 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
ZŁOCZYŃCY W RAJU |
| Autor |
Wiadomość |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13640
Poziom: 71
|
 Wysłany: 2021-09-23, 23:46
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | Henryk napisał/a: | Masz na myśli ten wiek, czy czasy przyszłe?
Bo różnica jest ogromna! |
Osoby, które nie poznały nigdy Pana Jezusa, to dla nich przyszłość w Tysiącleciu.
Jednakże osoby które mogły Go poznać, to powinny w Niego uwierzyć jako Zbawiciela.
Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie
Pan Jezus wypowiadając te słowa nic nie mówił o przyszłości.
Powiedział tam. |
J 11:25 BG "I rzekł jej Jezus: Jam jest zmartwychwstanie i żywot; kto w mię wierzy, choćby też umarł, żyć będzie."
Człowiek dziedziczy śmierć po Adamie i każdy z nas umiera, śmiercią adamową. Jezus oddał swoje życie na OKUP za ADAMA a w nim za wszystkie jego dzieci czyli nas. Więc wszyscy wstaniemy z grobu i tutaj spełniają się słowa z tekstu który ty cytujesz. Ale jeżeli sie nie dostosujemy do wymagań w Królestwie to umrzemy i już z tamtej czyli drugiej śmierci wybawienia nie ma, umrzesz i nie zostaniesz wzbudzony. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
 |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13640
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-09-11, 22:48
|
|
|
Porozmawiajmy o obietnicy Jezusa dla złoczyńcy, ale też i dla nas, Jezus nam obiecał dużo a co my Jezusowi?
Zapraszam do miłej dyskusji !!!!! |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
 |
|
|
Markerów 
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-09-12, 06:16 Re: ZŁOCZYŃCY W RAJU
|
|
|
| nike napisał/a: | CZY WIESZ: Że jeden z dwu złoczyńców, którzy zostali ukrzyżowani razem z Jezusem, poprosił Go, aby pamiętał o nim, kiedy przyjdzie do swego Królestwa, a Jezus zapewnił owego złoczyńcę, że będzie z Nim w raju (Łuk. 23:42,43)?Że dzięki szerokiemu rozpowszechnieniu i ciągłemu głoszeniu nauki Jezusa i Jego uczniów ludzie na ogół, razem z tym złoczyńcą, wiedzieli o nadchodzącym królestwie?
Zapraszam do dyskusji  |
Raczej Jezus nawiązał do tradycji żydowskiej. Talmud mówi:
„Kto upomni grzesznika, aby ten zszedł z drogi nieprawości, otwiera dla siebie bramy Edenu”.
Jezus miał nawiązać do tego zapisu, mówiąc: „Jeszcze dziś będziesz ze mną w Edenie”
.
Dobry łotr upominając złego łotra spełnia dobry uczynek dzięki wierze w królewską godność Jezusa.
 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-09-15, 10:18 Re: ZŁOCZYŃCY W RAJU
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | „Jeszcze dziś będziesz ze mną w Edenie” |
Jak ten łotr mógł być w Edenie tego samego dnia, skoro według 1Kor. 15:3,4, Pan Jehoszua zmartwychwstał dopiero trzeciego dnia:
1Kor. 15:3. Ponieważ (1063) pierwszy (4413) wam (5213), przekazałem w tradycji (3860), którą (3739) uznałem (3880), że (3754) Chrystus (5547) umarł (599) za (5228) grzechy (266) nasze (2257) według (2596) Pism (1124);
(4) A (2532) jako że (3754) pogrzebany (2290) po coś (3754), zmartwychwstał (1453) dnia (2250) trzeciego (5154), według (2596) Pism (1124).
Z tego wynika, że łotr nie mógł być tego samego dnia w jakimś Edenie, ale w grobie pamięci na Golgocie mógł być, zgodnie z obietnicą z Łuk. 23:43. Inne twierdzenie nie ma żadnych podstaw w Słowie Bożym. Nic tu nie da także powoływanie się na Mat. 27:50-53, gdyż to jest kolejny przekręt tradycyjnej teologii w wydaniu duchowieństwa Chrześcijaństwa
Łuk. 23:42. Więc (2532) rzekł (3004) Jehoszule (2424): Myśl o (3415) mnie (3450), skoro tylko (3752) przybywasz (2064) w czasie (1722) królestwa (932) twojego (4675).
43. Więc (2532) przemówił (2036) temu samemu (846): Zaprawdę (281) powiadam (3004) tobie (4671) dzisiaj (4594): zaraz po (3326) mnie (1700) będziesz (2071) w (1722) ogrodzie (3857).
