FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
RESTYTUCJA
Autor Wiadomość
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2021-07-30, 13:03   

Moję zdanie znasz nike.
Czekam, tylko kiedy ziemia, będzie rajem :)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2021-07-30, 21:24   

DC o Restytucji:--
Źli będą unicestwieni, ale sprawiedliwi żyć będą wiecznie na nowej ziemi w pomyślności, pokoju, szczęściu, braterstwie i miłości (Ps. 72; Izaj 65:17-25; Mat. 6:10; Dz.Ap. 15:14-18; 2 Piotra 3:13; Obj. 21:3,4; 22:1-3)?
Że "czas naprawienia", o którym mówili wszyscy święci prorocy, tysiącletnie panowanie Chrystusa (Obj. 5:9,10; 20:4,6), trwa od Jego drugiego adwentu (Dz.Ap. 3:21), kiedy to wraz ze Swym Kościołem niszczy obecne złe warunki światowe, ustanawia Swoje sprawiedliwe
rządy na ziemi, błogosławiąc wiecznie wszystkich posłusznych ludzi (Izaj. 2:2-4; 11:1-9; 25:610; 35:1-10; Dan. 2:31-45; 7:13,14,18,22,27)?

Że "znaki czasów", takie jak: wielkie zło, wyjawienia, nieszczęścia, apostazje, kryzysy, przygotowania wojenne, konflikty i terroryzm, powrót Izraela, zwiększona wiedza, podróże itd. (Łuk. 12:2; 21:11, 25-32; Dan. 12:4,10) dowodzą, iż żyjemy przy końcu tego wieku i że Chrystus wkrótce rozpocznie restytucję?
Że wszyscy powinni radować się ze wspaniałych widoków otwartych dla wszystkich żyjących na ziemi i głosić innym tę dobrą nowinę o mającym
niebawem nadejść Królestwie Bożym na ziemi (Łuk. 2:10-14; 21:25-28)
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6181
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4650/6115
 76%
EXP: 159/330
 48%
Wysłany: 2021-07-31, 22:07   

nike napisał/a:
DC o Restytucji:--
Źli będą unicestwieni, ale sprawiedliwi żyć będą wiecznie na nowej ziemi w pomyślności, pokoju, szczęściu, braterstwie i miłości (Ps. 72; Izaj 65:17-25; Mat. 6:10; Dz.Ap. 15:14-18; 2 Piotra 3:13; Obj. 21:3,4; 22:1-3)?


Wielu z dotychczas złych, już się nawróciło. Niejeden wierzący miał sposobność spojrzeć na miejsce bezbożnego, a już go nie było, gdyż się nawrócił, tak jak on, Efz. 2:1-5. Ponadto jest napisane, że nastąpi zmarrtwychwstanie tych, którzy teraz są usprawiedliwieni i tych, którzy jeszcze nie są tacy, gdyż nie uwierzyli, Dz. 24:15.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-07-31, 22:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2022-02-15, 22:44   

Podyskutujmy o RESTYTUCJI która będzie trwać 1000 lat

zapraszam do dyskusji :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2022-02-16, 09:22   

nike napisał/a:
Podyskutujmy o RESTYTUCJI która będzie trwać 1000 lat zapraszam do dyskusji :-D

Ktoś mógłby powiedzieć, że skoro od złożenia Okupu za Adama (który został przyjęty przez Ojca i to „za potwierdzeniem”!), oraz Ofiary za grzechy naśladowców Jezusa, dzieli nas dwa tysiące lat, to Bóg pewnie rozmyślił się ze swoich pierwotnych zamiarów. :-(
Jak było, tak jest. Może tylko gorzej niż było…
Dlaczego taka zwłoka?

Widzę jedną możliwość.
Mianowicie w czasie tzw. „Wieku Ewangelii” trwał wybór Ciała Chrystusowego, czyli tych, co wraz z uwielbionym Jezusem będą przeprowadzać dzieło przywracania tego, co „zaginęło” już na początku istnienia ludzkości.
Ef 1:4 BW " W nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości"
Ap 5:10 UBG "I uczyniłeś nas dla naszego Boga królami i kapłanami, i będziemy królować na ziemi."
Muszą to być jednostki na wskroś wypróbowane, doświadczone, które nigdy i w żadnej sytuacji nie zawiodą.
Jan Objawiciel podaje ich liczbę: 144000. Z dziesiątek miliardów ludzi tylko sto czterdzieści cztery tysiące. Jeden na milion!
To musiał być bardzo ostry i dokładny „przesiew”!
Selekcja jakich mało; z ogromnej- tak ogromnej, że niepoliczonej- liczby powołanych.
Na tyle dokładna i szczegółowa, że trwa to prawie dwa tysiące lat, aż znajdzie się cała ich liczba!
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2674
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 45/177
 25%
Wysłany: 2022-02-16, 11:23   

