|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Walka z kościołem nie do końca katolickim .... |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7188
Poziom: 58
|
Wysłany: 2020-08-24, 15:46
|
|
|
Iwona napisał/a: | Dobrze Ci Markerow odpisał |
Znaczy, że mogę być pełnoprawnym katolikiem bez chrztu?
Takim, co zjada Chrystusa w opłatku?
Fajnie! |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7188
Poziom: 58
|
Wysłany: 2020-08-24, 15:52
|
|
|
Markerów napisał/a: | [Kościół to nie fun Club tak jak są wasze po reformacyjne zbory... W których liczy się tylko członkostwo...... |
Kłamiesz, i wszyscy o tym wiemy.
U WAS LICZY SIĘ WYŁĄCZNIE CZŁONKOSTWO!
Nieważne, czy złodziej, cudzołożnik, pedofil...
Byle była "sztuka" do dojenia portfela.
A nawet jak jawny grzesznik, to przecież jest...spowiedź.
Kogo chcesz nabrać? |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4958
Poziom: 51
|
Wysłany: 2020-08-24, 16:28
|
|
|
Jeden z powodów dla których KRK nie zgada się na państwowy podatek od wiernych w Polsce to jest jakieś 1% jest taki że wtedy okazało bysie ilu jest naprawdę wiernych i sami księża w TV Trwam o tym mówią że było by tak jak w Niemczech gdzie ponad 50% katolików wypisało się z kościoła a u ewangelików 30% by nie płacić tego podatku od wiary |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2020-08-24, 18:02
|
|
|
Henryk napisał/a: | Iwona napisał/a: | Dobrze Ci Markerow odpisał |
Znaczy, że mogę być pełnoprawnym katolikiem bez chrztu?
Takim, co zjada Chrystusa w opłatku?
Fajnie! |
Nie możesz przyjmować innych sakramentów gdy nie ma tego podstawowego. Do Kościoła mogą należeć również choć w mniejszym stopniu też i ci, którzy są gdzieś daleko, szukają Boga, wiądą życie w zgodzie z przykazaniami ale niezawinionej przyczyny mogą umrzeć bez chrztu. Ważne jest pragnienie. |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2020-08-24, 18:03
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | [Kościół to nie fun Club tak jak są wasze po reformacyjne zbory... W których liczy się tylko członkostwo...... |
Kłamiesz, i wszyscy o tym wiemy.
U WAS LICZY SIĘ WYŁĄCZNIE CZŁONKOSTWO!
Nieważne, czy złodziej, cudzołożnik, pedofil...
Byle była "sztuka" do dojenia portfela.
A nawet jak jawny grzesznik, to przecież jest...spowiedź.
Kogo chcesz nabrać? |
Próbujesz nas obrazić... |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7188
Poziom: 58
|
Wysłany: 2020-08-24, 18:04
|
|
|
Iwona napisał/a: | Nie możesz przyjmować innych sakramentów gdy nie ma tego podstawowego. | To dlaczego napisałaś, że Markerów "dobrze napisał"?
Pomyliłaś się?
Cytat: | Próbujesz nas obrazić... |
Od kiedy to prawda obraża? |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2020-08-24, 18:06, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4958
Poziom: 51
|
Wysłany: 2020-08-24, 18:17
|
|
|
Niemowlę to pragnie cyca a nie chrztu bo chrztu to może pragnąc tylko dorosły świadomy człowiek |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2020-08-24, 20:57
|
|
|
Henryk napisał/a: | Iwona napisał/a: | Nie możesz przyjmować innych sakramentów gdy nie ma tego podstawowego. | To dlaczego napisałaś, że Markerów "dobrze napisał"?
Pomyliłaś się?
|
Ze względu na ten chrzest pragnienia, o którym wspomniał
Cytat: | Od kiedy to prawda obraża? |
To nie jest żadna prawda lecz niezrozumienie przez Ciebie skutków sakramentu chrztu.
Od Kościoła można odłączyć się przez:
a) apostazję
b) konkretny czyn, który z automatu kogoś wyłącza. Pedofilia, zabójstwa do nich należą, tak samo jak brak praktykowania religii.
Owszem spowiedź może pojednać kogoś z Kościołem ale pod warunkiem, że my szczerze zamierzamy się nawrócić i zerwać z dotychczasowym stylem życia. Jeśli nie mamy takiego zamiaru to wówczas to co wyznajemy na spowiedzi to tylko puste słowa, które pokazują jedynie to, że jesteśmy zakłamani |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13668
Poziom: 71
|
Wysłany: 2020-08-24, 23:11
|
|
|
Iwona napisał/a: | Próbujesz nas obrazić... |
A Markerow może nas obrażać?
