FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2021-09-21, 08:23   KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Tekst z Ew. Mat. 5:43-45 przetłumaczono tak:
Cytat:
(43) Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. (44) A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; (45) tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. (BT)
(43) Słyszeliście, iż powiedziano: Będziesz miłował bliźniego swego, a będziesz miał w nienawiści nieprzyjaciela swego. (44) A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują, (45) abyście byli synami Ojca waszego, który jest w niebie, bo słońce jego wschodzi nad złymi i dobrymi i deszcz pada na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. (BW)
(43) "Słyszeliście, że powiedziano: 'Masz miłować swego bliźniego i nienawidzić swego nieprzyjaciela'." (44) Ja jednak wam mówię: Miłujcie swych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują, (45) żebyście się okazali synami waszego Ojca, który jest w niebiosach, ponieważ on sprawia, że jego słońce wschodzi nad niegodziwymi i dobrymi, on też sprawia, że deszcz pada na prawych i nieprawych. (PNŚ)


DLACZEGO ODWRÓCONO KRZYŻ W Ew. Łuk. 14:26,27?
Cytat:
BT
(26) Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto siebie samego, nie może być moim uczniem. (27) Kto nie nosi swego krzyża, a idzie za Mną, ten nie może być moim uczniem.
BW
(26) Jeśli kto przychodzi do mnie, a nie ma w nienawiści ojca swego i matki, i żony, i dzieci, i braci, i sióstr, a nawet i życia swego, nie może być uczniem moim.
(27) Kto nie dźwiga krzyża swojego, a idzie za mną, nie może być uczniem moim. (26) "Jeśli ktoś przychodzi do mnie, a nie ma w nienawiści ojca i matki, i żony, i dzieci, i braci, i sióstr, owszem, nawet swej duszy, ten nie może być moim uczniem."
PNŚ
(27) Kto nie nosi swego pala męki i nie idzie za mną, ten nie może być moim uczniem. 26. Jeśli ktoś nienawidzi nawzajem: ojca, matkę, żony, dzieci, braci, sióstr, nadto duszy siebie samego, nie przyjdzie do mnie, nie zdoła być uczniem moim.
27. ktokolwiek nie zniesie krzyża swego, chodząc za mną, nie może być uczniem mnie.


BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
26. Jeźli kto (1536) idzie (2064) do (4314) mnie (3165), a nie (3756) ma w nienawiści (3404) ojca (3962) swego (1438), i matki (3384), i żony (1135), i dzieci (5043), i braci (80), i sióstr (79), nawet (2089) i duszy (5590) swojej (1438), nie (3756) może (1410) być (1511) uczniem (3101) moim (3450).
27. A ktokolwiek (3748) nie (3756) niesie (941) krzyża (4716) swego (848), a idzie (2064) za (3694) mną (3450), nie (3756) może (1410) być (1511) uczniem (3101) moim (3450).

Czy Pan Jezus nauczał, aby najpierw tworzyć sobie nieprzyjaciół, aby później ich miłować?
Czy rodzina jest po to, aby nienawidzić ją i siebie w niej?

Na podst. Konk. Stronga do badania
Kod:
26. Jeśli ktoś (1536) nienawidzi (3404) nawzajem (1438): Ojca (3962), matkę (3384), żonę (1135), dzieci (5043), braci (80), siostry (79), nadto (2089) duszy (5590) siebie samego (1438), nie (3756) zdoła (1410) być (1511) uczniem (3101) mnie (3450).    
27. ktokolwiek (3748), chodząc (2064) za (3694) mną (3450) nie (3756) zniesie (941) krzyża (4716) swego (848), nie (3756) może (1410) być (1511) uczniem (3101) moim (3450).

Tekst wg. KS do czytania
26. Jeśli ktoś nienawidzi nawzajem: ojca, matkę, żony, dzieci, braci, siostry, nadto duszy siebie samego, nie przyjdzie do mnie, nie zdoła być uczniem moim.
27. ktokolwiek, chodząc za mną nie zniesie krzyża swego, nie może być uczniem moim.