nike napisał/a:
Podyskutujmy o RESTYTUCJI która będzie trwać 1000 lat

zapraszam do dyskusji :-D

Moment, bo mi coś umyka. Widzę to tak: ludzie zostaną ożywieni i będą żyć przez tysiąc lat. Potem na krótko powrót szatana i dalej znowu Bóg. Taka kolej spraw sugeruje, że ponownie ludzie będą umierać. Coś mi tu nie gra. Chyba, że to będą jacyś nowi ludzie, inne byty. Ale tak nie pisze w PS. Także ty tego nie piszesz, tylko, że będziemy ożywieni. Czyli wszyscy ludzie, którzy kiedykolwiek istnieli na planecie? Jakoś tego nie pojmuję.
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2674
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 45/177
 25%
Wysłany: 2022-02-16, 11:28   

Henryk napisał/a:
Mianowicie w czasie tzw. „Wieku Ewangelii” trwał wybór Ciała Chrystusowego, czyli tych, co wraz z uwielbionym Jezusem będą przeprowadzać dzieło przywracania tego, co „zaginęło” już na początku istnienia ludzkości.

Ja tego nie kupuję. Sam cytujesz Efezjan i Obj.
Henryk napisał/a:
Ap 5:10 UBG "I uczyniłeś nas dla naszego Boga królami i kapłanami, i będziemy królować na ziemi."

Gdzie tu masz coś o selekcji wierzących? Słowa sa kierowane do wszystkich wierzących w to, co głosi Apostoł.
144 tys. dotyczy 12 pokoleń Izraela. Toż są nawet wymienione i policzone po 12 tys. z każdego pokolenia. Uwazam, że to liczby symboliczne, ale tak czy siak dotycza Izraelitó.
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6181
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4650/6115
 76%
EXP: 159/330
 48%
Wysłany: 2022-02-16, 12:22   

Henryk napisał/a:
nike napisał/a:
Podyskutujmy o RESTYTUCJI która będzie trwać 1000 lat zapraszam do dyskusji :-D

Ktoś mógłby powiedzieć, że skoro od złożenia Okupu za Adama (który został przyjęty przez Ojca i to „za potwierdzeniem”!), oraz Ofiary za grzechy naśladowców Jezusa, dzieli nas dwa tysiące lat, to Bóg pewnie rozmyślił się ze swoich pierwotnych zamiarów. :-(
Jak było, tak jest. Może tylko gorzej niż było…
Dlaczego taka zwłoka?

Widzę jedną możliwość.
Mianowicie w czasie tzw. „Wieku Ewangelii” trwał wybór Ciała Chrystusowego, czyli tych, co wraz z uwielbionym Jezusem będą przeprowadzać dzieło przywracania tego, co „zaginęło” już na początku istnienia ludzkości.
Ef 1:4 BW " W nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości"


Dobrze napisałeś: " w czasie tzw. „Wieku Ewangelii” trwał wybór Ciała Chrystusowego", dlatego nie mogło być wyboru przed założeniem świata (predestynacja).

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
3. Błogosławiony (2128) niech będzie Bóg (2316) i Ojciec (3962) Pana (2962) naszego (2257) Jezusa (2424) Chrystusa (5547), który nas (2248) ubłogosławił (2127) wszelkiem (3956) błogosławieństwem (2129) duchownem (4152) w (1722) niebieskich rzeczach (2032) w (1722) Chrystusie (5547);
4. Jako (2531) nas (2248) wybrał (1586) w (1722) nim (846) przed (4253) założeniem (2602) świata (2889), abyśmy (2248) byli (1511) świętymi (40) i nienaganionymi (299) przed oblicznością (2714) jego (846) w (1722) miłości (26).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
3. Błogosławiony (2128) Bóg (2316), Ojciec (3962) Pana (2962) naszego (2257) Jezusa (2424) Chrystusa (5547), błogosławi (2127) nas (2248) wszelkim (3956) błogosławieństwem (2129) duchowym (4152) wśród (1722) spraw niebieskich (2032) w (1722) Chrystusie (5547);
4. On (846) był (1511) ten sam (846) przed (4253) rozpoczęciem (2602) świata (2889) wobec (2714) nas (2248) w (1722) świętych (40), nienagannych (299) w (1722) miłości (26); wybrał (1586) nas (2248), stosownie (2531) w czasie (1722).


