 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Czy Najwyższy wiedział, że Adam nie oprze się pokusie? |
| Autor |
Wiadomość |
Markerów 
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2023-08-04, 07:51
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | [qu:
| Cytat: | | Logika stoi po stronie Boga |
Ale niekoniecznie po stronie św. Cierpisława.  |
Najważniejsze że po stronie Fedorowicza |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
 |
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3338
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-08-04, 08:57
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Teraz nagle zmiana narracji?  Jeszcze nie tak dawno twierdziłeś że człowiek nie ma wolnej woli nawet w ograniczonym zakresie.
Ale cieszę się że się ze mną w końcu zgadzasz  |
Nieporozumienie. Nie istnieje wolna wola w "ograniczonym zakresie". Wolność i ograniczoność to określenia sprzeczne logicznie. Jesteśmy ograniczeni nawet jeśli chodzi o możliwość wyboru.
| Cytat: | | zrozumiesz co Bóg " może" a czego nie " może ".. |
Pan zapomniał, gdzie jesteśmy ? Na forum miłośników Pisma Świętego, które uczy o powstaniu z martwych i życiu w rajskich warunkach. Pisarze biblijni nie zrozumieli Ewangelii zbawienia ?
| Cytat: | | Poza tym na jakiej podstawie twierdzisz że relacje zachodzące pomiędzy rzeczami w przyrodzie są złe i okrutne? Kto Ci o tym powiedział? Gepard zjada antylopę by móc żyć. |
Pana też zjedzą, aby móc żyć. To ma być dobre, bycie zjedzonym ? Dzięki, ja wolałbym takiego dobra uniknąć. Ale co kto woli.. |
|
 |
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-08-04, 09:01
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Teraz nagle zmiana narracji? Jeszcze nie tak dawno twierdziłeś że człowiek nie ma wolnej woli nawet w ograniczonym zakresie.
Ale cieszę się że się ze mną w końcu zgadzasz |
Nieporozumienie. Nie istnieje wolna wola w "ograniczonym zakresie". Wolność i ograniczoność to określenia sprzeczne logicznie. Jesteśmy ograniczeni nawet jeśli chodzi o możliwość wyboru.
[: |
Wydaje mi się że dotykamy tego samego tematu z innych stron.
 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
| Ostatnio zmieniony przez Markerów 2023-08-04, 09:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-08-04, 09:04
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | [qu:
| Cytat: | | Poza tym na jakiej podstawie twierdzisz że relacje zachodzące pomiędzy rzeczami w przyrodzie są złe i okrutne? Kto Ci o tym powiedział? Gepard zjada antylopę by móc żyć. |
Pana też zjedzą, aby móc żyć. To ma być dobre, bycie zjedzonym ? Dz
ięki, ja wolałbym takiego dobra uniknąć. Ale co kto woli.. |
Nieporozumienie.
Nie unikasz dobra ,, lecz w tym przypadku akurat zła.
Unikając zła wybierasz w sposób wolny możliwie dostępne środki 
Natomiast
Gepard goniąc za tobą dąży do swego dobra. |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3338
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-08-05, 07:18
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | ..Gepard goniąc za tobą dąży do swego dobra. |
W przyrodzie rządzą okrutne prawa mordowania i pożerania. Zwierzęta są gonione i pożerane żywcem. Śmierć, katastrofy, nieszczęścia ze strony przyrody, zło czynów ludzkich, cierpienie fizyczne i duchowe. Łańcuch pokarmowy, choroby, pasożyty, drapieżniki, zadawanie cierpień zwierzętom jest tragedią. A Pan chce to usprawiedliwiać moralnie. Nie da się. 
"Sądzę bowiem, że cierpień teraźniejszych nie można stawiać na równi z chwałą, która ma się w nas objawić..Stworzenie bowiem zostało poddane marności..również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. " (Rz 8, 22) |
| Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-08-05, 07:27, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-08-05, 08:55
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | ..Gepard goniąc za tobą dąży do swego dobra. |
W przyrodzie rządzą okrutne prawa mordowania i pożerania. Zwierzęta są gonione i pożerane żywcem. Śmierć, katastrofy, nieszczęścia ze strony przyrody, zło czynów ludzkich, cierpienie fizyczne i duchowe. Łańcuch pokarmowy, choroby, pasożyty, drapieżniki, zadawanie cierpień zwierzętom jest tragedią. A Pan chce to usprawiedliwiać moralnie. Nie da się.
