FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Henryk]

Zastanawiamy się w Zborze nad Ewangelią Jana.
Dziś badaliśmy m.in. 10 rozdział.
Jan 10:9 bpd "Ja jestem bramą; jeśli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony; i wejdzie i wyjdzie — i znajdzie pastwisko."
Nie rozstrzygnęliśmy, co mogą oznaczać słowa: „wejdzie i wyjdzie”.
Może ktoś ma jakiś pomysł?

[Axanna]

To chyba zalezy od tego do czego Pan jest brama, co mial na mysli w tym miejscu

[nike]

WNIJDZIE I WYNIJDZIE, A PASTWISKO
ZNAJDZIE
W Ew. Jana 10:9 Jezus mówi, że jeżeli ktoś wnijdzie do owczarni przez Niego jako drzwi, to„zbawiony będzie, a wnijdzie i wynijdzie, a pastwisko znajdzie”.
Myśl tego oświadczenia stanie się jasna, jeżeli zachowamy w pamięci obraz użyty przez Jezusa w tej łączności — obraz pasterza i jego owiec.
Na noc pasterz zgromadza swoje owce do owczarni, aby chronić je przed niebezpieczeństwami, jakie czyhają na nie w nocy; a rano wyprowadza je z owczarni na pastwisko.
Ponieważ owczarnia służy za ochronę dla owiec, więc stosownie przedstawia ona stan przebywania pod Boską opatrznością.
Prowadzenie owiec do owczarni przez pasterza pięknie przedstawia, jak my, jako Pańskie
owce, jesteśmy przyprowadzani pod opiekę i ochronę Boskiej opatrzności przez Jezusa, naszego Pasterza
— w ten to sposób „wchodzimy”. Innymi słowy przez wchodzenie owiec rozumiemy ich wejście do
opieki i ochrony wykonywanej przez Boską opatrzność oraz stanie się uczestnikami tychże.
Ta więc część obrazu przedstawia stan znajdowania się pod Boską opatrznością.
Druga część tekstu: ,,kto ... wynijdzie, pastwisko znajdzie” przedstawia inny specjalny przywilej owiec Bożych.
Gdy pasterz starannie wyprowadzał rano owce, aby je nakarmić na pastwisku, to przedstawiał
on, jak Jezus, jako nasz Pasterz, wprowadza nas do innego przywileju owiec Bożych — karmiąc nas
Słowem Bożym.
Na pastwiskach Słowa Bożego jesteśmy prowadzeni przez naszego Pasterza do najbardziej odświeżających uczt Prawdy.
Wychwalamy naszego Pana, że sprawia dla nas wejście — sprawia to, że otrzymujemy błogosławieństwa Boskiej opatrzności — i że sprawia dla nas wyjście — czyniąc to, że jesteśmy karmieni Słowem Bożym, pokarmem na czasie, którego Bóg hojnie dostarcza przez Chrystusa.
Dobry Pasterz wypuścił swoje owce z owczarni Przymierza Mojżeszowego przez Swoją śmierć i
przez ich ofiarowanie się Jemu.
Jako prawdziwy Pasterz nie pędził ich, ale prowadził; a one szły za Nim do zielonych pastwisk i cichych wód Słowa Bożego i po błogosławionych ścieżkach sprawiedliwości. One poznają słodki, pocieszający i
harmonijny dźwięk Jego głosu — Prawdy — który jest dla nich żywotem.

TP.P.L. Johnson.

[narwik]

Cytat:

"HenrykZastanawiamy się w Zborze nad Ewangelią Jana. Dziś badaliśmy m.in. 10 rozdział. Jan 10:9 bpd "Ja jestem bramą; jeśli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony; i wejdzie i wyjdzie — i znajdzie pastwisko." Nie rozstrzygnęliśmy, co mogą oznaczać słowa: „wejdzie i wyjdzie”. Może ktoś ma jakiś pomysł?

'Ja jestem bramą...'
Jezus słusznie mógł nazwać siebie „bramą”, bo to poprzez niego, dzięki jego ofierze okupu, osoby przyrównane do owiec mogą przystąpić do Boga i uzyskać wybawienie oraz życie wieczne (Jn 14:6).
"Wejdzie i wyjdzie"...
Symboliczna owczarnia jest bezpiecznym schronieniem dla owiec. Owce, muszą z niej wychodzić i wchodzić, żeby posilać sie na pastwiskach duchowych.
W tym sensie powyższe wyrażenia, nie nabierają jakiegoś szczególnego znaczenia


poprawiłam cytowanie nike

[Henryk]

Dziękuję za odpowiedzi.
Nie chodzi oczywiście o „wejście do owczarni”, ani o to kto jest bramą do niej.
Jezus jest rzeczywiście „Dobrym pasterzem”. Karmi najlepszą paszą, prowadzi na najżyźniejsze pastwiska.

Nike cytuje:

Cytat:

Gdy pasterz starannie wyprowadzał rano owce, aby je nakarmić na pastwisku, to przedstawiał on, jak Jezus, jako nasz Pasterz, wprowadza nas do innego przywileju owiec Bożych — karmiąc nas Słowem Bożym.

Zgoda.