Tekst wg. KS do czytania
3. Błogosławiony Bóg, Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, błogosławi nas wszelkim błogosławieństwem duchowym wśród spraw niebieskich w Chrystusie;
4. On był ten sam przed rozpoczęciem świata wobec nas świętych, nienagannych w miłości; wybrał nas stosownie w czasie.


Po upadku człowieka, a więc przed założeniem świata, według ożywiającego Ducha Świętego Boga Ojca (1Kor. 15:45), Bóg ujawnił swoją wolę, że tylko przez wiarę można wejść do jego odpocznienia, Hbr. 4 rozdział. Ten dar wiary może być otrzymany tylko od niego, Hbr. 12:2.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
(45) Takci (3779) też napisane (1125): Stał się (1096) pierwszy (4413) człowiek (444) Adam (76) w (1519) duszę (5590) żywą (2198), ale pośledni (2078) Adam (76) w (1519) ducha (4151) ożywiającego (2227).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
(45) Opisywano (1125) w ten sposób (3779): Najpierw (4413) stał się (1096) świat (444) Adama (76) względem (1519) duszy (5590) żywej (2198), ostatnio (2078) Adama (76) względem (1519) ducha (4151) ożywiającego (2227).


Tekst wg. KS do czytania
45. Opisywano w ten sposób: Najpierw stał się świat Adama względem duszy żywej, a ostatnio Adama według ducha ożywiającego,
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-02-16, 12:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2674
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 45/177
 25%
Wysłany: 2022-02-16, 12:36   

Pokoja napisał/a:

Dobrze napisałeś: " w czasie tzw. „Wieku Ewangelii” trwał wybór Ciała Chrystusowego", dlatego nie mogło być wyboru przed założeniem świata (predestynacja).

Piszesz, że NIE mogło być predestynacji, a potem podajesz szereg wersetów potwierdzających wybranie...albo ja nie rozumiem :roll:
W wieku Ewangelii, czyli od czasu Wniebowstąpienia do współczesnych nam czasów to czas głoszenia Ew. po świecie. Ciało Chrystusowe, czyli Kościół, wszyscy wierzący w tym czasie, wszyscy, którzy uwierzyli głoszeniu przez Apostołów i ich następców.
Tak to rozumiem.
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2022-02-16, 15:38   

Wiesława napisał/a:

Moment, bo mi coś umyka. Widzę to tak: ludzie zostaną ożywieni i będą żyć przez tysiąc lat. Potem na krótko powrót szatana i dalej znowu Bóg. Taka kolej spraw sugeruje, że ponownie ludzie będą umierać. Coś mi tu nie gra. Chyba, że to będą jacyś nowi ludzie, inne byty. Ale tak nie pisze w PS. Także ty tego nie piszesz, tylko, że będziemy ożywieni. Czyli wszyscy ludzie, którzy kiedykolwiek istnieli na planecie? Jakoś tego nie pojmuję.

Śmierć definitywnie przestanie istnieć, kiedy Jezus odda naprawiony rodzaj ludzki swojemu OJCU nazywamy ten okres PRZYSZŁE WIEKI, BO ONE BĘDĄ NIESKOŃCZONE.
Natomiast w Tysiącleciu śmierć będzie panować, dla niepoprawnych zdecydowanie, czyli np: Hitler,Stalin [moje domysły], oni wstaną i np: miliony ludzi do nich ustawi się ty mnie zabiłeś za co? ze wstydu ze złości, mogą powiedzieć nie chcemy żyć w takim raju gdzie my musimy być posłuszni, a wiec umrą, w stu latach, dlatego tacy ludzie są nazwani dziećmi, bo co to jest 100 lat do 1000, a nawet do wieczności, jest to wiek dziecinny.
Jest tekst w Biblii:----
Iz 65:20 BG "Nie będzie tam więcej nikogo w wieku dziecinnym, ani starca, któryby nie dopełnił dni swoich; bo dziecię we stu latach umrze; ale grzesznik, choćby miał i sto lat, przeklęty będzie."
Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:
Mianowicie w czasie tzw. „Wieku Ewangelii” trwał wybór Ciała Chrystusowego, czyli tych, co wraz z uwielbionym Jezusem będą przeprowadzać dzieło przywracania tego, co „zaginęło” już na początku istnienia ludzkości.