Kto i dlaczego w Dz. 11:26, zmienił nazwę z CHRYSTUSOWCÓW na Chrześcijanie?
Kim jest matka wszetecznic i przedmiotów wstrętu (obrzydliwości) ziemi z Ap. 17:4-5?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-09-21, 08:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2021-09-21, 11:08   

Pokoja napisał/a:
Kto i dlaczego w Dz. 11:26, zmienił nazwę z CHRYSTUSOWCÓW na Chrześcijanie?


Tak poganie nazwali uczniów Pana Jezusa chrześcijanami.
Ja zawsze powtarzam Pokoja, że uczniowie Pana Jezusa to Chrystianie.
Co zrobili chrześcijanie w przeciągu dziejów to widać gołym okiem.
Wojny religijne przeciw sobie, inkwizycja, bałwochwalstwo etc..
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2021-09-21, 12:36   Re: KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Pokoja napisał/a:
KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Możesz jaśniej wyrazić się?
Jaki krzyż, jaki obrót?
Cytat:
Kto i dlaczego w Dz. 11:26, zmienił nazwę z CHRYSTUSOWCÓW na Chrześcijanie?

A może "Chrystianie"?
Nikt nie zmieniał!
Chrześcijanin, Chrystian, Chrystusowiec- to wszystko synonimy naśladowcy Chrystusa.
Chrzest wywodzi się od zanurzenia- baptisimo.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2021-09-21, 14:51   

Krystian napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Kto i dlaczego w Dz. 11:26, zmienił nazwę z CHRYSTUSOWCÓW na Chrześcijanie?


To poganie nazwali uczniów Pana Jezusa chrześcijanami.

Tak Krystianie, poganie nazwali, to prawda. Oni jednak nazwali ich Chrystusowcami, Chrystusowymi, Dz. 11:26. Określenie to wiąże się z pomazaniem Duchem Świętego Boga Ojca (związany z Chrystusem - 5546/ Dz. 11:26), a nie z chrztem w wodzie (baptisma - 908). Określenie Chrystus oznacza pomazaniec, a określenie Chrześcijanin jest związane z chrztem w wodzie. Chrzty są różnego rodzaju. Napewno mażąc mokrym palcem po czole oseska (bez wiary) nie można pomazac Duchem Świętego Boga Ojca. Każdy Chrystusowiec jest Chrześcijaninem, gdyż został ochrzczony w wodzie, ale nie każdy Chrześcijanin jest Chrystusowcem..
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2021-09-21, 15:11   

Pokoja napisał/a:
a określenie Chrześcijanin jest związane z chrztem w wodzie..

Co prawda, pierwsze skojarzenie ze słowem "chrześcijanin" to "ochrzczony" i do tego w jakimś kościele, przez kapłana.
A dokładniej "zapisany w księgach parafialnych".

Jednak nie ma to żadnych podstaw ze stanem faktycznym.
Ochrzczony to "zanurzony".
To "zanurzenie" powinno być świadomym zanurzeniem w Chrystusa. A woda to tylko symbol poświadczony przy świadkach...
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2021-09-21, 15:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2021-09-21, 15:22   Re: KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Możesz jaśniej wyrazić się?

Mogę.
Henryk napisał/a:
Jaki krzyż, jaki obrót?


DLACZEGO ODWRÓCONO KRZYŻ W Ew. Łuk. 14:26,27?

Cytat:
BT
(26) Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto siebie samego, nie może być moim uczniem. (27) Kto nie nosi swego krzyża, a idzie za Mną, ten nie może być moim uczniem.
KS
26. Jeśli ktoś nienawidzi nawzajem: ojca, matkę, żony, dzieci, braci, sióstr, nadto duszy siebie samego, nie przyjdzie do mnie, nie zdoła być uczniem moim.
27. ktokolwiek nie zniesie krzyża swego, chodząc za mną, nie może być uczniem moim.