Nie mogę jednak odeprzeć obrazu pierwszego Przybytku, zbudowanego według wzoru przekazanego przez Mojżesza.
Tam także była brama (od wschodu- Jezus). Za nią dziedziniec, gdzie przebywał wyłącznie lud Boży (Lewici). Tam to następowało obmycie w umywalni (grzechy), a zaraz dalej ołtarz całopalny (zniszczenie, ofiarowanie ciała w chrzcie w śmierć).
Nikt inny (z zewnątrz) nie mógł tam wejść inną drogą, ani nawet spojrzeć przez płot...
Postępując dalej była część święta, tam na złotym stole już specjalny pokarm- chleby pokładne. Tylko namaszczeni mogli go jeść. Był też złoty świecznik z niegasnącym światłem.
Był jeszcze jeden przedział, ale zostawmy to teraz....
Cały ten obraz (może mylnie?) przedstawia w/g mnie „owczarnię”.

Teraz pytanie jak można wyjść na zewnątrz?
Ap 22:15 bw "Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je."

Owszem, była zachęta:
Hbr 13:13 bpd "Wyjdźmy więc do Niego poza obóz, niosąc Jego pohańbienie."
Na zewnątrz spalano skórę, wnętrzności, kopyta, zwierząt ofiarnych.
Było wiele dymu, smrodu,- coś odrażającego dla postronnych obserwujących.
Tam nie było „pastwiska” z najlepszą trawą...

Wyjść z owczarni na zewnątrz przybytku i tam znaleźć pokarm...
Widocznie Jezus musiał mieć coś innego na myśli.

A może...
Może to właśnie te urągania, prześladowania, doświadczenia były „pokarmem”?
Tylko dzięki nim możemy razem Jezusem stać się doskonałymi.
Hbr 2:18 bt "Przez to bowiem, co sam wycierpiał poddany próbie, może przyjść z pomocą tym, którzy jej podlegają."
Hbr 5:8 bt "I chociaż był Synem, nauczył się posłuszeństwa przez to, co wycierpiał."
Hbr 4:15 bpd "Nie mamy bowiem takiego Arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego we wszystkim, podobnie jak my, z wyjątkiem grzechu."
Heb 13:20-21 bpd "A Bóg pokoju, który przez krew wiecznego przymierza wyprowadził spośród umarłych wielkiego Pasterza owiec, Pana naszego Jezusa, (21) niech was wyćwiczy we wszystkim, co przydatne do spełnienia Jego woli, czyniąc w nas to, co miłe w Jego oczach, przez Jezusa Chrystusa, któremu chwała na wieki wieków. Amen."

[nike]

Henryk, wklejam link do Ter.Prawdy gdzie Johnson kilka tekstów z Ew.Jana tlumaczy.
Wydaje mi się,że przybytek to nie ten obraz z Ew.Jana 10:9, ponieważ lewici przedstawiają klasy wybrane. A owcami np. w tysiącleciu bedzie cala ludzkość. przeczytaj ten link :

http://www.epifania.pl/tp//230196701.pdf

[bartek212701]

Henryk,

Cytat:

Nie rozstrzygnęliśmy, co mogą oznaczać słowa: „wejdzie i wyjdzie”. Może ktoś ma jakiś pomysł?

Ja rozumiem to tak [z kontekstu dalszych wypowiedzi]
Jezus mówi,że nie jest,jak ten opisany przez Niego dalej złodziej:
1.Złodziej wchodzi,zabiera łupy,ale gdy wychodzi już nic więcej z tych łupów nie ma,One są nadal takie same i sie nie mnożą.
2.Gdy przechodzisz przez Bramę-otrzymujesz zbawienie,kiedy z Niej wyjdziesz otrzymujesz życie w Raju,czyli masz mnóstwo rozmnożeń swojego wejścia do Bramy.
3.Złodziej ma to co wziął,Ty masz to co wziąłeś,ale i to co otrzymałeś po wyjściu.

Tak rozumiem te słowa,może niepoprawnie,może poprawnie,ważne,że pozwalają mi się budować
Pozdrawiam

[Henryk]

[nike]

Henryk, Johnson napisał piękny artykuł "Postępujący Obraz Przybytku"
Poszukam go w TP być może,że tam będzie klucz.
Niemniej dalej twierdzę,że Ew.Jana 10:9 nie dotyczy Przybytku.

[bartek212701]

Henryk, Czy to koniecznie trzeba wiązać z przybytkiem ?

[Axanna]

[Henryk]

Każdy coś dodał. Nike dzięki. Przeczytałem.
Bartek- nie musi to byś powiązane z Przybytkiem
Axanno- może jest tak, jak piszesz...
Nie mam nadal sprecyzowanego poglądu.
Pozostawiam to na później.
Wiele rzeczy, kiedyś niezrozumiałych dla mnie, stało się później jasnymi.
Mam nadzieję, że i z tymi wersetami będzie podobnie.

[nike]

Henryk, Podchodzisz do tekstow biblijnych po badacku i to mi sie podoba, jak tez jak czegoś nie rozumiem odkładam, na potem, albo zrozumiem dokładnie, albo odrzucę, uwazam to za bardzo rozsądne. Szczerze, to i ja do tego tekstu aż mocno sprecyzowanych myśli to nie mam.

[Krystian]

Cytat:

Wiele rzeczy, kiedyś niezrozumiałych dla mnie, stało się później jasnymi.

Henryku ja tak miałem wiele razy
pozdrawiam

[nike]

Krystian, hehehe jak bardzo się prawie ze wszystkim zgadzamy