Ja tego nie kupuję. Sam cytujesz Efezjan i Obj.
Henryk napisał/a:
Ap 5:10 UBG "I uczyniłeś nas dla naszego Boga królami i kapłanami, i będziemy królować na ziemi."

Gdzie tu masz coś o selekcji wierzących? Słowa sa kierowane do wszystkich wierzących w to, co głosi Apostoł.
144 tys. dotyczy 12 pokoleń Izraela. Toż są nawet wymienione i policzone po 12 tys. z każdego pokolenia. Uwazam, że to liczby symboliczne, ale tak czy siak dotycza Izraelitó.

Biblia to księga symboli jest i tak gdyby Żydzi nie odrzucili Jezusa, to klasa 144000 składała by się tylko z Żydów, bo Jezus przyszedł do Żydów i był Żydem, w 36 roku po śmierci Jezusa i zabraniu go do nieba, została otwarta droga do klasy OBLUBIENICY dla Pogan i takim sposobem Żydzi i Poganie stali się oblubienicą Jezusa Pana.
Będą rządzić z nieba nad rodzajem ludzkim.
Kiedy się skończy tysiąc lat zostanie rozwiązany szatan i zacznie zwodzić, czyli zostaną odłączeni kozły od owiec z Mateusza, kozły okażą się hipokrytami, i zginą razem z szatanem już na zawsze, reszta rodzaju ludzkiego przejdzie w Wieki przyszłe i wiecznie będziemy żyli NA ZIEMI. Tak ja zrozumiałam z tekstów Biblii.
Proszę pytać co jest nie jasne.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2674
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 45/177
 25%
Wysłany: 2022-02-16, 16:40   

nike napisał/a:

Śmierć definitywnie przestanie istnieć, kiedy Jezus odda naprawiony rodzaj ludzki swojemu OJCU nazywamy ten okres PRZYSZŁE WIEKI, BO ONE BĘDĄ NIESKOŃCZONE.

Gdzie tak pisze? Przyszłe wieki może oznaczać zupełnie coś innego.
nike napisał/a:
Natomiast w Tysiącleciu śmierć będzie panować, dla niepoprawnych zdecydowanie,

Przecież zapłatą za grzech jest śmierć. Już raz umarli i jeszcze raz mają umierac? Z czego to wynika? Ja nie przypominam sobie takich tekstów w PS.
nike napisał/a:
Biblia to księga symboli jest i tak gdyby Żydzi nie odrzucili Jezusa, to klasa 144000 składała by się tylko z Żydów, bo Jezus przyszedł do Żydów i był Żydem, w 36 roku po śmierci Jezusa i zabraniu go do nieba, została otwarta droga do klasy OBLUBIENICY dla Pogan i takim sposobem Żydzi i Poganie stali się oblubienicą Jezusa Pana.
Będą rządzić z nieba nad rodzajem ludzkim.

Też mi tu się nie zgadza. Wiadomo, że Oblubienica Baranka to ludzie wierzący, bez względu na pochodzenie. Piszesz, że 144 tys. to wybrani spośród wszystkich. Jednak zwróć uwagę kiedy była napisana Apokalipsa. Jeśli ją uznać jako słowo prorocze od Jezusa Chrystusa dla Jana Ap. to miało to miejsce długo po 36 roku. W sumie mówi się, że jest to tekst z I polowy II wieku, ale...tak czy siak jest on spisany dużo później. Przecież gdyby 144 tys.dotyczyły wierzących z wszystkich narodów (jakąś klasę?) to po co byłby zapis o tym, że po 12 tys. z każdego plemienia Izraelitów?
Nie słyszałam też nigdy nauki o tym, że ktoś będzie rządził z nieba ludźmi na ziemi. Trudno mi w coś takiego uwierzyć. Obawiam się, że jakieś nadinterpretacje powstały. Może na podstawie wyrwanych fragmentów Pisma? Nie wiem tego.
Ja mam ciągle na uwadze to, że Słowo Boże, jako Biblia było dla ludzi i do ludzi skierowane, a to co tu podajesz, to trzeba być bardzo uczonym człowiekiem. Jak ludzie mieli takie sprawy załapać. Ludzie prości, wierzący i ufający Jezusowi.
Obawiam się, że nawet mocno uczeni teolodzy przez wiele setek lat tak nie wykładali, ani tak nie pojmowali zapisów biblijnych.
Ja bym to jeszcze dobrze rozważyła zanim bym przyjęła taką wykładnię z całym przekonaniem.
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2022-02-16, 17:08   

Wiesława napisał/a:
Ja tego nie kupuję.