Co, gdy ktoś idzie za Panem Jezusem Chrystusem, stanowi jego krzyż w Łuk. 14:26,27:
1. Nienawiść do rodziny i siebie ze względu na propagowanie cielesnego usposobienia według tradycji religijnej (Kol. 2:18-23)?, czy
2. Miłowanie rodziny i siebie samego niezależnie od pwyższego usposobienia, Flp. 1:21, 22?
W tym wyraża się odwrócenie krzyża.
Z tego wynikają poniższe pytania:
Czy Pan Jezus nauczał, aby najpierw tworzyć sobie nieprzyjaciół, aby później ich miłować?
Czy rodzina jest po to, aby nienawidzić ją i siebie w niej?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Kto i dlaczego w Dz. 11:26, zmienił nazwę z CHRYSTUSOWCÓW na Chrześcijanie?

A może "Chrystianie"?
Nikt nie zmieniał!
Chrześcijanin, Chrystian, Chrystusowiec- to wszystko synonimy naśladowcy Chrystusa.
Chrzest wywodzi się od zanurzenia- baptisimo.

W nazwie Chrześcijanie jest rdzeń związany z chrztem (908), a nie z pomazaniem (5546).
Więcej Henryku jest w powyższtm poście z odpowiiedzią dla Krisyiana.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-09-21, 15:27, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2021-09-21, 17:07   Re: KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Pokoja napisał/a:
Co, gdy ktoś idzie za Panem Jezusem Chrystusem, stanowi jego krzyż w Łuk. 14:26,27:

Jeśli ktoś szedł za Panem, to miał wziąć SWÓJ krzyż.
Nie był on częścią krzyża Jezusa.
Każdy nosi swój własny krzyż.
Cytat:
Czy Pan Jezus nauczał, aby najpierw tworzyć sobie nieprzyjaciół, aby później ich miłować?

Czy na pewno chciałeś tak postawić pytanie? :shock:
Cytat:
Czy rodzina jest po to, aby nienawidzić ją i siebie w niej?

Dziwne stawiasz pytania…
Słowo nienawiść- w na przykład Łk 14:26- należy rozumieć inaczej, niż napisał to tłumacz.
Ta „nienawiść” jest w zasadzie mniejszą miłością w stosunku do rodziców niż do Jezusa.
Łk 14:26 EIB "Jeśli ktoś przychodzi do Mnie, a nie ceni Mnie bardziej niż swego ojca i matkę, żonę i dzieci, braci i siostry, a także bardziej niż swoją duszę, nie może być moim uczniem."
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2021-09-21, 17:16   Re: KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Pokoja napisał/a:
W nazwie Chrześcijanie jest rdzeń związany z chrztem (908), a nie z pomazaniem (5546).

Greka podaje raczej inaczej... :-/
Chrześcijanin: 5546
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/5/chapter/11/verse/26/param/1/version/TR
Chrzest: 908
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/10/chapter/4/verse/5/param/1/version/TR
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2021-09-21, 17:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2021-09-21, 20:01   Re: KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Co, gdy ktoś idzie za Panem Jezusem Chrystusem, stanowi jego krzyż w Łuk. 14:26,27:


Jeśli ktoś szedł za Panem, to miał wziąć SWÓJ krzyż.

Ale na co Pan Jezus wskazał w Łuk. 14:26,27, że ma stanowić ten krzyż?
Cytując treść mojego postu, pominąłeś to, co w rozważanej części jest istotne, więc jeszcze raz:

Co, gdy ktoś idzie za Panem Jezusem Chrystusem, stanowi jego krzyż w Łuk. 14:26,27:
1. Nienawiść do rodziny i siebie ze względu na propagowanie cielesnego usposobienia według tradycji religijnej (Kol. 2:18-23)?, czy
2. Miłowanie rodziny i siebie samego niezależnie od powyższego usposobienia, Flp. 1:21, 22?
W tym wyraża się odwrócenie krzyża.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Czy Pan Jezus nauczał, aby najpierw tworzyć sobie nieprzyjaciół, aby później ich miłować?

Czy na pewno chciałeś tak postawić pytanie?

