FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Pokoja]

B) O jakim sławieniu mówił Chrystus?
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=5405
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=5405

Temat wyjmuje z Słowa Bożego, pięć szczególnych prawd („gładkich kamieni”, 1Sam. 17:40) w obronie doskonałego człowieczeństwa Odkupiciela, Pana Jezusa Chrystusa, w którym rozwinął się umysł w kształcie Bożym, a następnie i w jego Eklëzja, rozwija się ten umysł samo uniżenia (Flp. 2:5-8; Rz. 12:1,2), pozwalający na kontynuację jego dzieła, 2Kor. 5:16-21. Treść Flp. 2:5-8 nie dotyczy przedludzkiego bytu Pana Jezusa, lecz nowego umysłu na kształt Boży, który doskonale został w nim ukształtowany. Na zasadzie przeniesienia prawa pierworództwa (Rdz. 25:24-26; 35:10; Rz. 9:13; Wyj. 4:22; Rz. 11:25-29), Pan Jezus Chrystus, stał się pierworodnym wszelkiego stworzenia, czyli pierworodnym wszelkiej ustanowionej władzy na niebie i na ziemi (Mat. 28:18; Żyd. 1:6; Kol. 1:15-20), gdyż rozbroił władze, Kol. 2:15. Z Żyd. 1:1,2 wynika, że Pan Jezus, jako uznany Syn Boży, stał się
BIBLIA GDAŃSKA

Cytat:

1. Częstokroć (4181) i wieloma sposobami (4187) mawiał (2980) niekiedy (3819) Bóg (2316) ojcom (3962) przez (1722) proroków (4396); 2. W (1909) te (5130) dni (2250) ostateczne (2078) mówił (2980) nam (2254) przez (1722) Syna (5207) swego, którego (3739) postanowił (5087) dziedzicem (2818) wszystkich (3956) rzeczy, przez (1223) którego (3739) i wieki (165) uczynił (4160).

Na podst. K.S. do badania

Kod:

1. W wielu częściach (4181) różnymi sposobami (4187) mówił (2980) niegdyś (3819) Bóg (2316) ojcom (3962) przez  (1722) proroków (4396); 2. W (1909) te (5130) dni (2250) ostateczne (2078) mówi (2980) nam (2254) przez (1722) Syna (5207), którego (3739) ustanowił (5087) dziedzicem (2818) wszystkiego (3956), przez (1223) którego (3739) wieki (165) czyni (4160).

Tekst wg. KS do czytania
1. W wielu częściach różnymi sposobami mówił niegdyś Bóg ojcom przez proroków;
2. W te dni ostateczne mówi nam przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego, przez którego wieki czyni.

Na jakiej podstawie treść J. 1:1-3 można odnieść do mówienia Boga Ojca przez Syna przed stworzeniem świata, skoro z Żyd. 1:2 wynika, że przez niego mówi, dopiero tu na ziemi od czasu działalności Pana Jezusa Chrystusa. Teksty te nie mogą zaprzeczać sobie. Mówieniu Boga z Żyd. 1:1, czyli przez proroków, według zasady „trochę tu, trochę tam” jakby odpowiada wielu różnym pośrednim ustawom, przez które w wyniku wielu okolicznościowych modyfikacji, dąży się do ukształtowania tekstu jednolitego. Tym jakby już tekstem jednolitym, Bóg mówił przez Syna swego, Pana Jezusa. Przez niego wieki czyni, czyli Wiek Ewangelii, Wiek Tysiącleci i Milenium Jubileuszowe, Dan. 7:14; Mat. 28:18. Nie ma podstawy do nauczania o nowym uwielbieniu Syna, skoro nie było go przed stworzeniem świata. Zgodnie z J. 12:28, chodzi o sławienie Ojca przez odparcie trzech pokus Szatana diabła i czwartej, w której odniósł zwycięstwo w obliczu śmierci. To już zapewniło mu chwałę przed Ojcem, która i przed światem będzie, J. 17:5.

O JAKIM SŁAWIENIU I O JAKIEJ CHWALE MÓWIŁ CHRYSTUS?

BIBLIA GDAŃSKA

Cytat:

J. 12:28. Ojcze (3962)! Uwielbij (1392) imię (3686) twoje (4675). Przyszedł (2064) tedy (3767) głos (5456) ) z (1537) nieba (3772): Uwielbiłem (1392) i jeszcze (3825) uwielbię (1392). J. 17:5. A teraz (3568) uwielbij (1392) mię (3165) ty (4771), Ojcze (3962)! u (3844) siebie samego (4572) tą chwałą (1391), którąm (3739) miał (2192) u (3844) ciebie (4671), pierwej (4253), niżeli świat (2889) był (1511).