Ta wypowiedź naszego Pana Jehoszua do łotra, który się opamiętał, daje mu tylko gwarancje, że jego uczniowie (potajemni) zatroszczą się o to, aby on spoczął w grobie na Golgocie, a nie jak drugi złoczyńca, który został wrzucony do miejskiego miejsca utylizacji odpadów i przestępców. Wstępnie nic więcej ona nie zapewnia, chociaż zgodnie z Słowem Bożym są z tego wynikające dalsze konsekwencje, korzystne dla łotra, który skarcił drugiego łotra. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-09-15, 10:55 Re: ZŁOCZYŃCY W RAJU
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | „Jeszcze dziś będziesz ze mną w Edenie” |
Jak ten łotr mógł być w Edenie tego samego dnia, skoro według 1Kor. 15:3,4, Pan Jehoszua zmartwychwstał dopiero trzeciego dnia:
1Kor. 15:3. Ponieważ (1063) pierwszy (4413) wam (5213), przekazałem w tradycji (3860), którą (3739) uznałem (3880), że (3754) Chrystus (5547) umarł (599) za (5228) grzechy (266) nasze (2257) według (2596) Pism (1124);
(4) A (2532) jako że (3754) pogrzebany (2290) po coś (3754), zmartwychwstał (1453) dnia (2250) trzeciego (5154), według (2596) Pism (1124).
Z tego wynika, że łotr nie mógł być tego samego dnia w jakimś Edenie, ale w grobie pamięci na Golgocie mógł być, zgodnie z obietnicą z Łuk. 23:43. Inne twierdzenie nie ma żadnych podstaw w Słowie Bożym. Nic tu nie da także powoływanie się na Mat. 27:50-53, gdyż to jest kolejny przekręt tradycyjnej teologii w wydaniu duchowieństwa Chrześcijaństwa
Łuk. 23:42. Więc (2532) rzekł (3004) Jehoszule (2424): Myśl o (3415) mnie (3450), skoro tylko (3752) przybywasz (2064) w czasie (1722) królestwa (932) twojego (4675).
43. Więc (2532) przemówił (2036) temu samemu (846): Zaprawdę (281) powiadam (3004) tobie (4671) dzisiaj (4594): zaraz po (3326) mnie (1700) będziesz (2071) w (1722) ogrodzie (3857).
Ta wypowiedź naszego Pana Jehoszua do łotra, który się opamiętał, daje mu tylko gwarancje, że jego uczniowie (potajemni) zatroszczą się o to, aby on spoczął w grobie na Golgocie, a nie jak drugi złoczyńca, który został wrzucony do miejskiego miejsca utylizacji odpadów i przestępców. Wstępnie nic więcej ona nie zapewnia, chociaż zgodnie z Słowem Bożym są z tego wynikające dalsze konsekwencje, korzystne dla łotra, który skarcił drugiego łotra. |
Jezus w momencie „przejścia z tego świata do Ojca” (J 13:1), osiągnął swe królestwo (Kol 1:13) i wspomniał na łotra, zabrawszy jego duszę do raju.
Umiejscowienie duszy łotra w raju w momencie śmierci potwierdza też to, że odpowiednikiem słowa ‘raj’ jest termin ‘królestwo’: „wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa (...) ze Mną będziesz w raju” Łk 23:42n. Ono zaś jest już „przygotowane (...) od założenia świata”
(Mt 25:34), a więc już „dziś” jest gotowe na przyjęcie dusz zmarłych (Ap 6:9), a nie wtedy, gdy powstanie raj
 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-09-15, 11:00
|
|
|
Interesująca interpretacja ''raju'' i ''królestwa''  |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2793
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2023-09-15, 11:36
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Jezus w momencie „przejścia z tego świata do Ojca” (J 13:1), osiągnął swe królestwo (Kol 1:13) i wspomniał na łotra, zabrawszy jego duszę do raju.
Umiejscowienie duszy łotra w raju w momencie śmierci potwierdza też to, że odpowiednikiem słowa ‘raj’ jest termin ‘królestwo’: „wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa (...) ze Mną będziesz w raju” Łk 23:42n. Ono zaś jest już „przygotowane (...) od założenia świata”
(Mt 25:34), a więc już „dziś” jest gotowe na przyjęcie dusz zmarłych (Ap 6:9), a nie wtedy, gdy powstanie raj
|
Dla mnie to jasne i logiczne. Potwierdza to nawet nauka. |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
| Ostatnio zmieniony przez Wiesława 2023-09-15, 11:36, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-09-15, 12:20
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | „Jeszcze dziś będziesz ze mną w Edenie” |
Jak ten łotr mógł być w Edenie tego samego dnia, skoro według 1Kor. 15:3,4, Pan Jehoszua zmartwychwstał dopiero trzeciego dnia:
1Kor. 15:3. Ponieważ (1063) pierwszy (4413) wam (5213), przekazałem w tradycji (3860), którą (3739) uznałem (3880), że (3754) Chrystus (5547) umarł (599) za (5228) grzechy (266) nasze (2257) według (2596) Pism (1124);
(4) A (2532) jako że (3754) pogrzebany (2290) po coś (3754), zmartwychwstał (1453) dnia (2250) trzeciego (5154), według (2596) Pism (1124).