A ja niczego nie sprzedaję. Rozdaje darmo wersety. :-D
Cytat:
Gdzie tu masz coś o selekcji wierzących? Słowa są kierowane do wszystkich wierzących w to, co głosi Apostoł.

Jezus mówił coś innego, niż Ty:
Mt 22:14 BT5 "Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych."

2Tm 2:10 BT5 "Dlatego znoszę wszystko przez wzgląd na wybranych, aby i oni dostąpili zbawienia w Chrystusie Jezusie, wraz z wieczną chwałą."
Mt 24:31 BT5 "Pośle On swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, od krańca do krańca nieba."
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2022-02-16, 17:40   

Wiesława napisał/a:
Przecież gdyby 144 tys.dotyczyły wierzących z wszystkich narodów (jakąś klasę?) to po co byłby zapis o tym, że po 12 tys. z każdego plemienia Izraelitów?

Pamiętajmy, że Jan Objawiciel spisywał słowa na wiele lat po odrzuceniu Izraela jako „światła dla narodów”.
Bóg jednak nie zmienia, ani nie cofa zdania.
Kiedyś powiedział do Izraelitów:
Wj 19:6 BT5 "Lecz wy będziecie Mi królestwem kapłanów i ludem świętym. Takie to słowa powiedz Izraelitom."
Z powodu niewierności zostali odrzuceni, jako naród nie „przynoszący owocu”.
J 15:2 BW "Każdą latorośl, która we mnie nie wydaje owocu, odcina, a każdą, która wydaje owoc, oczyszcza, aby wydawała obfitszy owoc."
W miejsce odciętych, odrzuconych gałązek, zostały wszczepione inne, z innych drzew.
Rz 11:24 BW "Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą."
Rz 11:15 BW "Jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych?
Jako cały naród stracili szansę, aby wszyscy stanowili „królestwo kapłanów i króli”.
Znalazła się, ostała, jedynie cząstka- „resztka” z całego Izraela.
Rz 9:27 BT2 "O Izraelu zaś głosi Izajasz: Choćby liczba synów Izraela była jak piasek morski, tylko Reszta będzie zbawiona."
Powołanie do tego zaszczytu zostało rozszerzone na narody pogańskie.
Ap 5:9 BW "I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu,"
W miejsce odrzuconych, aby zaplanowana przez Boga liczba zgadzała się, weszły osoby z ludów pogańskich.
Stąd też w liczbie 12 pokoleń, znajdują się jednostki pogan.
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2674
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 45/177
 25%
Wysłany: 2022-02-16, 18:28   

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Przecież gdyby 144 tys.dotyczyły wierzących z wszystkich narodów (jakąś klasę?) to po co byłby zapis o tym, że po 12 tys. z każdego plemienia Izraelitów?

Pamiętajmy, że Jan Objawiciel spisywał słowa na wiele lat po odrzuceniu Izraela jako „światła dla narodów”.
Bóg jednak nie zmienia, ani nie cofa zdania.
Kiedyś powiedział do Izraelitów:
Wj 19:6 BT5 "Lecz wy będziecie Mi królestwem kapłanów i ludem świętym. Takie to słowa powiedz Izraelitom."
Z powodu niewierności zostali odrzuceni, jako naród nie „przynoszący owocu”.
J 15:2 BW "Każdą latorośl, która we mnie nie wydaje owocu, odcina, a każdą, która wydaje owoc, oczyszcza, aby wydawała obfitszy owoc."
W miejsce odciętych, odrzuconych gałązek, zostały wszczepione inne, z innych drzew.
Rz 11:24 BW "Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą."
Rz 11:15 BW "Jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych?
Jako cały naród stracili szansę, aby wszyscy stanowili „królestwo kapłanów i króli”.
Znalazła się, ostała, jedynie cząstka- „resztka” z całego Izraela.
Rz 9:27 BT2 "O Izraelu zaś głosi Izajasz: Choćby liczba synów Izraela była jak piasek morski, tylko Reszta będzie zbawiona."
Powołanie do tego zaszczytu zostało rozszerzone na narody pogańskie.
Ap 5:9 BW "I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu,"
W miejsce odrzuconych, aby zaplanowana przez Boga liczba zgadzała się, weszły osoby z ludów pogańskich.
Stąd też w liczbie 12 pokoleń, znajdują się jednostki pogan.


