt sądu przez odczytywanie i interpretację Słowa Chrystusowego, o którym napisano w J. 12:46-48. Tak wielu na różne sposoby i w różnych kwestiach Pisma Świętego, dyskutuje od czasów Pastora Russella, a teraz szczególnie na forach Internetu.
Tekst przetłumaczony tak jak wyżej cytowany z 1 Tes. 4:15-17, zawiera dwie błędne mysli, dotyczące tych, którzy zasnęli i tych umarłych, którzy powstali najpierw. W tym dugim przypadku nie chodzi o zmarłych fizycznie/biologicznie, lecz o powstanie tych, którzy jako umarli śmiercią wtórą, powstali do władzy, 1Kor. 4:7,8. Z powodu tego ukrytego sposobu przekazu, tekst z 1 Tes. 4:15-17, należy zaliczyć do tych trudnych, które zostały przekręcone i są ku zgubie tych, którzy tak je uznają. Dają w ten sposób pożywkę tym, którzy na podstawie także innych, tym podobnych, twierdzą, że nie całe Pismo Święte jest natchnione przez Boga, gdyż niby są w nim opisane, błędne myśli i wierzenia.
Poza korektą, na razie nie będę kontynuował tej myśli, chociaż przedstawiałem ją już na tym forum. Niech mają pierwszeństwo ci, którzy uważają, że to ja nie rozumiem poprawnie treści tekstów, które tłumaczę na podstawie Konkordancji Stronga , stosując się do rygoru Słowa Bożego, podanego nam w Ap. 22:18,19.
Widzę, że jak narazie to szemracze i krytycy milczą

Pokoja napisał/a:

Jeżeli uważasz, że wierzył, to proszę wskaż inny tekst, z którego to wynika?
Jeżeli go nie wskażesz, to proszę może zechcesz odpowiedzieć:
- Czy się pomylił?
- Czy takie tłummaczenie jest zgodne z Duchem Świętego Boga Ojca, którego otrzymał?

Czy prawda o tym, co napisał może być taka sama jak powyższe tłumaczenie?. Czy to, co prawdziwie napisał, a zostało przekręcone w tłumaczeniu, nie zostało błędnie przetłumaczone, zgodnie z tym, co:

Cytat:

Henryk

VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58

HP: 2570/15122

17%

MP: 5468/7220

75%

EXP: 76/373

20%

Wysłany: 2020-12-08, 10:04 Re: Korekta myśli.

Pokoja napisał/a:

Widzę, że jak narazie to szemracze i krytycy milczą

Zbawne...

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4473/6115

73%

EXP: 281/330

85%

Wysłany: 2020-12-08, 17:42 Re: Korekta myśli.

Henryk napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Widzę, że jak narazie to szemracze i krytycy milczą

Zbawne...

Henryk krytykuje bezzasadnie, zarzutów nie udawadnia, na pytania nie odpowiada (oczywiście nie musi), ale czuje się już zbawny, czy zbawiony, a może wpadł w jakąś rozpadline i nie może się wydostać, aby sprostać zadaniu :-D

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna » Dyskusje biblijne » Jesli masz pytanie » NOWA ZIEMIA	Idź do strony: « 1 2 3 4 5 6 »

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:

Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 14