Z tego wynika, że łotr nie mógł być tego samego dnia w jakimś Edenie, ale w grobie pamięci na Golgocie mógł być, zgodnie z obietnicą z Łuk. 23:43. Inne twierdzenie nie ma żadnych podstaw w Słowie Bożym. Nic tu nie da także powoływanie się na Mat. 27:50-53, gdyż to jest kolejny przekręt tradycyjnej teologii w wydaniu duchowieństwa Chrześcijaństwa
Łuk. 23:42. Więc (2532) rzekł (3004) Jehoszule (2424): Myśl o (3415) mnie (3450), skoro tylko (3752) przybywasz (2064) w czasie (1722) królestwa (932) twojego (4675).
43. Więc (2532) przemówił (2036) temu samemu (846): Zaprawdę (281) powiadam (3004) tobie (4671) dzisiaj (4594): zaraz po (3326) mnie (1700) będziesz (2071) w (1722) ogrodzie (3857).
Ta wypowiedź naszego Pana Jehoszua do łotra, który się opamiętał, daje mu tylko gwarancje, że jego uczniowie (potajemni) zatroszczą się o to, aby on spoczął w grobie na Golgocie, a nie jak drugi złoczyńca, który został wrzucony do miejskiego miejsca utylizacji odpadów i przestępców. Wstępnie nic więcej ona nie zapewnia, chociaż zgodnie z Słowem Bożym są z tego wynikające dalsze konsekwencje, korzystne dla łotra, który skarcił drugiego łotra. |
Jezus w momencie „przejścia z tego świata do Ojca” (J 13:1), osiągnął swe królestwo (Kol 1:13) i wspomniał na łotra, zabrawszy jego duszę do raju.
Umiejscowienie duszy łotra w raju w momencie śmierci potwierdza też to, że odpowiednikiem słowa ‘raj’ jest termin ‘królestwo’: „wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa (...) ze Mną będziesz w raju” Łk 23:42n. Ono zaś jest już „przygotowane (...) od założenia świata”
(Mt 25:34), a więc już „dziś” jest gotowe na przyjęcie dusz zmarłych (Ap 6:9), a nie wtedy, gdy powstanie raj
|
932 – królestwo, panowanie; władza królewska
3857 – park, zwierzyniec (w Persji); ogród, sad; ogród (w Edenie), raj
Równanie w Łuk. 23:42,43, królestwa (932) z ogrodem (3857) jest nieporozumieniem i nadinterpretacją, ponieważ kontekst na to nie pozwala, a ponadto, jak już wskazałem, nawracający się łotr, przyjął, że Pan Jehoszua, już przyszedł w swoim królestwie ( skoro tylko przybywasz w czasie królestwa twojego, J. 18:36), więc prosił go, aby zgodnie z już wtedy posiadaną swoją mocą miał na uwadze jego przemianę. Po odpowiedzi Pana Jehoszua (Zaprawdę powiadam tobie dzisiaj: Zaraz po mnie będziesz w ogrodzie.) można wnioskować, że w ten sposób wyraził swoje pragnienie, aby w oczach Chrystusa nie został uznany jako zatwardziały łotr i nie zakończył życia, jako przestępca w miejscu utylizacji odpadów komunalnych, lecz aby został pochowany w grobie pamięci. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-09-15, 12:34
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | „Jeszcze dziś będziesz ze mną w Edenie” |
Jak ten łotr mógł być w Edenie tego samego dnia, skoro według 1Kor. 15:3,4, Pan Jehoszua zmartwychwstał dopiero trzeciego dnia:
1Kor. 15:3. Ponieważ (1063) pierwszy (4413) wam (5213), przekazałem w tradycji (3860), którą (3739) uznałem (3880), że (3754) Chrystus (5547) umarł (599) za (5228) grzechy (266) nasze (2257) według (2596) Pism (1124);
(4) A (2532) jako że (3754) pogrzebany (2290) po coś (3754), zmartwychwstał (1453) dnia (2250) trzeciego (5154), według (2596) Pism (1124).
