 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Jaki był skutek zerwania więzi matki z córką? |
| Autor |
Wiadomość |
Iwona 
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 24 Gru 2017
Posty: 708
Poziom: 24
|
 Wysłany: 2020-07-06, 11:24
|
|
|
| Ok. Nie będę z tobą Pokojo już polemizować w tym temacie |
|
 |
|
 |
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
|
 |
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 24 Gru 2017
Posty: 708
Poziom: 24
|
| Wysłany: 2020-07-08, 21:06
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Iwona napisał/a: | | Ok. Nie będę z tobą Pokojo już polemizować w tym temacie |
Ale w innym możesz, jeśli zechcesz - Zapraszam 
Postawiłaś pośpieszne zarzuty, ale też byłaś wnikliwa w znaczeniu pozytywnym.
Dziękuję Tobie za udział w dyskusji. |
Chodzi o to, że ja się trzymam tego co było napisane i nie wnikam głębiej. Czy była anorektyczką czy miała inną chorobę - ewangelista o tym nie pisał.
Żadnych zarzutów nie postawiłam |
|
|
|
|
|
narwik
narwik
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
|
| Wysłany: 2020-07-08, 23:19
|
|
|
| Iwona napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Iwona napisał/a: | | Ok. Nie będę z tobą Pokojo już polemizować w tym temacie |
Ale w innym możesz, jeśli zechcesz - Zapraszam
Postawiłaś pośpieszne zarzuty, ale też byłaś wnikliwa w znaczeniu pozytywnym.
Dziękuję Tobie za udział w dyskusji. |
Chodzi o to, że ja się trzymam tego co było napisane i nie wnikam głębiej. Czy była anorektyczką czy miała inną chorobę - ewangelista o tym nie pisał.
Żadnych zarzutów nie postawiłam |
| Cytat: | Chodzi o to, że ja się trzymam tego co było napisane i nie wnikam głębiej. Czy była anorektyczką czy miała inną chorobę - ewangelista o tym nie pisał.
|
Dobrej odpowiedzi udzieliłaś panu P.
Trzeba przyznać, że wiedzę biblijną ma dużą, ale fantazję jeszcze lepszą. 
Warto się skupiać na praktycznej wartości cytowanych wersetów i zdarzeń, w myśl zasady z Rzymian 15:4:
"A przecież wszystko co wcześniej napisano, napisano dla naszego pouczenia, żebyśmy dzieki wytrwałości i dzięki
pocieszeniu płynącemu z Pism mieli nadzieję".
Pozdrawiam |
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2020-07-09, 07:47
|
|
|
| Iwona napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Iwona napisał/a: | | Ok. Nie będę z tobą Pokojo już polemizować w tym temacie |
Ale w innym możesz, jeśli zechcesz - Zapraszam
Postawiłaś pośpieszne zarzuty, ale też byłaś wnikliwa w znaczeniu pozytywnym.
Dziękuję Tobie za udział w dyskusji. |
Chodzi o to, że ja się trzymam tego co było napisane i nie wnikam głębiej. Czy była anorektyczką czy miała inną chorobę - ewangelista o tym nie pisał.
Żadnych zarzutów nie postawiłam |
Chodzi mi o ten cytat:
| Iwona napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | - Skoro jedyna to znaczy, że nie miała rodzeństwa, a to też oznacza, że Jair nie mógł mieć potomstwa, ale z innego powodu niż bezpłodność (miał córkę). Dodatkowe podkreślenie, że córka była sama może wskazywać, że wychowywała się bez matki. |
Skąd ten wnosiek? To, że ktoś ma jedną córkę to nie znaczy, że jest bezpłodny. Może nie chciał mieć więcej dzieci...
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#112125 |
Rozumiem teraz, że to nie jest zarzut.
Jeśli chodzi o anoreksję, to zauważyłem, że odpowiada opisowi z Ewangelii, ale może jest jeszcze inna choroba, która prowadzi do wychudzenia i zapadnięcia w śpiączkę. Pozostawiłem tą kwestię, jako otwartą. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2020-07-09, 08:01
|
|
|
| narwik napisał/a: | | Iwona napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Iwona napisał/a: | | Ok. Nie będę z tobą Pokojo już polemizować w tym temacie |
Ale w innym możesz, jeśli zechcesz - Zapraszam
Postawiłaś pośpieszne zarzuty, ale też byłaś wnikliwa w znaczeniu pozytywnym.