"Sądzę bowiem, że cierpień teraźniejszych nie można stawiać na równi z chwałą, która ma się w nas objawić..Stworzenie bowiem zostało poddane marności..również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. " (Rz 8, 22) |
Nie zrozumiałeś .  no cóż |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-08-05, 09:09
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | ..Gepard goniąc za tobą dąży do swego dobra. |
W przyrodzie rządzą okrutne prawa mordowania i pożerania. Zwierzęta są gonione i pożerane żywcem. Śmierć, katastrofy, nieszczęścia ze strony przyrody, zło czynów ludzkich, cierpienie fizyczne i duchowe. Łańcuch pokarmowy, choroby, pasożyty, drapieżniki, zadawanie cierpień zwierzętom jest tragedią. A Pan chce to usprawiedliwiać moralnie. Nie da się.
"Sądzę bowiem, że cierpień teraźniejszych nie można stawiać na równi z chwałą, która ma się w nas objawić..Stworzenie bowiem zostało poddane marności..również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. " (Rz 8, 22) |
Jedynie co i kogo usprawiedliwiam to tylko Boga przed twoim dziecinnymi zarzutami.
Czy to zjadanej przez geparda antylopy czy zagładzie narodu żydowskiego w obozach koncentracyjnych towarzyszyło milczenie Boga -jeśli Stwórca nie zainterweniował i nie przerwał hekatomby swojego ludu, to twoim zdaniem stałosię tak dlatego, że Bóg nie może być jednocześnie dobry, zrozumiały i wszechmocny. Skoro jest dobry (temu nie dasię zaprzeczyć bez zaprzeczenia samej istocie Boga) i jest zrozumiały (Biblia jest dowodem na to, że Stwórca objawił siebie, co oznacza, że chce być przez człowieka poznany), to nie może zarazem być wszechmocny.
Gdyby był dobry, zrozumiały i wszechmocny, to zainterweniowałby w Auschwitz-Birkenau. Nie pozwoliłby również na żadną inną formę niezawinionego cierpienia swoich stworzeń. Tymczasem Bóg milczy i pozwala na zło a zatem nie jest wszechmocny.
Tak ?
To ograniczenie nie jest jednak oznaką Jego słabości albo bezradności wynika ono z wolnej, świadomej decyzji Boga, podjętej w momencie stworzenia, a później jedynie konsekwentnie realizowanej. W wyniku tej decyzji Bóg przestaje być wszechmocny, bo sam wyrzeka się swojej mocy i wycofuje się ze stworzonego świata, aby umożliwić istnienie stworzeniu - czyli temu, co nie jest Nim samym.
Gdyby tego niezrobił gdyby nie ograniczył swojej wszechmocy świat
bytów autonomicznych w ogóle nie mógłby zaistnieć, bo absolutna wszechmoc wyklucza możliwość współistnienia czegokolwiek, co mogłoby tę wszechmoc umniejszyć.
Mam nadzieję że logika pozwoli ci to zrozumieć |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
| Ostatnio zmieniony przez Markerów 2023-08-05, 09:13, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6292
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-08-05, 14:50
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Jedynie co i kogo usprawiedliwiam to tylko Boga |
A czy nie ewentualnie pojmowanie sprawiedliwości Boga?
Trzech niby przyjaciół Hioba pod przewodnictwem Elizafa ("przeciwnika stawiającego opór", czyli "szatana"), którzy w skrytości zadali mu ból, mniemało, że właściwie usprawiedliwiają Boga. Chcieli uchodzić za takich, a faktycznie zbliżyli się do niego w jego cierpieniu, gdyż dążyli do poznania ewentualnej winy Hioba, aby wiedzieć jak go skutecznie oskarżyć. Tego przez nich wyrażonego usprawiedliwienia Boga, on jednak nie zaakceptował, lecz odtrącił je, a uznał świadectwo Hioba, że to on mówił o nim prawdę, chociaż uważał władcę za zbyt surowego względem siebie.
| Markerów napisał/a: | To ograniczenie nie jest jednak oznaką Jego słabości albo bezradności wynika ono z wolnej, świadomej decyzji Boga, podjętej w momencie stworzenia, a później jedynie konsekwentnie realizowanej. W wyniku tej decyzji Bóg przestaje być wszechmocny, bo sam wyrzeka się swojej mocy i wycofuje się ze stworzonego świata, aby umożliwić istnienie stworzeniu - czyli temu, co nie jest Nim samym.