Na podst. K.S. do badania

Kod:

J. 12:28. Ojcze (3962)! Sławię (1392) imię (3686) twoje (4675). Doszedł (2064) przeto (3767) głos (5456): Sławiłeś (1392)! Z powodu (1537) nieba (3772) znowu (3825) sławisz (1392). J. 17:5. Wobec tego (3568) ty (4771), Ojcze (3962) wynosisz (1392) mnie (3165) przed (3844) siebie samego (4572); mam za coś (2192) chwałę (1391) przed (3844) tobą (4671), która (3739) przed (4253) światem (2889) będzie (1511).

Tekst wg. KS do czytania
J. 12:28. Ojcze! Sławię imię twoje. Doszedł przeto głos: Sławiłeś! Z powodu nieba znowu sławisz.
J. 17:5. Wobec tego ty, Ojcze wynosisz mnie przed siebie samego; mam za coś chwałę przed tobą, która przed światem będzie.

Chrystus mówił o:
- Dwuetapowym sławieniu imienia Ojca przez siebie, czyli od trzykrotnej próby i dalej w czasie swej działalności i o nowym sławieniu przez swoją śmierć, zmartwychwstanie, wniebowstąpienie, oraz wylanie Ducha Świętego, wybór członków Świątyni i Restytucję;
- Wywyższeniu siebie przed Ojcem i o swojej wierze w przyszłe wywyższenie go przed światem, a nie o swojej chwale przed powstaniem świata.

Podobną kwestią jest ta z J. 8:56-58. Nie dotyczy ona istnienia Pana Jezusa przed życiem i działalnością Abrahama, lecz dotyczy ona wcześniejszego podjęcia przez niego publicznej służby Bogu. Abraham podjął ja w wieku 50 lat, a Pan Jezus w wieku ok. 30 lat, wiec wcześniej niż Abraham:

BIBLIA GDAŃSKA

Cytat:

J. 8:56. Abraham (11), ojciec (3962) wasz (5216), z radością żądał (21), aby (2443) oglądał (1492) dzień (2250) mój (1699), i oglądał (1492) i radował się (5463). 57. Tedy (3767) rzekli (2036) Żydowie (2453) do (4314) niego (846): Pięćdziesiąt (4004) lat (2094) jeszcze nie (3768) masz (2192), a Abrahamaś (11) widział (3708)? 58. Rzekł (2036) im (846) Jezus (2424): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Pierwej (4250) niż Abraham (11) był (1096), jam (1473) jest (1510).

Na podst. K.S. do badania

Kod:

J. 8:56. Abraham (11), ojciec (3962) wasz (5216) radował się (5463), aby (2443) oglądać (1492) czas (2250) mój (1699); Oglądając (1492) ucieszył się niezwykle (21).    57. Przeto (3767) Żydowie (2453) rzekli (2036) przeciw (4314) niemu (846): Jeszcze nie (3768) masz (2192) pięćdziesiąt (4004) lat (2094) Abrahama (11); Zjawiłeś się w widzeniu (3708)?        58. Rzekł (2036) im (846) Jezus (2424): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Ja (1473) dokonuję się (1096), zanim (4250) zdarzyło się (1510) Abrahamowi (11).

Tekst wg. KS do czytania
J. 8:56. Abraham, ojciec wasz radował się, aby doświadczyć czas mój; Doświadczając ucieszył się niezwykle.
57. Przeto Żydowie rzekli przeciw niemu: Jeszcze nie masz pięćdziesięciu lat Abrahama; Zjawiłeś się w widzeniu?
58. Rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Ja dokonuję się, zanim zdarzyło się Abrahamowi.

Abraham rozpoczął publiczną służbę Bogu w wieku 50 lat, Pan Jezus wieku 30 lat.
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=4999#106963

Inne kwestie:
Z kim rozmawiał Pan Jezus?
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=4988

SŁOWO z Rdz. 1:26 o uczynieniu człowieka na obraz (król ziemi od szóstego dnia stwarzania) i podobieństwo (kapłana dla podniesienia stworzenia z upadku – aby zaistniało Nowe Stworzenie) najpierw w łonie Ojca (w ST), a następnie stało się ciałem NT, czyli wypełnia się w Chrystusie, jako Głowie i jego Ciele - Świątyni), J. 1:14.

[Pokoja]

PIĘĆ SZCZEGÓLNYCH PRAWD ("gładkich kamieni") W OBRONIE CZŁOWIECZEŃSTWA ODKUPICIELA, DLA PEŁNI NOWEGO STWORZENIA - Podsumowanie.