A jeżeli chodzi o ten chrzest, to daj dowód w Katechizmie, czy w innym dokumencie, ze katolik może nie być ochrzczony, bo ja wiem, że przy śmierci chrzcili takie osoby, bo i naczej nie idą do nieba. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2020-08-25, 06:35
|
|
|
Ok. Znalazłam w Katechizmie Kościoła Katolickiego taki oto zapis:
"Kto należy do Kościoła powszechnego?
836 "Do tej katolickiej jedności Ludu Bożego... powołani są wszyscy ludzie... należą lub są jej przyporządkowani zarówno wierni katolicy, jak inni wierzący w Chrystusa, jak wreszcie wszyscy w ogóle ludzie, z łaski Bożej powołani do zbawienia" 292 .
837 "Do społeczności Kościoła wcieleni są w pełni ci, co mając Ducha Chrystusowego w całości przyjmują przepisy Kościoła i wszystkie ustanowione w nim środki zbawienia i w jego widzialnym organizmie pozostają w łączności z Chrystusem rządzącym Kościołem przez papieża i biskupów, w łączności mianowicie polegającej na więzach wyznania wiary, sakramentów i zwierzchnictwa kościelnego oraz wspólnoty. Nie dostępuje jednak zbawienia, choćby był wcielony do Kościoła, ten, kto nie trwając w miłości, pozostaje wprawdzie w łonie Kościoła <<ciałem>>, ale nie <<sercem>> 293 .
838 "Co się zaś tyczy tych ludzi, którzy będąc ochrzczeni noszą zaszczytne imię chrześcijan, ale nie wyznają całej wiary lub nie zachowują jedności wspólnoty pod zwierzchnictwem następcy Piotra, to Kościół wie, że jest z nimi związany z licznych powodów" 294 . "Ci przecież, co wierzą w Chrystusa i otrzymali ważnie chrzest, pozostają w jakiejś, choć niedoskonałej wspólnocie ze społecznością Kościoła katolickiego" 295 . Z Kościołami prawosławnymi ta wspólnota jest tak głęboka, że "niewiele jej brakuje, by osiągnęła pełnię dopuszczającą wspólne celebrowanie Eucharystii Pana" 296 .
Kościół i niechrześcijanie
839 "Także ci, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego" 297 :
Stosunek Kościoła do narodu żydowskiego. Kościół, Lud Boży Nowego Przymierza, zgłębiając swoją tajemnicę, odkrywa swoją więź z narodem żydowskim 298 , "do którego przodków Pan Bóg przemawiał" 299 . W odróżnieniu od innych religii niechrześcijańskich wiara żydowska jest już odpowiedzią na Objawienie Boże w Starym Przymierzu. To do narodu żydowskiego "należą przybrane synostwo i chwała, przymierza i nadanie Prawa, pełnienie służby Bożej i obietnice. Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała" (Rz 9, 4-5), ponieważ "dary łaski i wezwania Boże są nieodwołalne" (Rz 11, 29).
840 Ponadto, gdy rozważa się przyszłość, lud Boży Starego Przymierza i nowy Lud Boży dążą do analogicznych celów: oczekują przyjścia (lub powrotu) Mesjasza. Oczekiwanie jednak z jednej strony dotyczy powrotu Mesjasza, który umarł i zmartwychwstał, został uznany za Pana i Syna Bożego, a z drugiej - przyjścia Mesjasza, którego rysy pozostają ukryte, na końcu czasów; oczekiwanie to jest złączone z dramatem niewiedzy lub nieuznawania Chrystusa Jezusa.
841 Relacje Kościoła z muzułmanami. "Zamysł zbawienia obejmuje również tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów; oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny" 300
842 Więź Kościoła z religiami niechrześcijańskimi jest przede wszystkim więzią pochodzenia i wspólnego celu rodzaju ludzkiego:
Istotnie, wszystkie narody stanowią jedną społeczność; jeden mają początek, ponieważ Bóg sprawił, że cały rodzaj ludzki zamieszkuje cały obszar ziemi; jeden także mają cel ostateczny, Boga, którego Opatrzność oraz świadectwo dobroci i zbawienne zamysły rozciągają się na wszystkich, dopóki wybrani nie zostaną zjednoczeni w Mieście Świętym 301 .
843 Kościół uznaje, że inne religie poszukują "po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń" Boga nieznanego, ale bliskiego, ponieważ to On daje wszystkim życie, tchnienie i wszystkie rzeczy oraz pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni. W ten sposób to wszystko, co znajduje się dobrego i prawdziwego w religiach, Kościół uważa "za przygotowanie do Ewangelii i jako dane im przez Tego, który każdego człowieka oświeca, aby ostatecznie posiadł życie" 302 .