Dziękuję Tobie za udział w dyskusji. |
Chodzi o to, że ja się trzymam tego co było napisane i nie wnikam głębiej. Czy była anorektyczką czy miała inną chorobę - ewangelista o tym nie pisał.
Żadnych zarzutów nie postawiłam |
| Cytat: | Chodzi o to, że ja się trzymam tego co było napisane i nie wnikam głębiej. Czy była anorektyczką czy miała inną chorobę - ewangelista o tym nie pisał.
|
Dobrej odpowiedzi udzieliłaś panu P.
Trzeba przyznać, że wiedzę biblijną ma dużą, ale fantazję jeszcze lepszą.
Warto się skupiać na praktycznej wartości cytowanych wersetów i zdarzeń, w myśl zasady z Rzymian 15:4:
"A przecież wszystko co wcześniej napisano, napisano dla naszego pouczenia, żebyśmy dzieki wytrwałości i dzięki
pocieszeniu płynącemu z Pism mieli nadzieję".
Pozdrawiam |
Zgadzam się z tym, że należy się trzymać tego, co napisano, ale w językach oryginalnych. Jeśli chodzi o przekłady na języki narodowe, to sami tłumacze zwracają uwagę na coś takiego:
1. Wzięli nasze przekłady, ale nie zastanawiają się nad tym, co my chcieliśmy w nich przekazać (nie co Bóg chciał nam przekazać, lecz, co oni chcieli przekazać).
2. Krytykują nasze przekłady, ale nie podejmują się aby samemu przetłumaczyć kodeksy Synaicki, czy Aleksandryjski (ewentualnie i Jerozolimski).
3. Czytelnik danego przekładu Biblii, popełnia ten błąd, że nie uwzględnia faktu, iż natchnione jest tylko Pismo Święte w językach oryginału (hebrajski, aramejski i grecki).
Sami więc się przyznają, że dokonali zmian dla własnych potrzeb, kształtowania mentalności dogmatycznej i wyznaniowej parafian. Dopóki jednak mają zwolenników swoich przekładów, to nie widzą potrzeby, aby się wycofywać z danego w nich przekazu. Jednak powstał Przekład Ekumeniczny, co oznacza, przyznanie się do istnienia braków w tak wielu wcześniejszych, różniących się między sobą, a nawet zaprzeczających sobie w treści przekazu.
Kto miłuje PRAWDĘ, ten ją szuka. Prawda ma zbawić, dlatego należy przyjąć miłość PRAWDY, J. 8:32; 2Tes. 2:10.
Ponadto jest napisane, że nie ma nic ukrytego, co by we właściwym czasie nie wyszło na jaw. Jeżeli obecnie posiadamy możliwości dokładniejszego zbadania, dostępnych nam przekładów, to dlaczego tego nie czynić, dla przyjęcia miłości prawdy, Dz. 17:11? |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2020-07-09, 08:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2020-07-09, 18:52
|
|
|
| narwik napisał/a: | | Trzeba przyznać, że wiedzę biblijną ma dużą, ale fantazję jeszcze lepszą. |
Jeżeli zechcesz, to proszę wskaż w odniesieniu do czego dostrzegasz taką moją fantazję.
Panadto nie o wiedzę mi chodzi, lecz o zrozumienie przekazu Prawdy Słowa Bożego, czyli o przyjęcie miłości prawdy, J. 8:32; 2Tes. 2:10. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 24 Gru 2017
Posty: 708
Poziom: 24
|
| Wysłany: 2020-07-09, 22:29
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Iwona napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Iwona napisał/a: | | Ok. Nie będę z tobą Pokojo już polemizować w tym temacie |
Ale w innym możesz, jeśli zechcesz - Zapraszam
Postawiłaś pośpieszne zarzuty, ale też byłaś wnikliwa w znaczeniu pozytywnym.
Dziękuję Tobie za udział w dyskusji. |
Chodzi o to, że ja się trzymam tego co było napisane i nie wnikam głębiej. Czy była anorektyczką czy miała inną chorobę - ewangelista o tym nie pisał.