Tak.
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Czy rodzina jest po to, aby nienawidzić ją i siebie w niej?
Dziwne stawiasz pytania…

Jest adekwatne do sprzeczności między treścią Łuk. 14:26,27 (BT, BW, BG, PNŚ, itp.) o konieczności nienawiści do rodziny i siebie, a treścią Mat. 5:43,44 o konieczności miłowania nieprzyjaciół przez uczniów Pana Jezusa, który złożył okup za wszystkich, 1Tym. 2:5,6.
Co w tym pytaniu jest dziwne, dla Ciebie Henryku?

Henryk napisał/a:
Słowo nienawiść- w na przykład Łk 14:26- należy rozumieć inaczej, niż napisał to tłumacz.
Ta „nienawiść” jest w zasadzie mniejszą miłością w stosunku do rodziców niż do Jezusa.
Łk 14:26 EIB "Jeśli ktoś przychodzi do Mnie, a nie ceni Mnie bardziej niż swego ojca i matkę, żonę i dzieci, braci i siostry, a także bardziej niż swoją duszę, nie może być moim uczniem."

Nigdzie Pan Jezus nie nauczał o konieczności okazywania mniejszej miłości do rodziny niż do niego. On nauczał tylko o tym, że miłość do rodziny nie może być większa niż do niego. On nauczał, że jeżeli coś ktoś uczyni, lub nie uczyni jednemu z tych najmniejszych, którzy wierzą w niego, to jemu samemu uczyni, lub nie uczyni. Jest to zgodne z jego myślą, wyrażoną w J. 12:24, w której wskazał, że po swej śmierci będzie żył w swoich naśladowcach, gdyż z niego, jako nieskażonego ziarna miała wyrosnąć roślina, aby wydać plon na jego podobieństwo, czyli ziarna, wrzuconego do ziemi.
Nie do wierzącego w Pana Jezusa, należy ustalanie, kto jest naśladowcą jego.

Proszę o podanie na podstawie jakich numerów Stronga, została przetłumaczona ta fraza
„a nie ceni Mnie bardziej niż”
W szczególności chodzi tu o określenia „ceni bardziej niż”
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-09-21, 20:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2021-09-22, 08:29   Re: KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Pokoja napisał/a:
Ale na co Pan Jezus wskazał w Łuk. 14:26,27, że ma stanowić ten krzyż?
Cytując treść mojego postu, pominąłeś to, co w rozważanej części jest istotne, więc jeszcze raz:

Co, gdy ktoś idzie za Panem Jezusem Chrystusem, stanowi jego krzyż w Łuk. 14:26,27:

Krzyż jest tym, co „krzyżuje” nasze cielesne pożądliwości, co sprowadza na nas doświadczenie, najróżniejsze ciężary, coś co stanowi element naszego poświęcania się Panu.
Jeśli ktoś idzie za Panem, to raczej nie jest to dla Pana ciężar.
Naśladowca Pana nie stanowi Jego krzyża.

A tak w ogóle-co rozumiesz przez słowa: „stanowić Jego krzyż”?

Cytat:
Nigdzie Pan Jezus nie nauczał o konieczności okazywania mniejszej miłości do rodziny niż do niego. On nauczał tylko o tym, że miłość do rodziny nie może być większa niż do niego. 

Piszemy o tym samym. Na pierwszym miejscu Pan, potem cała reszta. Z rozsądkiem- oczywiście!
Rodzinie należy zapewnić chleb, warunki życia i miłość.

Cytat:
Proszę o podanie na podstawie jakich numerów Stronga, została przetłumaczona ta fraza
„a nie ceni Mnie bardziej niż”

W szczególności chodzi tu o określenia „ceni bardziej niż”

To pytanie należy zadać tłumaczom Biblii.
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2021-09-22, 08:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2021-09-22, 10:14   Re: KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ?

Pokoja napisał/a:
Cytat:
BT
(26) Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto siebie samego, nie może być moim uczniem. (27) Kto nie nosi swego krzyża, a idzie za Mną, ten nie może być moim uczniem.
KS
26. Jeśli ktoś nienawidzi nawzajem: ojca, matkę, żony, dzieci, braci, sióstr, nadto duszy siebie samego, nie przyjdzie do mnie, nie zdoła być uczniem moim.
27. ktokolwiek nie zniesie krzyża swego, chodząc za mną, nie może być uczniem moim.