844 Jednak w swoich postawach religijnych ludzie ukazują także ograniczenia i błędy, które deformują w nich obraz Boży:
Nieraz jednak ludzie zwiedzeni przez Złego, znikczemnieli w myślach swoich i prawdę Bożą zamienili na kłamstwo, służąc raczej stworzeniu niż Stworzycielowi, albo też, żyjąc i umierając na tym świecie bez Boga, narażeni są na rozpacz ostateczną 303 ,
845 Aby na nowo zgromadzić wszystkie swoje dzieci rozproszone i błądzące z powodu grzechu, Ojciec zechciał zwołać całą ludzkość w Kościele swego Syna. Kościół jest miejscem, w którym ludzkość powinna na nowo odnaleźć swoją jedność i swoje zbawienie. Jest on "światem pojednanym" 304 , Kościół jest okrętem, który "żegluje pomyślnie na tym świecie, biorąc tchnienie Ducha Świętego w rozpięty żagiel krzyża Pana" 305 . Według innego obrazu drogiego Ojcom Kościoła, figurą Kościoła jest arka Noego, która jedyna ocala z potopu 306 .
"Poza Kościołem nie ma zbawienia"
846 Jak należy rozumieć to stwierdzenie często powtarzane przez Ojców Kościoła? Sformułowane w sposób pozytywny oznacza, że całe zbawienie pochodzi jedynie od Chrystusa-Głowy przez Kościół, który jest Jego Ciałem:
Sobór święty... opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, uczy, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia. Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół; On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu, potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby więc zostać zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać 307 .
847 Stwierdzenie to nie dotyczy tych, którzy bez własnej winy nie znają Chrystusa i Kościoła:
Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie 308 ." |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2020-08-25, 06:52
|
|
|
Jeszcze taki zapis znalazłam:
1260 Ponieważ "za wszystkich umarł Chrystus i... ostateczne powołanie człowieka jest rzeczywiście jedno, mianowicie Boskie, to musimy uznać, że Duch Święty wszystkim ofiarowuje możliwość dojścia w sposób Bogu wiadomy do uczestnictwa w tej Paschalnej Tajemnicy" 51 . Każdy człowiek, który nie znając Ewangelii Chrystusa i Jego Kościoła, szuka prawdy i pełni wolę Bożą, na tyle, na ile ją zna, może być zbawiony. Można przypuszczać, że te osoby zapragnęłyby wyraźnie chrztu, gdyby wiedziały o jego konieczności. |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4958
Poziom: 51
|
Wysłany: 2020-08-25, 11:18
|
|
|
Według tradycyjnej nauki katolickiej nie ma zbawienia poza Jezusem i kościołem katolickim a do Jezusa i kościoła przychodzimy i przyjmujemy przez chrzest a inne nauki to są herezje - Tradycyjni Katolicy Rycerze Maryi - Warszawa 2010 r |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2020-08-25, 11:26
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Według tradycyjnej nauki katolickiej nie ma zbawienia poza Jezusem i kościołem katolickim a do Jezusa i kościoła przychodzimy i przyjmujemy przez chrzest a inne nauki to są herezje - Tradycyjni Katolicy Rycerze Maryi - Warszawa 2010 r |
Odnieś się do tych fragmentów z kkk, które zacytowałam |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7188
Poziom: 58
|
Wysłany: 2020-08-25, 12:10
|
|
|
Iwona napisał/a: | Jeszcze taki zapis znalazłam:
1260 Ponieważ "za wszystkich umarł Chrystus i... |
Tak Iwono. Za wszystkich.
Za ochrzczonych, za nieochrzczonych, za obrzezanych i tych bez tego znaku.
Za pogan i za niewierzących…
Także za tych, którzy w takim stanie zeszli do grobu.
2Kor 5:14 eku " Miłość Chrystusa bowiem przynagla nas, którzy dokładnie zdajemy sobie sprawę z tego, że skoro Jeden umarł za wszystkich, to wszyscy umarli."
1Kor 15:22 br "I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni,"
Ale katechizm podaje także- ale już wbrew Biblii-:
168
Cytat: | To właśnie dzięki Kościołowi przez chrzest otrzymujemy wiarę i nowe życie w Chrystusie. |
Niemowlę zostało pokropione i... otrzymało wiarę.
Wierzy w to ktoś?
Iwono- niemowlę może być wierzące? |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2020-08-25, 12:36, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4958
Poziom: 51
|
Wysłany: 2020-08-25, 17:49
|
|
|
Iwona jak dla mnie to w obecnym KRK każdy pisze i robi co chce a prawdy nawet tej dawnej katolickiej nikt się już prawie nie trzyma bo nikt już nie wie jaka ona naprawdę jest i tak jest od II soboru Watykańskiego a teraz macie nawet dwóch papieży jak w średniowieczu |
_________________ tom68 |
Ostatnio zmieniony przez Tomasz G 2020-08-25, 17:51, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|