Żadnych zarzutów nie postawiłam |
Chodzi mi o ten cytat:
| Iwona napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | - Skoro jedyna to znaczy, że nie miała rodzeństwa, a to też oznacza, że Jair nie mógł mieć potomstwa, ale z innego powodu niż bezpłodność (miał córkę). Dodatkowe podkreślenie, że córka była sama może wskazywać, że wychowywała się bez matki. |
Skąd ten wnosiek? To, że ktoś ma jedną córkę to nie znaczy, że jest bezpłodny. Może nie chciał mieć więcej dzieci...
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#112125 |
Rozumiem teraz, że to nie jest zarzut.
Jeśli chodzi o anoreksję, to zauważyłem, że odpowiada opisowi z Ewangelii, ale może jest jeszcze inna choroba, która prowadzi do wychudzenia i zapadnięcia w śpiączkę. Pozostawiłem tą kwestię, jako otwartą. |
No wiesz... Są też np. nowotwory, które w taki a nie inny sposób działają. Gdy byłam w liceum to uczył mnie Przysposobienia Obronnego taki pan Grzegorz. Fajny nauczyciel, zawsze śmiesznie u niego na lekcjach było bo facet miał olbrzymie poczucie humoru. Był to już dość doświadczony nauczyciel. Uczył nawet mojego tatę w szkole średniej. Miał lekką nadwagę. Gdy byłam w drugiej klasie liceum to on zachorował na raka wątroby i w zasadzie przez większą część roku szkolnego go nie było (były jakieś zastępstwa). Przyszedł w czerwcu do nas na lekcje. Jak ja go zobaczyłam to byłam przerażona. To był chodzący szkielet w skórze. Schudł okropnie. Niestety tydzień później zmarł. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2020-07-10, 10:03
|
|
|
| Iwona napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Jeśli chodzi o anoreksję, to zauważyłem, że odpowiada opisowi z Ewangelii, ale może jest jeszcze inna choroba, która prowadzi do wychudzenia i zapadnięcia w śpiączkę. Pozostawiłem tą kwestię, jako otwartą. |
No wiesz... Są też np. nowotwory, które w taki a nie inny sposób działają. |
Nie przeczę temu. Nowotwory zdarzały się i dawniej. Wiele chorób było nieznanych i te przypisywano działaniu demonów. Trudno mi jest jednak uznać, aby młoda dziewczynka miała raka. Niczego jednak nie uznaję ostatecznie, ani wykluczam. Podałem tylko taką możliwość choroby, jak anoreksja. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2020-07-10, 10:56
|
|
|
Pokoja
Łuk.8:51------A wszedłszy w dom, nie dopuścił z sobą wnijść nikomu, tylko Piotrowi, i Jakóbowi, i Janowi, i ojcu i matce onej dzieweczki.
Jak wytłumaczysz ten tekst ? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
narwik
narwik
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
|
| Wysłany: 2020-07-10, 12:02
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | narwik napisał/a: | | Trzeba przyznać, że wiedzę biblijną ma dużą, ale fantazję jeszcze lepszą. |
Jeżeli zechcesz, to proszę wskaż w odniesieniu do czego dostrzegasz taką moją fantazję.
Panadto nie o wiedzę mi chodzi, lecz o zrozumienie przekazu Prawdy Słowa Bożego, czyli o przyjęcie miłości prawdy, J. 8:32; 2Tes. 2:10. |
Nie chciałem cię urazić. Przepraszam.
| Cytat: | Cytat: „Wyjaśnienie co łączy dwanaście lat dziewczynki i choroby niewiasty?
O cierpiącej, odosobnionej matce i jej tęskniącej córce i Jaira”. |
Uznałem to za czystą fantazję, bo „ewangelista o tym nie pisał”. W Biblii nie ma żadnych przesłanek, żeby wyciągać takie wnioski, jak to zrobiłeś.
To jest po prostu nadinterpretacja tekstu biblijnego.
Podobnie jest z wyjaśnieniem przez ciebie Ks. Hioba
| Cytat: | Cytat: „3. Czytelnik danego przekładu Biblii, popełnia ten błąd, że nie uwzględnia faktu, iż natchnione jest tylko Pismo Święte w językach
oryginału (hebrajski, aramejski i grecki)”. |
Skąd taki wniosek?