Gdyby tego nie zrobił gdyby nie ograniczył swojej wszechmocy świat
bytów autonomicznych w ogóle nie mógłby zaistnieć, bo absolutna wszechmoc wyklucza możliwość współistnienia czegokolwiek, co mogłoby tę wszechmoc umniejszyć. |
Nie Przyjacielu Słowa Bożego! Bóg nie wyrzeka się swojej wszechmocy, gdyż od stworzenia istot odrębnych w sobie, wyraża się ona także przez ich aktywność: "W nim żyjemy I w nim się poruszamy. Z jego bowiem rodu jesteśmy", Dz. 17:26-28. Wszechmoc Boża, staja się od wtedy wypadkową wolnej woli tego, który jest wszystkim we wszystkim i ponad wszystkim i tych, którzy w nim są podrzędnymi bytami z dozwoleniem na grzech. W ten sposób wyrażana jest różnorodność, wynikająca z tej wszechmocy. To współistnienie w żadnym razie nie umniejsza takiego stanu wszechmocy. Aby od takiego stanu, Bóg stał się wszystkim we wszystkim, to musi dojść do zaniechania sporów, związanych z grzechem i do pojednania stworzenia z swoim Stwórcą, 2Kor. 5:16-21; 1Kor. 15:28.
Przykładem (namiastka) pojednania stworzenia z swoim Stwórcą jest Przymierze, które Pan Jezus, zawarł z swoimi Apostołami, Łuk. 22:28-30. Chociaż z nim przebywali i za nim podążali, to jednak między sobą toczyli różnego rodzaju spory, nawet w Wieczerniku. Gdy jednak umył im nogi to, stali się czyści dla Słowa, które im głosił. Wynikiem tego było całkowite zespolenie, które zostało wyrażone przez odśpiewanie hymnu i wyjście na Górę Oliwną. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3338
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-08-06, 05:43 Re: Czy Najwyższy wiedział, że Adam nie oprze się pokusie?
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | I dlatego umieścił w środku ogrodu bardzo ponętne dla oka i podniebienia drzewo, gdyż przewidział Odkupiciela? |
Bardzo celne pytanie Pana Henryka ! Samo sedno ! |
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-08-06, 12:22 Re: Czy Najwyższy wiedział, że Adam nie oprze się pokusie?
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Henryk napisał/a: | | I dlatego umieścił w środku ogrodu bardzo ponętne dla oka i podniebienia drzewo, gdyż przewidział Odkupiciela? |
Bardzo celne pytanie Pana Henryka ! Samo sedno ! |
Wynika z zapisu, że w niebie zaistniał bunt przeciwko władzy Boga,tymczasem istniały rozumne ziemskie istoty.
Przypuszczać można, że Bóg w pewien sposób przezorności, a może i samego podobnego czynu zasadził drzewo dobra i zła.
Zdawał sobie sprawę, nawet przypuszczał, że Jego przeciwnik na pewno zwróci uwagę na ziemi wobec pierwszych mieszkańców Edenu względem Jego absolutnej władzy. |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3338
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-08-06, 13:42 Re: Czy Najwyższy wiedział, że Adam nie oprze się pokusie?
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | | Wynika z zapisu, że w niebie zaistniał bunt przeciwko władzy Boga, tymczasem istniały rozumne ziemskie istoty. Przypuszczać można, że Bóg w pewien sposób przezorności, a może i samego podobnego czynu zasadził drzewo dobra i zła. Zdawał sobie sprawę, nawet przypuszczał, że Jego przeciwnik na pewno zwróci uwagę na ziemi wobec pierwszych mieszkańców Edenu względem Jego absolutnej władzy. |
To niezwykle ciekawa hipoteza ! Brawo ! |
| Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-08-06, 13:42, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