Najpierw stał się świat Adama według duszy żywej, a ostatnio (stał się świat) Adama według ducha ożywiającego, 1Kor. 15:45 KS;
Pierwszy świat - Świat człowieka na obraz Boży (od Rdz. 2:7 do 1:26a),27); 1Kor. 15:45a)
Drugi świat – Czynienie człowieka na podobieństwo Boże, najpierw w łonie Ojca (ST - Rdz. 1:26b); 5:1,2), a w Wieku Ewangelii narodzenie, J. 1:14; 1Kor. 15:45b); 2Kor. 5:16-21.
Streszczenie zawartości tematu
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#113664

Podsumowanie całości wątku, składa się z trzech części:
Część Pierwsza to istota tematów I-IV, z których przez nieuwagę, wyciąłem III. Logos Boży – Życie – Światłość – Prawda – doskonałe człowieczeństwo na obraz i podobieństwo Boże, Rdz. 1:26; J. 1:14/ http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#113660 (Plan tematów wątku bez III.)
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#113710 (Tam temat został opisany)
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=5459 (Jeszcze powrócę do odpowiedzi dla Zibiego);

Druga to temat V - http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#113660 (Plan tematów wątku);

Trzecia to odpowiedź na pytanie, czy Pan Jezus posiadał świadomość, że niby istniał przed narodzeniem się na ziemi, którą zapowiedziałem na początku wątku:

Cytat:

Temat ten wymaga ustalenia, czy Pan Jezus przed swym chrztem w Jordanie był świadomym, że niby istniał przed swym życiem na ziemi. Dostępne nam przekłady, wskazują, że posiadał taką świadomość, Łuk. 2:48-52. http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#113660

[Pokoja]

PIĘĆ SZCZEGÓLNYCH PRAWD ("gładkich kamieni") W OBRONIE CZŁOWIECZEŃSTWA ODKUPICIELA, DLA PEŁNI NOWEGO STWORZENIA - Podsumowanie.

Najpierw stał się świat Adama według duszy żywej, a ostatnio (stał się świat) Adama według ducha ożywiającego, 1Kor. 15:45 KS;

Streszczenie zawartości tematu
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#113664

Część Pierwsza

Część ta, zgodnie z porządkiem wątku, obejmuje takie tematy jak:
I. Duch Boży
II. Mądrość Boża
III. Logos Boży – Życie – Światłość – Prawda – doskonałe człowieczeństwo na obraz i podobieństwo Boże, Rdz. 1:26; J. 1:14 http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=5459
IV. Przeniesienie prawa pierworodnego z Adama na Pana Jezusa Chrystus.
Te cztery tematy Prawd z Słowa Bożego są odpowiednikiem, wyciągania z torby czterech kamieni przez Dawida w czasie jego szybkiego poruszania się po terenie wokół Goliata, aby go wymęczyć i zmusić do niby niczym mu nie grożącego zatrzymania się. Gdy się zatrzymał to wtedy Dawid jednym, piątym kamieniem ugodził go w czoło. Podobnie jest i obecnie z obrońcami takich dogmatów, jak np. o Trójcy i o reinkarnacji (preegzystencji).

W temacie Duch Boży, ważne jest to, że ożywienie w Duchu Chrystusowym, nastąpiło, według zasady z DUCHA w Ducha:
Rdz. 1:1. W praprzyczynie (Głowie, wodzu) On (Jehowa) stwarza Bogów, standard niebios, standard ziemi.
(2) Ziemia (pospolitość) trwała nierzeczywistą nicością, tajemnym miejscem w otchłani, a Duch Boży unosił się wobec wód. KS

Bóg jest duchem duchów, J. 4:24; Lb. 27:16:
Stosując odpowiednio przemianę według porządku z wiary w wiarę (Rz. 1:17) i z chwały w chwałę (2Kor. 3:18) możemy tą zasadę, następnie wyrazić, jako:
Z DUCHA Bożego w Ducha Pańskiego.
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#113671

Tajemnica stworzenia została zapisana w stworzeniu, jakim jest człowiek od stanu duszy żywej (Rdz. 2:7) do stanu, stworzenia go na obraz Boży (Rdz. 1:27) i czynieniu go na podobieństwo Boże (Rdz. 5:1,2), dla narodzenia się Nowego Stworzenia, najpierw w CHRYSTUSIE (pierwociny NS), a następnie w całym stworzeniu przez wylanie Ducha Bożego na wszelkie ciało, Dz. 3:19-21; 1Kor. 15:28. Objawienie jej następuje w stosownym czasie, odpowiednich doświadczeń, tutaj na ziemi, a nie przez przybycie kogoś skądś.
W temacie Mądrość Boża (Przp. 8:1-22; Łuk. 11:49-51; Dz. 6:3, 10), ważne jest to, że, nauczanie Chrystusowe jest mocą i mądrością Bożą i od Boga, J. 7:16-18; 1Kor. 1:21,24,30; 2:7; 12:8; Efz. 1:17; 3:10; Jak. 3:17