Bardzo naciągane. Wiem doskonale, że obietnice boże są niezmienne. J 15,2 jest tłumaczone, nie jako odcięcie, ale podniesienie, naprawienie winorośli. Przynajmniej takie kazania głosili adwentyści. Henryk, mnie nie musisz przekonywać o zastępczej roli pogan. Faktem jest natomiast, że Apokalipsa była napisana na długo po odstępstwie Izraela. I skoro mamy wierzyć, że ona podyktowana (inspirowana - chyba lepiej w taki sposób okreslić) przez Chrystusa, już wówczas będącego w Niebie, to jak mogą być takie "przekręty". Interpretujesz po swojemu, bo taką wykładnię przyjąłeś, ale kto się nie spotkał nigdy z taką nauką to po prostu dla niego się kupy nie trzyma. Dla mnie własnie się nie trzyma. Przykro mi. Słabe i powyrywane sa te wersety.
A słowo boże ponoć ma być zrozumiałe dla kazdego. No chyba, że Bóg z góry skazuje niektórych na niewiarę.
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2674
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 45/177
 25%
Wysłany: 2022-02-16, 18:40   

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Ja tego nie kupuję.

A ja niczego nie sprzedaję. Rozdaje darmo wersety. :-D
Cytat:
Gdzie tu masz coś o selekcji wierzących? Słowa są kierowane do wszystkich wierzących w to, co głosi Apostoł.

Jezus mówił coś innego, niż Ty:
Mt 22:14 BT5 "Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych."

2Tm 2:10 BT5 "Dlatego znoszę wszystko przez wzgląd na wybranych, aby i oni dostąpili zbawienia w Chrystusie Jezusie, wraz z wieczną chwałą."
Mt 24:31 BT5 "Pośle On swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, od krańca do krańca nieba."

Mt 22,14 przecież to jest przypowieść o uczcie. Dlaczego takie dalekosiężne i wymyślne interpretacje dajeśz? I to na podstawie jednego, podsumowującego tą przypowieść wersetu.
Powołanych do czego? Do rządzenia z nieba ludźmi na ziemi? Przecież te wesety nawet tego nie sugerują. Czyżby Jezus opowiadając przypowieści chciał celowo zagmatwać przekaz? W błąd wprowadzić słuchaczy i ufających Mu? Nie wyobrażam tego sobie. W takim razie już niczego pewnym być nie można.
Z 2Tm to już chyba odjeżdżasz. Przecież to Paweł pisze o sobie, o swojej ewangelii, o swoich cierpieniach i daje rady Tymoteuszowi, aby nie odchodził od wiary, tylko pamiętał, że cierpieć trzeba. Pisze on, że dla wybranych cierpi. No tak. Dla wybranych z ziemi, spośród ludzi, któzy uwierzyli jego ewangelii. Dla wybranych wierzących spośród pogan. Ty sugerujesz, że dla wybranych z wybranych :roll: Przecież tak właśnie traktują księża/kler całą resztę wierzących. Oni sa pośrednikami do Boga, a laikat to taka chołota, która ma słuchać i jak ksiądz łaskawie grzechy odpuści to może do czyśćca się dostaną. Przecież Jezus równo traktował ludzi, a te nauki, któe ty tłumaczysz wybraństwem z wybranych to znowu jakieś niesprawedliwe podziały.
Jedni lepsi inni "lepsi inaczej" ;-)
W Mat.24 znowu o znakach końca i o zgromadzeniu wybranych. Wybranych, którzy wierzą, chrześcijan po prostu. Nic nie wskazuje w tych wszystkich przykładach, cytatach, że taka nauka jest upowazniona. Nie ma wybrańców, którzy z nieba będą szefować ziemianom. Ja w każdym razie niczego takiego nie dostrzegam.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 13