Z tego wynika, że łotr nie mógł być tego samego dnia w jakimś Edenie, ale w grobie pamięci na Golgocie mógł być, zgodnie z obietnicą z Łuk. 23:43. Inne twierdzenie nie ma żadnych podstaw w Słowie Bożym. Nic tu nie da także powoływanie się na Mat. 27:50-53, gdyż to jest kolejny przekręt tradycyjnej teologii w wydaniu duchowieństwa Chrześcijaństwa
Łuk. 23:42. Więc (2532) rzekł (3004) Jehoszule (2424): Myśl o (3415) mnie (3450), skoro tylko (3752) przybywasz (2064) w czasie (1722) królestwa (932) twojego (4675).
43. Więc (2532) przemówił (2036) temu samemu (846): Zaprawdę (281) powiadam (3004) tobie (4671) dzisiaj (4594): zaraz po (3326) mnie (1700) będziesz (2071) w (1722) ogrodzie (3857).
Ta wypowiedź naszego Pana Jehoszua do łotra, który się opamiętał, daje mu tylko gwarancje, że jego uczniowie (potajemni) zatroszczą się o to, aby on spoczął w grobie na Golgocie, a nie jak drugi złoczyńca, który został wrzucony do miejskiego miejsca utylizacji odpadów i przestępców. Wstępnie nic więcej ona nie zapewnia, chociaż zgodnie z Słowem Bożym są z tego wynikające dalsze konsekwencje, korzystne dla łotra, który skarcił drugiego łotra. |
Jezus w momencie „przejścia z tego świata do Ojca” (J 13:1), osiągnął swe królestwo (Kol 1:13) i wspomniał na łotra, zabrawszy jego duszę do raju.
Umiejscowienie duszy łotra w raju w momencie śmierci potwierdza też to, że odpowiednikiem słowa ‘raj’ jest termin ‘królestwo’: „wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa (...) ze Mną będziesz w raju” Łk 23:42n. Ono zaś jest już „przygotowane (...) od założenia świata”
(Mt 25:34), a więc już „dziś” jest gotowe na przyjęcie dusz zmarłych (Ap 6:9), a nie wtedy, gdy powstanie raj
|
932 – królestwo, panowanie; władza królewska
3857 – park, zwierzyniec (w Persji); ogród, sad; ogród (w Edenie), raj
Równanie w Łuk. 23:42,43, królestwa (932) z ogrodem (3857) jest nieporozumieniem i nadinterpretacją, ponieważ kontekst na to nie pozwala, a ponadto, jak już wskazałem, nawracający się łotr, przyjął, że Pan Jehoszua, już przyszedł w swoim królestwie ( skoro tylko przybywasz w czasie królestwa twojego, J. 18:36), więc prosił go, aby zgodnie z już wtedy posiadaną swoją mocą miał na uwadze jego przemianę. Po odpowiedzi Pana Jehoszua (Zaprawdę powiadam tobie dzisiaj: Zaraz po mnie będziesz w ogrodzie.) można wnioskować, że w ten sposób wyraził swoje pragnienie, aby w oczach Chrystusa nie został uznany jako zatwardziały łotr i nie zakończył życia, jako przestępca w miejscu utylizacji odpadów komunalnych, lecz aby został pochowany w grobie pamięci. |
Rozpatrując prawidłowość Twojej wykładni musimy odpowiedzieć sobie na dwa pytania. Kiedy Jezus osiągnął „swe królestwo”? Co oznacza u Niego słowo raj i kiedy w nim znalazł się łotr?
Wiemy, że ciało Jezusa miało przebywać przez trzy dni w grobie. A co z Jego duchem? 🤔
Tekst J 13:1 uczy, że śmierć Pana była „godziną przejścia z tego świata do Ojca”. Potwierdza to Łk 23:46 w słowach: „Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mego”.
Zaś tekst 1P 3:19 dodaje, że „W nim poszedł ogłosić zbawienie nawet duchom zamkniętym w więzieniu”, ale też ogarniał On żyjących:
„Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich” Mt 18:20.
Po trzech dniach nastąpiło zmartwychwstanie Chrystusa. Uzupełnia to wszystko tekst Hbr 12:22n., pouczając o egzystencji po zmartwychwstaniu Jezusa wraz z Panem pewnych osób:
„Wy natomiast przystąpiliście (...) do duchów sprawiedliwych, które już doszły do celu” także. Ap 6:9n., 14:13, Flp 1:21-24, 1Tes 5:10.