Co, gdy ktoś idzie za Panem Jezusem Chrystusem, stanowi jego (czyli tego, idącego za nim – dopisek/d) krzyż w (P. Jezusa wypowiedzi z - d) Łuk. 14:26,27:
1. Nienawiść do rodziny i siebie ze względu na propagowanie cielesnego usposobienia według tradycji religijnej (Kol. 2:18-23)?, czy
2. Miłowanie rodziny i siebie samego niezależnie od powyższego usposobienia, Flp. 1:21, 22?
W tym wyraża się odwrócenie krzyża.
Z tego wynikają poniższe pytania:
Czy Pan Jezus nauczał, aby najpierw tworzyć sobie nieprzyjaciół, aby później ich miłować?
Czy rodzina jest po to, aby nienawidzić ją i siebie w niej?

Według BT, krzyżem dla naśladowcy Pana Jezusa jest znienawidzenie rodziny i siebie samego, ze względu na posiadanie cielesnego usposobienia, wcześniej ukształtowanego.
Natomiast według tłumaczenia na podstawie Konkordancji Stronga (KS), krzyżem dla naśladowcy Pana Jezusa jest nadal miłowanie tych, którzy (ze względu na uznawanie zbawczej roli na podstawie tego cielesnego usposobienia,) stają się jego nieprzyjaciółmi, dlatego że idzie za Panem Jezusem, który już w czasie chrztu w Jordanie złożył okup za wszystkich i został uznany przez Ojca niebieskiego za przedstawiciela rodzaju ludzkiego, a w tym i Żydów w szczególności. Także sam naśladowca może siebie znienawidzić, gdy idąc razem za Panem Jezusem, znajdzie się w okolicznościach, które wcześniej były dla niego niedozwolone, Kol. 2:18-23; Rz. 14:22.

Po dopisaniu słów, doprecyzowujących do kogo w Łuk. 14:26,27, odnosi się to, co stanowi krzyż, jeszcze raz o tym:
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Ale na co Pan Jezus wskazał w Łuk. 14:26,27, że ma stanowić ten krzyż (idącego za nim – d)?
Cytując treść mojego postu, pominąłeś to, co w rozważanej części jest istotne, więc jeszcze raz:

Co, gdy ktoś idzie za Panem Jezusem Chrystusem, stanowi jego (czyli tego, idącego za nim – d) krzyż w (P. Jezusa wypowiedzi z - d) Łuk. 14:26,27:

Krzyż jest tym, co „krzyżuje” nasze cielesne pożądliwości, co sprowadza na nas doświadczenie, najróżniejsze ciężary, coś co stanowi element naszego poświęcania się Panu.
Jeśli ktoś idzie za Panem, to raczej nie jest to dla Pana ciężar.
Naśladowca Pana nie stanowi Jego krzyża.

Zgadzam się z Tobą Henryku w kwestii, co ogólnie stanowi krzyż, idącego za Panem Jezusem. W tym wątku jednak pytam o to, co Pan Jezus w Łuk. 14:26,27 wskazuje konkretnie, że ma stanowić ten krzyż, dla idącego za nim.
Chociaż każdy idący za Panem Jezusem ma swój odrębny krzyż, to jednak te krzyże są też jego wypadkowym krzyżem. Świadczy o tym, poniższy przykład:
Cytat:
Ewangelia Mateusza 17.14-21 […] przywiodłem go (epileptyka) do uczniów twoich, ale nie mogli go uzdrowić. A Jezus odpowiadając, rzekł: O rodzie bez wiary i przewrotny! Jak długo będę z wami? Dokąd będę was znosił?


Henryk napisał/a:
A tak w ogóle-co rozumiesz przez słowa: „stanowić Jego krzyż”?