Jezus w Jana 17:17 powiedział: „Twoje słowo jest prawdą”. Setki przekładów Biblii, w setkach języków zawierają natchnione słowa Boże.
Kiedy Jezus do swoich uczniów powiedział: „Będziecie moimi świadkami aż do najdalszego miejsca na ziemi” (Dz 1:8) dał do zrozumienia,
że słowo Boże musi być tłumaczone na wiele języków, żeby było zrozumiane przez ludzi rożnych narodowości.
To prawda, że jedne przekłady są bardziej wierne oryginałom, a inne mniej.
Na przykład w rankingu co do dokładności przekładu prym wiedzie Biblia poznańska, Biblia Tysiąclecia już mniej, a wszystkie przekłady protestanckie
są na dalszych miejscach.
Ty, jak widzę, korzystasz z przekładów specjalistycznych, wykorzystywanych przez biblistów do egzegezy, czyli badania i krytycznej interpretacji
tekstów. Należą do nich przekłady dosłowne, a także synopsy.
Brak z twojej strony przygotowania do takich badań powoduje to, że widzimy tutaj nadinterpretację słowa Bożego.
Są takie opinie, że tłumacze popadają w „grzech dosłowności” tłumacząc zbyt wiernie, a jednocześnie niezrozumiale. Czy czasami z czymś takim nie
masz do czynienia? Zwróć uwagę.
Dla przeciętnego odbiorcy najlepiej nadają się współczesne, popularne przekłady Biblii. Łatwo się je czyta i lepiej rozumie. Dzięki temu łatwiej jest
się też zastanowić nad praktyczną wartością tego, o czym się czyta.
Mówi się, że są to przekłady komunikacyjne. Chodzi w nich o zrozumienie i ocenę tekstu jaką mieli czytelnicy Biblii w językach oryginalnych.
Tutaj celuje Przekład Nowego Świata.
Natomiast do badań Słowa Bożego polecany jest, jak wspomniałem, dynamiczny przekład Biblii poznańskiej, która zachowuje dużą wierność
oryginałowi, na poziomie całych zdań. |
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2020-07-10, 13:06
|
|
|
| Podobnie myślę, nie rozumiem też Pokoi kiedy mówi o żonie Jaira mój post wyżej, Łukasz wyraźnie mówi,że matka córki była przy jej uzdrowieniu i tak na prawdę to ja nie zaliczam się do całkiem głupich jeżeli chodzi o nauki badaczy, ale przy Pokoi to wysiadam, bo go zupełnie nie rozumiem, jakby nie mówił po polsku. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 24 Gru 2017
Posty: 708
Poziom: 24
|
| Wysłany: 2020-07-10, 13:09
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Iwona napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Jeśli chodzi o anoreksję, to zauważyłem, że odpowiada opisowi z Ewangelii, ale może jest jeszcze inna choroba, która prowadzi do wychudzenia i zapadnięcia w śpiączkę. Pozostawiłem tą kwestię, jako otwartą. |
No wiesz... Są też np. nowotwory, które w taki a nie inny sposób działają. |
Nie przeczę temu. Nowotwory zdarzały się i dawniej. Wiele chorób było nieznanych i te przypisywano działaniu demonów. Trudno mi jest jednak uznać, aby młoda dziewczynka miała raka. Niczego jednak nie uznaję ostatecznie, ani wykluczam. Podałem tylko taką możliwość choroby, jak anoreksja. |
Dzieci też na nowotwory chorują |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2020-07-10, 13:13
|
|
|
A skąd u was taka wiedza,że dziewczynka chorowała na anoreksję czy raka?
A może wola OJCA NIEBIESKIEGO miała się wykonać, żeby uwierzyli w JEZUSA, o tym nie pomyśliliscie? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 24 Gru 2017
Posty: 708
Poziom: 24
|
| Wysłany: 2020-07-10, 13:16
|
|
|
| nike napisał/a: | A skąd u was taka wiedza,że dziewczynka chorowała na anoreksję czy raka?
A może wola OJCA NIEBIESKIEGO miała się wykonać, żeby uwierzyli w JEZUSA, o tym nie pomyśliliscie? |
w tym się zgadzam Nike. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