Widać więc, że Chrystus „swe królestwo”, które przygotował „od założenia świata” osiągnął dużo wcześniej
Łotr (jego dusza) zaś był jednym z tych, którzy doszli do celu w chwili śmierci. Podobnie Szczepan w momencie konania widział Jezusa, któremu oddał swego ducha (Dz 7:56, 59).
|
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-09-15, 12:37
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | „Jeszcze dziś będziesz ze mną w Edenie” |
Jak ten łotr mógł być w Edenie tego samego dnia, skoro według 1Kor. 15:3,4, Pan Jehoszua zmartwychwstał dopiero trzeciego dnia:
1Kor. 15:3. Ponieważ (1063) pierwszy (4413) wam (5213), przekazałem w tradycji (3860), którą (3739) uznałem (3880), że (3754) Chrystus (5547) umarł (599) za (5228) grzechy (266) nasze (2257) według (2596) Pism (1124);
(4) A (2532) jako że (3754) pogrzebany (2290) po coś (3754), zmartwychwstał (1453) dnia (2250) trzeciego (5154), według (2596) Pism (1124).
Z tego wynika, że łotr nie mógł być tego samego dnia w jakimś Edenie, ale w grobie pamięci na Golgocie mógł być, zgodnie z obietnicą z Łuk. 23:43. Inne twierdzenie nie ma żadnych podstaw w Słowie Bożym. Nic tu nie da także powoływanie się na Mat. 27:50-53, gdyż to jest kolejny przekręt tradycyjnej teologii w wydaniu duchowieństwa Chrześcijaństwa
Łuk. 23:42. Więc (2532) rzekł (3004) Jehoszule (2424): Myśl o (3415) mnie (3450), skoro tylko (3752) przybywasz (2064) w czasie (1722) królestwa (932) twojego (4675).
43. Więc (2532) przemówił (2036) temu samemu (846): Zaprawdę (281) powiadam (3004) tobie (4671) dzisiaj (4594): zaraz po (3326) mnie (1700) będziesz (2071) w (1722) ogrodzie (3857).
Ta wypowiedź naszego Pana Jehoszua do łotra, który się opamiętał, daje mu tylko gwarancje, że jego uczniowie (potajemni) zatroszczą się o to, aby on spoczął w grobie na Golgocie, a nie jak drugi złoczyńca, który został wrzucony do miejskiego miejsca utylizacji odpadów i przestępców. Wstępnie nic więcej ona nie zapewnia, chociaż zgodnie z Słowem Bożym są z tego wynikające dalsze konsekwencje, korzystne dla łotra, który skarcił drugiego łotra. |
Jezus w momencie „przejścia z tego świata do Ojca” (J 13:1), osiągnął swe królestwo (Kol 1:13) i wspomniał na łotra, zabrawszy jego duszę do raju.
Umiejscowienie duszy łotra w raju w momencie śmierci potwierdza też to, że odpowiednikiem słowa ‘raj’ jest termin ‘królestwo’: „wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa (...) ze Mną będziesz w raju” Łk 23:42n. Ono zaś jest już „przygotowane (...) od założenia świata”
(Mt 25:34), a więc już „dziś” jest gotowe na przyjęcie dusz zmarłych (Ap 6:9), a nie wtedy, gdy powstanie raj
|
932 – królestwo, panowanie; władza królewska
3857 – park, zwierzyniec (w Persji); ogród, sad; ogród (w Edenie), raj
Równanie w Łuk. 23:42,43, królestwa (932) z ogrodem (3857) jest nieporozumieniem i nadinterpretacją, ponieważ kontekst na to nie pozwala, a ponadto, jak już wskazałem, nawracający się łotr, przyjął, że Pan Jehoszua, już przyszedł w swoim królestwie ( skoro tylko przybywasz w czasie królestwa twojego, J. 18:36), więc prosił go, aby zgodnie z już wtedy posiadaną swoją mocą miał na uwadze jego przemianę. Po odpowiedzi Pana Jehoszua (Zaprawdę powiadam tobie dzisiaj: Zaraz po mnie będziesz w ogrodzie.) można wnioskować, że w ten sposób wyraził swoje pragnienie, aby w oczach Chrystusa nie został uznany jako zatwardziały łotr i nie zakończył życia, jako przestępca w miejscu utylizacji odpadów komunalnych, lecz aby został pochowany w grobie pamięci. |
Przechodząc do drugiego problemu wiadomo że słowo „raj” występuje w NT jeszcze dwa razy. Raz stosuje je św. Paweł i identyfikuje z niebem. Mówi on, że „został porwany aż do trzeciego nieba (...) został porwany do raju” 2Kor 12:2
Po raz drugi raj utożsamia z niebem Jan (wypowiedź Chrystusa). Pisze on: „Zwycięzcy dam spożywać owoc z drzewa życia, które jest w raju Boga” Ap 2:7.