Już to wyżej napisałem, ale powtórzę:
krzyżem dla naśladowcy Pana Jezusa jest nadal miłowanie tych, którzy (ze względu na uznawanie zbawczej roli na podstawie tego cielesnego usposobienia,) stają się jego nieprzyjaciółmi, dlatego że idzie za Panem Jezusem – to stanowi jego krzyż.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Nigdzie Pan Jezus nie nauczał o konieczności okazywania mniejszej miłości do rodziny niż do niego. On nauczał tylko o tym, że miłość do rodziny nie może być większa niż do niego.

Rodzinie należy zapewnić chleb, warunki życia i miłość.

Ale nie nienawiść, jak to w duchu sekciarskim, podają różne cytowane w tym wątku i inne przekłady. Czynią to w tym celu, aby ich potencjalny wyznawca, zamknął za sobą furtkę powrotu do rodziny, a wtedy w duchu uczonych w Piśmie Faryzeuszy mogą nim zawładnąć bez zobowiązań w szczególności dla rodziców (Mat. 15:39.
Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Proszę o podanie na podstawie jakich numerów Stronga, została przetłumaczona ta fraza
„a nie ceni Mnie bardziej niż”

W szczególności chodzi tu o określenia „ceni bardziej niż”

To pytanie należy zadać tłumaczom Biblii.

Gdybyś mi zadał podobne pytanie (ale nie musisz), to z łatwością bym ci to wskazał, co jest zgodne z nauczaniem Pana Jezusa:
BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
26. Jeźli kto (1536) idzie (2064) do (4314) mnie (3165), a nie (3756) ma w nienawiści (3404) ojca (3962) swego (1438), i matki (3384), i żony (1135), i dzieci (5043), i braci (80), i sióstr (79), nawet (2089) i duszy (5590) swojej (1438), nie (3756) może (1410) być (1511) uczniem (3101) moim (3450).
27. A ktokolwiek (3748) nie (3756) niesie (941) krzyża (4716) swego (848), a idzie (2064) za (3694) mną (3450), nie (3756) może (1410) być (1511) uczniem (3101) moim (3450).


Na podst. Konk. Stronga do badania
Kod:
26. Jeśli ktoś (1536) nienawidzi (3404) nawzajem (1438): Ojca (3962), matkę (3384), żonę (1135), dzieci (5043), braci (80), siostry (79), nadto (2089) duszy (5590) siebie samego (1438), nie (3756) zdoła (1410) być (1511) uczniem (3101) mnie (3450).   
27. ktokolwiek (3748), chodząc (2064) za (3694) mną (3450) nie (3756) zniesie (941) krzyża (4716) swego (848), nie (3756) może (1410) być (1511) uczniem (3101) moim (3450).


Tekst wg. KS do czytania
26. Jeśli ktoś nienawidzi nawzajem: ojca, matkę, żony, dzieci, braci, siostry, nadto duszy siebie samego, nie przyjdzie do mnie, nie zdoła być uczniem moim.27. ktokolwiek, chodząc za mną nie zniesie krzyża swego, nie może być uczniem moim.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-09-22, 10:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2021-09-23, 15:47   

Pokoja napisał/a:
W nazwie Chrześcijanie jest rdzeń związany z chrztem (908), a nie z pomazaniem


Dokładnie Pokoja, ale nie wszyscy to rozumieją.

Sęk w tym, że ludzie nie wiedzą co znaczy słowo chrześcijanin i wydaje im się, że oznacza tych, którzy się chrzczą. Myli niestety polska nazwa, która się kojarzy z chrztem. Tymczasem słowo to wywodzi się z greckiego słowa Χριστιανὸς które znaczy dosłownie Chrystusowy czyli należący do Chrystusa. Jest odpowiednikiem przymiotnika mesjaszowy czyli należący do Mesjasza. Słowo " Mesjasz " w języku hebrajskim znaczy " Pomazaniec " " Namaszczony ", podobnie jak słowo " Chrystus " - w języku greckim.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2021-09-23, 20:07   Jak powstała nazwa Chrześcijanie?

Krystian napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W nazwie Chrześcijanie jest rdzeń związany z chrztem (908), a nie z pomazaniem

Dokładnie Pokoja, ale nie wszyscy to rozumieją.