Salomon w swych przypowieściach, opisał mądrość jako przewodnika, który utwierdza sposób postępowania podróżnika, Przyp. 8:2. Jako król, obdarzony mądrością Jehowy, przyznał, że : Prowadził życie wędrownika sprawiedliwości, pośród ścieżek sądu, Przyp. 8:20. Słowo Boże w takim charakterze, przedstawia bohaterów wiary Starego i Nowego Testamentu. W Liście do Żydów bohaterowie wiary są nazwani przybyszami, tułaczami (Żyd. 11:13) i tymi, co wędrowali, gdyż świat nie był ich godzien, Żyd. 11:38. Apostoł Paweł, czuł się jak wędrowiec, 1Kor. 4:11. Dla nich wszystkich, przewodnikiem była mądrość Jehowy.
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#113684

W temacie Logos BOGIEM - Życiem - Światłościąważne jest to, że, według tłumaczenia na podstawie Konkordancji Stronga treść Rdz. 1:1 można odczytać następująco: W praprzyczynie (Na początku/ W wodzu) ON (Jehowa) stwarza Bogów: standard niebios, standard ziemi. KS.
W tym przypadku, jak w pigułce, zawarta jest prawda całego dzieła stworzenia, która logicznie tłumaczy, że to stwarzani Bogowie mówili do siebie w czasie całego tygodnia stworzenia, a więc i w dniu szóstym, Rdz. 1:26, a w Rdz. 3:22 mówił Jehowa do tych Bogów? Jehowa Bogów, występujący w pierwszym sprawozdaniu o stworzeniu, jako bezimienny ON, najpierw stwarza Bogów, jako standard nieba i standard ziemi. Następnie tymi Bogami, jako podwykonawcami, posługuje się w tygodniu stwarzania do wykonania swojego dzieła stworzenia. W Psalmie jest napisane, że ON jest w zgromadzeniu Bogów, Ps. 82:1,6, co potwierdza i 1Kor. 8:5,6.
Do kwestii mówienia Boga przez Syna, który na ziemi jest ucieleśnionym Słowem Bożym, odnosi się treść Żyd. 1:1-14. Ważne w tym tekście jest to, że mówienie przez Syna, poprzedziło mówienie przez proroków, czyli, że wcześniej nie następowało, jak twierdzą zwolennicy reinkarnacji Pana Jezusa:
Żyd. 1:1. W wielu częściach różnymi sposobami mówił niegdyś Bóg ojcom przez proroków;
2. W te dni ostateczne mówi nam przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego, przez którego wieki czyni. KS

W temacie Przeniesienie prawa pierworodnego z Adama na Pana Jezusa Chrystusa, ważne jest to, że człowiek (Adam I) stworzony na obraz Boży (Rdz. 1:27), upadł przez grzech bałwochwalstwa (Rz. 1:18-25) i w ten sposób, utracił prawo pierworództwa. Z tego powodu zostało ono przeniesione na człowieka (Adama II) na podobieństwo Boże (Rdz. 5:1,2).
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#113762
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=5522
Kol. 1:15-21; Rz. 1:1-4; Rdz. 25:23; 27:33
Najpierw stał się świat Adama według duszy żywej, a ostatnio Adama według ducha ożywiającego, 1Kor. 15:45 KS
Świat Adama, według ducha ożywiającego, rozwijał się najpierw w ST w łonie Ojca, a w NT, nastąpiło jego narodzenie, czyli narodzenie Nowego Stworzenia. Stało się to więc według porządku opisanego w Rzym. 9:13

Cytat:

Rz. 9:13. Jak napisano: Jakuba umiłowałem, a Ezawem wzgardziłem. (BW) Jak wynika z Rodz. 2:4, człowiek z Rdz. 1:27 był zrodzony z Boga: Rdz 1:27 bt5 "Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę." Rodz. 2:4. Teć są zrodzenia (toldah) niebios, i ziemi, gdy były stworzone, dnia, którego uczynił Pan Bóg ziemię i niebo. (BG)

Zwolennicy bliźniaczych dogmatów: O Trójcy i o Reinkarnacji nie są w stanie w prosty sposób, odpowiedzieć na pytanie:
W jakim znaczeniu Jezus wcześniej niż Abraham?
http://biblos.feen.pl/vie...48de6d03ff41bb7
http://biblos.feen.pl/vie...48de6d03ff41bb7 (post Zibiego)