Ci zwycięzcy przebywają na pewno w niebie, bo tekst Ap 3:21 uzupełnia, że „Zwycięzcy dam zasiąść ze Mną na moim tronie”. Gdzie jest Chrystusowy tron nikt chyba nie ma wątpliwości. Powyższe chyba wyjaśnia czym jest raj i kiedy znalazła się w nim dusza łotra. |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13640
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-09-15, 14:50
|
|
|
| Markerów napisał/a: |
Jezus w momencie „przejścia z tego świata do Ojca” (J 13:1), osiągnął swe królestwo (Kol 1:13) i wspomniał na łotra, zabrawszy jego duszę do raju. |
Jan 13:1----A przed świętem wielkanocnym wiedząc Jezus, iż przyszła godzina jego, aby przeszedł z tego świata do Ojca, umiłowawszy swoje, którzy byli na świecie, aż do końca umiłował je.
Do końca je umiłował----Apostołowie, których sam wybrał, miał też wielu słuchaczy, których po prostu kochał, bo w przyszłości kiedy Jezus miał powrócić drugi raz, to On tę swoja OBLUBIENICĘ zabrał do królestwa niebiańskiego. Klasa Oblubienicy Jezusa dopiero się zawiązywała, czyli była w ZARODKU, rozwijała się przez 2000 lat i obecnie jest już w niebie i przygotowuje się razem z Jezusem do przyprowadzania ludzkości do BOGA I JEZUSA w TYSIĄCLECIU.
Kol.1:12-----Dziękując Ojcu, który nas godnymi uczynił, abyśmy byli uczestnikami dziedzictwa świętych w światłości;
Kol.1:13------Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do królestwa Syna swego miłego,
Tutaj Ap.Paweł widzi w swoim natchnieniu, że klasa OBLUBIENICY którą między innymi On rozwija, będzie przechodzić wielkie utrapienie i stąd Jego słowa--------
Kol.1:13------Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do królestwa Syna swego miłego,
Przez cały W.Ew. Bóg wyzwalał klasę Chrystusową przez Swego Syna z mocy ciemności, z systemu Antychrysta, z systemu szatana.
| Markerów napisał/a: |
Umiejscowienie duszy łotra w raju w momencie śmierci potwierdza też to, że odpowiednikiem słowa ‘raj’ jest termin ‘królestwo’: „wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa (...) ze Mną będziesz w raju” Łk23:42. Ono zaś jest już „przygotowane (...) od założenia świata”
(Mt 25:34), a więc już „dziś” jest gotowe na przyjęcie dusz zmarłych (Ap 6:9), a nie wtedy, gdy powstanie raj |
Teksty które cytujesz nic nie mówią o duszy, którą zabiera Jezus do Raju.
Łuk. 23:42-----I rzekł do Jezusa: Panie! pomnij na mnie, gdy przyjdziesz do królestwa twego.
Jezus mu odpowiada-------Łuk.23:43-----A Jezus mu rzekł: Zaprawdę powiadam tobie, dziś ze mną będziesz w raju.
W czasie kiedy Biblia była pisana nie było interpunkcji, pismo było za koleją pisane, odpowiedzialni za kropki, przecinki, w co wierzyli, tak stawiali znaki.
Powinno być:----- Zaprawdę powiadam tobie, dziś,
ze mną będziesz w raju.
Wiszą razem na krzyżach i Jezus mu odpowiada mówię tobie dziś, że będziesz w raju.
Jezus wstał z grobu trzeciego dnia, a nie tego samego, a do nieba to poszedł po czterdziestu dniach, warto się jeszcze zastanowić, czy złoczyńca zasługiwał na NIEBO? Bo w raju na ziemi to i owszem, bo tu na ziemi przez 1000 lat będziemy krystalizować nasze charaktery i ci co przyjmą warunki jakie tam będą po tysiącleciu zostaną dopiero zbawieni, a ci co nie zechcą się rehabilitować umrą. Dlatego Jezus powiedział do złoczyńcy będziesz w raju, bo tam będą wszyscy , bo wszyscy wstaną i ten drugi złoczyńca też tam będzie. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-09-15, 15:10
|
|
|
| Zastanawiam się, kiedy podano do ust wiszącemu nasączoną ''narkotykiem'' mokry gałganek, zapytam z ciekawości: Czy nie majaczył on do wiszącego obok skazańca jakiś halucynacyjnych rojeń? |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13640
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-09-15, 15:17
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | | Zastanawiam się, kiedy podano do ust wiszącemu nasączoną ''narkotykiem'' mokry gałganek, zapytam z ciekawości: Czy nie majaczył on do wiszącego obok skazańca jakiś halucynacyjnych rojeń? |
Jezusowi podano ocet i On to tylko dotknął ustami i nie pił, bo to nie była woda.