Sęk w tym, że ludzie nie wiedzą co znaczy słowo chrześcijanin i wydaje im się, że oznacza tych, którzy się chrzczą. Myli niestety polska nazwa, która się kojarzy z chrztem. Tymczasem słowo to wywodzi się z greckiego słowa Χριστιανὸς które znaczy dosłownie Chrystusowy czyli należący do Chrystusa. Jest odpowiednikiem przymiotnika mesjaszowy czyli należący do Mesjasza. Słowo " Mesjasz " w języku hebrajskim znaczy " Pomazaniec " " Namaszczony ", podobnie jak słowo " Chrystus " - w języku greckim.

Rozumiem, że chcesz pomóc, więc nawzajem mamy nad czym się zastanowić.
Zgadzam się, że greckie słowo Χριστιανὸς znaczy Chrystusowy, albo należący do Chrystusa, czy związany z Chrystusem. W Konkordancji Stronga po tym ostatnim znaczeniu, jeszcze poza średnikiem, dodano określenie chrześcijanin. Treść Twojego postu, wskazuje, że z tego może wynikać Twoje wyjaśnienie. Jest jednak podstawa, aby dodane określenie uznać za przemycone. Nie powinno się ono tam znajdować.
Chrześcijanie swą nazwę, przyjęli nie od określenia Chrystus, lecz od chrztu krzyżowego, który w Rzymie był znany dużo wcześniej przed ukrzyżowaniem Pana Jezusa Chrystusa. Chrzest krzyżowy jest związany z cierpieniem i śmiercią, dlatego pierwotnie w języku polskim, mówiono „Krześcijanie”, którzy przyjmowali „krzest” (krzyż + chrzest = „krzest”). Przy obecnej nazwie, jako Chrześcijanie, przyjmują chrzest. Natomiast słowo chrio w grece oznacza namaścić (pomazać olejem). Odpowiednikiem jego w języku hebrajskim jest określenie Meszyah (Mesjasz) = „namaszczony”. Bóg Ojciec, swoim Duchem Świętym po raz pierwszy, namaścił Pana Jezusa, dlatego ten stał się Chrystusem Nowego Testamentu. Określenie chrześcijanie było wcześniej nie tylko ze względu na krzyżowy chrzest rzymski, ale nawet ze względu na Janowy chrzest zmiany osobowości (opamiętania, skruchy), ale nie dotyczyło ono tych, którzy byli związani z Chrystusem NT.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2021-09-23, 20:20   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
a określenie Chrześcijanin jest związane z chrztem w wodzie..

Ochrzczony to "zanurzony".
To "zanurzenie" powinno być świadomym zanurzeniem w Chrystusa. A woda to tylko symbol poświadczony przy świadkach...

Zgadzam się z tym Henryku, ale określenie Χριστιανὸς (5546) nie jest związane z chrztem, lecz z pomazaniem na uczestników powołania niebiańskiego, którzy stanowią królewskie kapłaństwo Nowego Przymierza (Testamentu). Nie każdy, który został zanurzony w Chrystusie, należy do tego królewskiego kapłaństwa, gdyż są tacy, którzy zgasili (gaszą) w sobie Ducha Bożego i tacy, którzy go zasmucają.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2021-09-24, 12:12   

Uważam, że słowo Chrystianin jest bardziej adekwatne do wyznawców Pana Jezusa niż Chrześcijanin, poniewaz mozna przynależeć do Pana Jezusa nie mając chrztu.

W języku staropolskim było używane słowo Chrystianie np. tutaj:

A. Rodecki (1587 r.), wstęp do Psalmów Dawidowych w tłum. P. Milejewskiego:

Gdym to obaczył, moja łaskawa Pani Łowczyna, iż się już tylko nieco mało zawija między bibliopolami, którzy księgami handlują, onych Psalmów Dawidowych, przez godnej pamięci męża Pawła [Mi]lejewskiego, doktora zacnego, naszym polskim językiem na modlitwy chrystiańskie przełożonych, a baczę to, iż się ich przedsię ludzie pobożni trzymają i o nich się pytają.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2021-09-24, 12:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 12