A tak dokładnie, to co masz na myśli pisząc halucynacje? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-09-15, 15:45
|
|
|
| nike napisał/a: | | małyfilozof napisał/a: | | Zastanawiam się, kiedy podano do ust wiszącemu nasączoną ''narkotykiem'' mokry gałganek, zapytam z ciekawości: Czy nie majaczył on do wiszącego obok skazańca jakiś halucynacyjnych rojeń? |
Jezusowi podano ocet i On to tylko dotknął ustami i nie pił, bo to nie była woda.
A tak dokładnie, to co masz na myśli pisząc halucynacje? |
Witam Nike  Dokładnie:
Co dali Jezusowi do picia na krzyżu?
To, co żołnierze podali Jezusowi, to właśnie taki napój. Rzymianie nazywali to posca, mieszaniną kwaśnego (niedojrzałego) wina i wody, która świetnie gasiła pragnienie, i była normalnym napitkiem żołnierzy.
pogrubienie osobiste
Wszyscy znamy historię ukrzyżowania Jezusa i moment gdy rzymski żołnierz podał spragnionemu Chrystusowi gąbkę umoczoną w occie. Zdawałoby się, że zrobił to aby ukrzyżowanego jeszcze bardziej nękać - jednak to tylko sprawa tłumaczenia na język polski gdzie "posca" przetłumaczono na ocet.
wytłuszczenie prywatne
"Posca" była w rzymskich czasach popularnym napojem. Starożytni Grecy też ją pili, ale nazwy dla nie mieli, więc nazywali nazwy "oxos", czyli ocet i tak jest tłumaczona w biblii. Był to mocno rozcieńczony wodą ocet (2-4%) i ewentualnie z dodatkami smakowymi (kminek, nasiona kopru włoskiego, nasiona selera, anyż, tymianek i sól). Rzymska arystokracja gardziła posca pijąc chętniej wino. Posca była dla żołnierzy, biedaków i niewolników. Racje żywnościowe rzymskich żołnierzy składały się najczęściej z solonej wieprzowiny, sera i posci. Ocet ma właściwości bakteriobójcze, co było dodatkową zaletą przy sporządzaniu posci z wodą.
Ale zgodzę się mimo wszystko z Twoją wypowiedzią
Ps. Co do zapytania o halucynacji.
Jak uważasz- w takim doznanym, bólu, cierpieniu nie wspomnę o bolesnym biczowaniu- wycieńczeniu organizmu, nie mógł zaistnieć syndrom halucynacji jeszcze przed skonaniem?
Mogę napisać kilka słów jak taki stan fizyczny człowieka - przedstawia koroner - czyli - medyk sądowy. |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
| Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2023-09-15, 15:46, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-09-15, 18:17
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | „Jeszcze dziś będziesz ze mną w Edenie” |
Jak ten łotr mógł być w Edenie tego samego dnia, skoro według 1Kor. 15:3,4, Pan Jehoszua zmartwychwstał dopiero trzeciego dnia:
1Kor. 15:3. Ponieważ (1063) pierwszy (4413) wam (5213), przekazałem w tradycji (3860), którą (3739) uznałem (3880), że (3754) Chrystus (5547) umarł (599) za (5228) grzechy (266) nasze (2257) według (2596) Pism (1124);
(4) A (2532) jako że (3754) pogrzebany (2290) po coś (3754), zmartwychwstał (1453) dnia (2250) trzeciego (5154), według (2596) Pism (1124).
Z tego wynika, że łotr nie mógł być tego samego dnia w jakimś Edenie, ale w grobie pamięci na Golgocie mógł być, zgodnie z obietnicą z Łuk. 23:43. Inne twierdzenie nie ma żadnych podstaw w Słowie Bożym. Nic tu nie da także powoływanie się na Mat. 27:50-53, gdyż to jest kolejny przekręt tradycyjnej teologii w wydaniu duchowieństwa Chrześcijaństwa
Łuk. 23:42. Więc (2532) rzekł (3004) Jehoszule (2424): Myśl o (3415) mnie (3450), skoro tylko (3752) przybywasz (2064) w czasie (1722) królestwa (932) twojego (4675).
43. Więc (2532) przemówił (2036) temu samemu (846): Zaprawdę (281) powiadam (3004) tobie (4671) dzisiaj (4594): zaraz po (3326) mnie (1700) będziesz (2071) w (1722) ogrodzie (3857).
Ta wypowiedź naszego Pana Jehoszua do łotra, który się opamiętał, daje mu tylko gwarancje, że jego uczniowie (potajemni) zatroszczą się o to, aby on spoczął w grobie na Golgocie, a nie jak drugi złoczyńca, który został wrzucony do miejskiego miejsca utylizacji odpadów i przestępców. Wstępnie nic więcej ona nie zapewnia, chociaż zgodnie z Słowem Bożym są z tego wynikające dalsze konsekwencje, korzystne dla łotra, który skarcił drugiego łotra. |
Jezus w momencie „przejścia z tego świata do Ojca” (J 13:1), osiągnął swe królestwo (Kol 1:13) i wspomniał na łotra, zabrawszy jego duszę do raju.
Umiejscowienie duszy łotra w raju w momencie śmierci potwierdza też to, że odpowiednikiem słowa ‘raj’ jest termin ‘królestwo’: „wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa (...) ze Mną będziesz w raju” Łk 23:42n. Ono zaś jest już „przygotowane (...) od założenia świata”
(Mt 25:34), a więc już „dziś” jest gotowe na przyjęcie dusz zmarłych (Ap 6:9), a nie wtedy, gdy powstanie raj
|
932 – królestwo, panowanie; władza królewska
3857 – park, zwierzyniec (w Persji); ogród, sad; ogród (w Edenie), raj
Równanie w Łuk. 23:42,43, królestwa (932) z ogrodem (3857) jest nieporozumieniem i nadinterpretacją, ponieważ kontekst na to nie pozwala, a ponadto, jak już wskazałem, nawracający się łotr, przyjął, że Pan Jehoszua, już przyszedł w swoim królestwie ( skoro tylko przybywasz w czasie królestwa twojego, J. 18:36), więc prosił go, aby zgodnie z już wtedy posiadaną swoją mocą miał na uwadze jego przemianę. Po odpowiedzi Pana Jehoszua (Zaprawdę powiadam tobie dzisiaj: Zaraz po mnie będziesz w ogrodzie.) można wnioskować, że w ten sposób wyraził swoje pragnienie, aby w oczach Chrystusa nie został uznany jako zatwardziały łotr i nie zakończył życia, jako przestępca w miejscu utylizacji odpadów komunalnych, lecz aby został pochowany w grobie pamięci. |
Przechodząc do drugiego problemu wiadomo że słowo „raj” występuje w NT jeszcze dwa razy. Raz stosuje je św. Paweł i identyfikuje z niebem. Mówi on, że „został porwany aż do trzeciego nieba (...) został porwany do raju” 2Kor 12:2
Po raz drugi raj utożsamia z niebem Jan (wypowiedź Chrystusa). Pisze on: „Zwycięzcy dam spożywać owoc z drzewa życia, które jest w raju Boga” Ap 2:7.
Ci zwycięzcy przebywają na pewno w niebie, bo tekst Ap 3:21 uzupełnia, że „Zwycięzcy dam zasiąść ze Mną na moim tronie”. Gdzie jest Chrystusowy tron nikt chyba nie ma wątpliwości. Powyższe chyba wyjaśnia czym jest raj i kiedy znalazła się w nim dusza łotra. |
Tak, są trzy teksty, w których jest użyte określenie nr 3857
3857 – park, zwierzyniec (w Persji); ogród, sad; ogród (w Edenie), raj
Jednak zdecydowanie w Łuk. 23:43 i 2Kor. 12:2 określenie nr 3857 nie odnosi się do raju z Ap. 2:7, który ma związek z drzewem żywota z Ap. 22:1. Poza tym raj jest także nazywany ogrodem Eden.
Wypowiedź z Łuk. 23:43 odnosi się do ogrodu na Golgocie (J. 19:41), a wypowiedź Ap. Pawła odnosi się do ogrodu Getsemane przy Górze Oliwnej (Mat. 26:36; Łuk. 22:39) i nad potokiem Cedron, J. 18:1.
2Kor. 12:2. Znam (1492) człowieka (444) w (1722) Chrystusie (5547), którego (3739) przed (4253) czternastu (1180) laty (2094), po raz trzeci (5154), porwano (726) aż do (2193) nieba (3772); czy (1535) w (1722) ciele (4983), nie (3756) wiem (1492), czy (1535) poza (1623) ciałem (4983), nie (3756) wiem (1492), Bóg (2316) wie (1492).
przed czternastu laty – Było to w Jerozolimie przed rozpatrzeniem sprawy Ap. Pawła przez króla Agrypę i przed jego odwołaniem się do cesarza, Dz. 23:11; 26:32. Dwa wcześniejsze porwania miały miejsce w Jerozolimie (Dz. 22:17; 9:26; Gal. 1:18) i w Koryncie, Dz. 18:9.
W związku z powyższym nie można się zgodzić, że Pan Jehoszua mówił do łotra o innym ogrodzie, niż ogród na Golgocie. W dniu swojej śmierci, mógł mu zapewnić tylko to, że zostanie pochowany w grobie pamięci, a nie w miejscu ognia, w które wrzucano odpady komunalne i przestępców. Dalej idące wnioski są zwyklą nadinterpretacją, dla podparcia dogmatów nie mających żadnych podstaw w Słowie Bożym. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
